東京地裁の破産申立が事実上弁護士強制なのは合法？

**無責任な名無しさん** · 2006/06/20(火) 07:44:54

現在、東京地裁では破産申立の本人申請率は１％未満で、
裁判所窓口で事実上弁護士をつけることを強制されていると聞きます。
日本では弁護士強制主義を取っていないのに、このように裁判所と
弁護士会が事実上の弁護士強制を黙認、推奨しているとしたら
問題があるのではないでしょうか？弁護士さん教えてください。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/22(木) 13:46:16

＞少額管財は，破産法に明文がある。

　破産法の何条でしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2006/06/22(木) 13:49:01

東京地裁での本人申し立てによる自己破産件数

平成１０年・・・8,777件中1,264件（14.40%）
平成１１年・・・10,081件中1,430件（14.18%）
平成１２年・・・12,903件中1,134件（8.79%） ←いきなり急減。少額管財の運用がこのあたりから始まるのが原因？
平成１３年・・・16,585件中513件（3.09%）
平成１４年・・・22,317件中282件（1.26%）
平成１５年・・・25,684件中189件（0.47%）　←1%どころか、0.5%未満！！

本人申請以外の人はすべて少額管財になったのですか？少額管財になる必要性があったのですか？

**無責任な名無しさん** · 2006/06/22(木) 13:49:36

>>88
同時廃止で本人申し立てすればすむだけ。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/22(木) 13:53:31

>>91　それができればこのスレは必要がない

**無責任な名無しさん** · 2006/06/22(木) 13:57:22

そして仮に少額管財になったとしても、申立時に本人が汗をかいて、
費用を削減すること、裁判所窓口で職員が苦労すること、管財人が
苦労すること、これらを否定したらもう日本の行政は成り立たんでしょ。
管財人だって良い報酬もらってるんでしょ？
自分が楽になりたいからって弁護士強制するのはいかがなものかって
さんざん言ってるのに。だいたい地方の裁判所はその苦労をしているわけだ。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/22(木) 18:59:26

俺が唯一の答えを教えてやる。

理由は代理人を付けた方が圧倒的に手間ヒマが省けるからだよ。
大抵の場合、弁護士が代理人に入れば陳述書も、疎明資料も、
きちんとしたものが一発で出てくる。手続もはかどるはかどる。
本人申立だって、中にはきちんとした申立をする人もいるだろうが
みんながみんなそういうわけじゃない。むしろ不備が多くて普通。
だったら、弁護士を付ける方向に誘導するのが当たり前だろう。

…って書くとまた、裁判所の都合で勝手に云々という反論が来るが

　　　　　　　　　　考　　え　　て　　も　　見　　ろ　　。

ダダ漏れに本人申立を受理して手続が滞りまくったらどうなるか。
たちまち２０部の事務処理能力はパンクするぞ。その結果、
同廃事件なのに１年も２年も掛かるようになったらどうなるか。
一番困るのは誰だ？　裁判所はチンタラ事務を進めりゃいいから
何も困らんぞ。弁護士もﾏﾀｰﾘ待ってるだけだから全然困らん。

　　一　番　困　る　の　は　他　な　ら　ぬ　申　立　人　だ　。

だから、できるだけ代理人を付けて手続の遅滞が起こらないように
しているわけだろう。本人申立をしたいとゴネても、無制限に認めて
いては、最終的には他の申立人に迷惑が掛かるから、代理人を
付けさせるんだろう。

もちろん、２０部に何百人も書記官を配属して対応すれば、そんな
我が儘にも付き合ってられるかも知れない。しかし、現実には
今の人員で対処するしかない。だったら、限られた人員で申立人に
最大限のサービスをしようと考えているのが今の運用だ。

　　　　　　　　　　分　　か　　っ　　た　　か　　？

**無責任な名無しさん** · 2006/06/22(木) 20:41:40

説明バッチリです。

本人申立で現在の数をこなそうと思ったら，書記官をたくさん養成・配属しなければならない。
税金を破産者らのためにつぎこむことは世論の反対が強かろう。
受益者負担の観点からは，破産免責申立費用自体を２０万以上にしなきゃいけなくなる。
少額管財も，代理人付き同時廃止も，書記官の養成費用を省くために，既存のインフラである弁護士を利用しているだけ。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/22(木) 20:41:46

何このクソスレ。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/22(木) 20:42:56

大都市以外の裁判所では，弁護士の数が少ないため，裁判所が育てた書記官を配属して本人申し立てに対応するほうが効率的なので，本人申立率も東京より高くなる。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/22(木) 21:10:37

自分のHPでやれば？
東京地裁や弁護士会に質問すれば？

**無責任な名無しさん** · 2006/06/22(木) 23:43:21

>>97
東京以外に日本の大都市って存在しないんだな。知らなかったよ。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 07:49:55

平成１０年・・・8,777件中1,264件（14.40%）
平成１１年・・・10,081件中1,430件（14.18%）
平成１２年・・・12,903件中1,134件（8.79%） ←いきなり急減。少額管財の運用がこのあたりから始まるのが原因？
平成１３年・・・16,585件中513件（3.09%）
平成１４年・・・22,317件中282件（1.26%）
平成１５年・・・25,684件中189件（0.47%）　←1%どころか、0.5%未満！！

へぇー、その結果が本人申請１８９件ですか？地方の裁判所ではもっと人数が
少なくて、もっと本人申請の件数をこなしてるんじゃないですか？
なんか談合の利益を受けてる人間の言い訳を聞いているようだなぁ～（笑）
自分達がいかに楽に、自分達にいかに利益を、それだけのためちゃうの？

今、談合問題にメスが入って、公共事業費が半分になったらしいな。コスト意識
のないことやってるのと違う？

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 07:54:38

＞受益者負担の観点からは，破産免責申立費用自体を２０万以上にしなきゃいけなくなる。
＞少額管財も，代理人付き同時廃止も，書記官の養成費用を省くために，既存のインフラである弁護士を利用しているだけ。

そのための弁護士強制か？行政が忙しいなんてどの官庁も一緒でしょ？
でもそれでも日本は本人申請を排除していない。もし排除するならば中立な
第三者機関のチェック等を入れるか、法律で定める必要があるだろう。
不透明な行政の運用は避けるべきだ。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 07:57:45

だいたい忙しいたって、本来は破産法で管轄が決められてるんでしょ？
住所地が北海道なら北海道の裁判所に申立てるのが法律で決められてるんでしょ？
でも現在はそんな管轄おかまいなしに弁護士が代理人（事実上強制）ならば
管轄無視で、北海道だろうと沖縄だろうと東京地裁に申立てているんでしょ？違う？
そりゃ忙しいわな。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 08:07:00

＞説明バッチリです。
＞本人申立で現在の数をこなそうと思ったら，書記官をたくさん養成・配属しなければならない。
＞税金を破産者らのためにつぎこむことは世論の反対が強かろう。
＞受益者負担の観点からは，破産免責申立費用自体を２０万以上にしなきゃいけなくなる。
＞少額管財も，代理人付き同時廃止も，書記官の養成費用を省くために，既存のインフラである弁護士を利用しているだけ。

説明バッチリではありません。申立の人数が多いのならば、申立の講習会を開く
なりして、本人申請という尊い制度を守る努力をするべきではないでしょうか？
なんなら弁護士会館の一室でも定期的に開放してはいかが？そのくらいは国から
の補助があってもいいでしょう。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 08:11:55

”権力は必ず腐敗する”。歴史や憲法をみれば、ちょっと気を抜けば
いかに権力が横暴になっていくかわかるでしょ。そのため（民主化）に
欧州の国では国民の血が流れたわけでしょ。行政の不透明ってのはその
病理の始まりなんだよ。いくら注意を払っても払いすぎということはないんだ。
本来ならば弁護士がこういうことに気を使うべきだと思うけどね。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 08:30:06

＞少額管財も，代理人付き同時廃止も，書記官の養成費用を省くために，既存のインフラである弁護士を利用しているだけ。

仮に本来ならば弁護士をつける必要のないケースまで弁護士強制をされて無駄な報酬を払わされた
としたら、やる必要のない公共事業をやってるようなものではないでしょうか？

平成１５年・・・25,684件中189件（0.47%）　←1%どころか、0.5%未満！！

この中にそんなケースは１件もないと言い切れますか？

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 09:38:49

ていうか、全国で唯一東京本庁だけが違う、という時点で結論出てるじゃん。

結論：東京本庁がおかしい。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 09:59:19

1の粘着具合はきもいが、俺もこれはおかしいよなあ、と思う。
手続きにおいての癒着もさることながら、おそらく結果についても
偏りが出てるだろうし。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 10:46:09

俺への反論（言いがかりとしか思えんが）、つまり裁判所が忙しい、
弁護士つけた方が便利、楽とかいう論理が正しいとするならば、
今は破産申立だけだが、今度は通常訴訟においてさえ弁護士強制を
事実上強いられてもおかしくないことになる。大企業ならともかく
個人が訴訟を申立にいって仮に弁護士強制されたら声を出すと思うか？
確かに破産よりは声を上げる人も多いだろうが、ここで裁判所の機嫌
を損ねて変な判決を受けるかもという恐れを持って、唯々諾々として
裁判所の指示に従い弁護士をつけるという危険性はないだろうか？
行政の裁量というのはこのようにとても恐ろしいものなのだ。
だからこそ憲法があるのではないか。

絶対に無いと言い切れるか？上のスレをすべて読んだ正常な思考の持ち主さん？

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 11:02:50

合法なの？違法なの？

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 11:10:00

>>109
国賠訴訟してみたら？
裁判所の言い訳がわかるかもよ。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 11:18:18

裁判所を訴えるために裁判所に申立るのか、しかも弁護士つけて。

絶望です、、、

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 11:19:22

裁判所や弁護士会にはビビって抗議に行けない奴が、
2chで吠えてるだけじゃん。
文句があるなら当事者に言えばいいのにｗ

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 11:19:27

>>111
は？
本人訴訟でいいじゃん。
このスレの流れ的にはそうだろ？

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 11:22:58

＞裁判所や弁護士会にはビビって抗議に行けない奴が、
＞2chで吠えてるだけじゃん。
＞文句があるなら当事者に言えばいいのにｗ

うん、国家権力の最後の盾である裁判所とその兵隊の弁護士相手じゃ
ビビッて抗議できません。匿名が精一杯です。でもそれは平気的な人間
だと思いますよ。強い人間しか救われないんですかね？

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 11:32:55

>>114
電話したりメールしたり、
その程度のことも出来ないのかよｗ

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 11:38:56

ここの粘着さんは本人申立に名を借りて申立書類を作っていたのができなくなって困っている人ではないかと。
レスの内容から見て本人申立をしようとして断られた本人には思われない。

そりゃー、裁判所にも弁護士会にも文句は言えないよな。

**警視庁** · 2006/06/23(金) 14:28:32

東京地裁の破産申立てで資格がないのに本人に代わって申立書類を作ることは合法？

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 16:01:43

>>1

他の地裁の本人申立件数と率を出せ。
話はそれからだ。

>>117
司法書士ならOK。

**警視庁** · 2006/06/23(金) 16:56:51

ふーん、あんた司法書士か。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 17:33:59

>>116
そりゃそうだよな。本人なら裁判所に文句言うはずだし、そういう当事者には裁判所もいろいろ
助言してくれるもんだ。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 20:10:47

裁判所も仕事が楽でハッピー、弁護士も仕事がきてハッピー。そんな
素晴らしい制度（弁護士強制）ならば国会で討論してみんなの理解を得て
立法化したらどう？弁護士強制を。他人の意見も聞かなくちゃ。

裁判所からすれば破産なんかより通常訴訟の方を弁護士強制にしてもらいたいん
じゃないか？もしかしたらそのうち通常訴訟の本人申立率も激減するかもな。
でも誰も文句が言えない。裁判所も弁護士も本人訴訟を制限なんてしていないと
いうだろう。このスレみれば一発。

だからみんなの意見を取り入れて弁護士強制を立法化しろって。それが
法治国家。その手続きをへてないから、こんな言い訳がましいことになる。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 20:13:36

で、反論っていったら個人攻撃だもんね。論理的に俺、間違ったこと
言ってる？もうちっと良識ある反論があるかと期待していたが、無駄
のようですね。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 20:16:22

権力に対して、ちぃーーと物申したら、この個人攻撃の嵐。
怖いねぇ。怖いから俺もう寝るｗ

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 20:38:18

やっとこのスレは終了したようだ。
よかった。よかった。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/23(金) 23:29:09

違法行書さん乙

**無責任な名無しさん** · 2006/06/24(土) 22:31:16

東京地裁だけ本人申請を事実上認めていない。
同じ少額管財でも横浜地裁は運用方針が他県と一緒なんだ。
司法書士が書類を作成して他の裁判所と同じやり方で申請しても
他の裁判所では通るのに東京地裁だけ通らない。（八王子支部は通る）
これでは恣意的な運用ととられても仕方がないでしょ。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/24(土) 23:03:01

>>126
寝ろよ。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/24(土) 23:40:50

>>126
申立件数と書記官数との相関関係。
東京地裁はそれだけ件数が多すぎると言うことだ。
つーか、お前、何でそんなに本人申立にこだわる？
代理人付ければいいだけの話だし、どうしても
本人申立にこだわるなら、ばっちりとした申立書類を
提出すればいいだけの話だろ。

…つーか、お前、本当に破産の申立をしたことが
あるのか？　別に今のシステムで誰も困っていないだろ？
現実に不都合を蒙っている申立人がいるのか？
>>125が指摘するような申立書類を代筆して本人に
申立てさせて稼いでいた行書と違うのか？

百歩譲って、本人申立が出来るはずなのに事実上
出来ないのは「理屈の上で」おかしい、と言ってるだけの
単なるクレーマーなら、あんたはこの業界に関わらない
方がいいぜ。理論と実務を一緒くたにして、実務の方を
理論に四角四面に合わせることにこだわっている香具師に
そもそもこの業界は向かない。俺らは限られたリソースで
現実にやって来る事件をこなして行かなくてはならないの
だから。理論と実務がぶつかったら、実務に合わせて
理屈を付けなくてはならない。理論に合わせて実務を
ねじ曲げていたら、申立人以前に裁判所が混乱する。

…まあ、どうせ>>126は申立書の代筆で喰ってる行書だろうが、
万が一、純粋に理論的な整合性からクレームを言っているのなら
この業界から足を洗いな。そんなアンタの頭は自然科学向き
かもしれないが、少なくとも法律実務には向いていない。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/24(土) 23:56:45

行書じゃなくて司法書士。
俺は破産はやらないけど結構話題になってるもんでね。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/25(日) 00:00:05

あと俺は上の人とは別人だよ。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/25(日) 00:12:30

>>129
ぜーんぜん話題にもなってないんだけど。どこかの代書屋が１人でわめいているだけで。
あと、国会での質問？　アレも園尾部長にいなされてスルーでしょ。
もし、本当に問題を孕んでいるようなネタなら何らかのリアクションがあるべさ。

裁判所は－民主的基盤をもってないという負い目からか－普通の行政庁と違って
一般人からの真っ当なクレームには極めて神経質な役所だし（話は違うけど、
例えば裁判員制度のポスターのイラストを見てみろ。法務や日弁のポスターと違って
いかにも裁判所らしい蚤の心臓的な配慮がしてあるから。）、２０部もまた例外ではないから。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/25(日) 00:17:28

ここじゃなくて別の板だよ。
東京地裁の書記官の数は事件数に比して相当少ないの？
もしそうなら適切な配置を善処すべきじゃないかな。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/25(日) 00:49:23

>>132
予算がないから無理。それに、仮に大幅増員が実現しても
人員不足が更に切迫している事件部が先だろう。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/25(日) 08:16:03

仮に予算がない、申立人をさばききれないという事情があるとしても、
”より制限的でない他の方法”を探すべきではないのかな？
本人申請を排除して、また合法である司法書士の仕事をさせない（職業差別）
という方法はあきらかにいきすぎた運用ではないかな。

そして一回でもこのような禁断の運用がまかりとおってしまうと今度はまた
他の部分でも同じような運用をするようになり、回復するのが非常に困難に
なっていく。最悪、裁判所がそのうような運用がＯＫであれば、他の行政手続きも
そのようになっていく可能性も捨てきれない。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/25(日) 08:32:52

>>128　理屈（法律）＜実務なんですか？実務の前では理屈（法律）は軽視
ですか？理屈（法律）に対しておかしいということはクレーマーなのですか？

人が足りない、予算が足りないのはどの官公庁も同じだと思いますよ。そして
どの部署も本人申請よりは職業代理人をつけた方が楽だと思っているかもしれません。

将来的に代理人強制主義がまかりとおってきた場合、役所に文句を言っても、
「裁判所と弁護士がやってるじゃん。だから合法」と言われたら、どう反論すれば
いいのだろう。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/25(日) 08:37:06

>>100
何故、急激に減少しているんだろ？
何か理由でもあるのか？

**無責任な名無しさん** · 2006/06/25(日) 08:45:25

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

**無責任な名無しさん** · 2006/06/25(日) 10:16:56

>>135
ぶっちゃけ言おう。

実務＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞理論

に決まっている。理論を曲げてもとりあえずは誰も困らないが
実務を曲げれば現実の申立人が困る。
ただ、民主的基盤のない裁判所が行政庁のように理屈を曲げまくると
司法の独善という回復困難な弊害も招いてしまう。だから、一応は
辻褄が合うように解釈をしたり、あくまで強制という形を取らずに
代理人を付けることを「事実上」勧奨するにとどめて、理論的批判にも
一応配慮している。
もし、これが行政庁なら、とうに代理人強制の省令、通達で
とうに弁護士を付けることが「法的に」強制されてるだろう。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/25(日) 10:21:44

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　>>1の国賠訴訟まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

**無責任な名無しさん** · 2006/06/25(日) 10:43:17

デタラメやったときに弁護士が受けるペナルティは重いが、行政書士はほぼ何の責任も負わない
行政書士は、自己破産したり刑務所いったりしてもまた再開できるような職業だ
おまけに、法律的な思考などできない
行政書士＝事件屋だといってもあながち間違いではないくらいだ
世間一般の「弁護士はお金が高い」というイメージを使って、「うちは弁護士と違って安いですよ」と嘘をついて、弁護士と大して変わらない金を平然と取っている。
極論すればそうだ。

そんなやつが作成した申し立てなんか受け付けるはずないだろ。

以前本人申し立てだが、書類の整い方から行政書士か司法書士かが申し立てたんだろうなあという事件の管財人やったことがあるが、
申し立て後に、財産目録に記載のない財産を勝手に処分しているし（本人は「ある人」にいわれて大丈夫だといわれたので、と言い、免責不許可になるかもしれないことなど考えてもいないようだった）、
おまけにほぼ１００パーセント配当だった。
ふつうの弁護士のところに行っていれば、破産という不利益（小さいが、不利益は確実にある）を負わずにすんだんだよ。

ミスや悪意の責任をろくに負わない、なにも勉強もしていないやつが、いい加減なことをする。一時期は特にひどかった。

それで困るのは、本人自身なんだよ。
破産しなくても借金を整理できるのに破産させられてしまったり、おかしなことをして免責不許可になりかねなかったり。
本人のためを思って、弁護士をすすめているんだよ。

破産する人を救済する手続きなんだから、法的知識を持ち、ミスすれば厳しい制裁を受ける弁護士による申し立てを求めることが、破産者の救済に資する。
よって、問題はない。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/25(日) 11:27:53

>>131
確かに最高裁の作った裁判員制度ＰＲポスターは，あとは黒人とヒスパニックを入れれば，アメリカで貼っても問題ないくらい，配慮がみられるｗ

**無責任な名無しさん** · 2006/06/25(日) 11:30:46

>>134
司法書士代書だと，法律上，代書した司法書士が審尋に同席できないから，本人申し立て以上に手続が困る。
自分の申立書すら見ていない本人を審尋しても混乱するだけ。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/25(日) 11:32:39

http://www.bengoshisoudan.com/column/column041104.html

**無責任な名無しさん** · 2006/06/25(日) 11:34:40

実務と言うが他の裁判所では司法書士が円滑に業務を行ってるんだよ。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/25(日) 12:00:35

地方某所では
弁護士申立→本人が出頭しなくても手続が進む
本人申立（司法書士が書類作成した場合も含む）→必ず本人を審尋
という差を設けている。
これぐらいの扱いの差があることはご存じ？

**無責任な名無しさん** · 2006/06/25(日) 12:03:16

扱いというか代理人と書類作成の違いだよね。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/25(日) 14:32:58

別除権さえわかっていない司法書士の申し立てを見たことがあるよ
それでも認定司法書士だった

**無責任な名無しさん** · 2006/06/25(日) 14:59:17

>>144
まあ、司法書士申立はいいんでねえの？　実際に某地裁本庁では
弁護士や「司法書士の」代理人が付いている方、という言い回しを
しているくらいだし。まあ、その庁では書記官がしっかりしているから
本人でも、一応話の分かる人がちゃんと書類を用意すれば、何の
問題なく通している。
ただ、これは比較的事件数に余裕があって、一方で弁護士、書士が
足らない地方都市だからこそ出来る運用であって、東京では無理だと思う。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/26(月) 04:34:33

>>140
弁護士の相談量が高いことが根本原因じゃないの？
３０分５０００円ってヘルスとか並に高いぞｗ

**無責任な名無しさん** · 2006/06/26(月) 07:55:48

仮に司法書士に不備があったとしても、弁護士だって破産において大きな
問題がいろいろあっただろ（く○○らとかね）。ミスばかりを指摘して
その改善案とか策を一切用意せず、一律に排除することがいいことなのか？

人を殺した少年の更生、更正とか言ってるわりには、自分達の利害に関する
ことにはどうも偏屈のようですね。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/26(月) 08:01:57

大変さで言ったら確定申告の方が圧倒的に大変でしょ。それでも税務署は
本人申請の道を確保するために確定申告の説明会とか相談会とかをひらいている。
今後、税務署が事実上税理士強制するようになったら、それでも

実務＞法律

とか言うの？そしてそれを不満に思っても弁護士に相談しても実務＞法律
だからＯＫとか言われるんかな？裁判所に訴えても、自分達がすでにやっている
運用だから却下になるんかな？

**無責任な名無しさん** · 2006/06/26(月) 08:21:11

>>140

言いたいことはわからなくもないが、ちょっと独善的じゃないか？
自分達は賢く、一切間違いがない、自分達以外は愚かで、間違いだらけの
愚民だから、我々の手によって導かれなければならない、それを批判する
なんてけしからん、みたいな感じがするぞ。間違いや不備があっても、
それを一切許さないなんていうのはおかしくない？

; · 2006/06/26(月) 10:23:41

文句があるんなら司法試験を受けて合格すればいいじゃん。
合格する能力がないのかな？
それじゃあ弁護士とは段違いに劣っているじゃん。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/26(月) 16:40:37

>>152
とはいえ，書士のレベルは弁護士のレベルと比べて遙かに低いのですよ
一切間違いがないなんて言ってないと思うけどね>>140は

**無責任な名無しさん** · 2006/06/26(月) 20:51:49

レベルが低いとか高いとか、さすがレベルの高い人は言うことが違うね。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/26(月) 22:59:48

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**無責任な名無しさん** · 2006/06/27(火) 11:06:02

破産申立ての仕事をしたければ、弁護士の資格をとればいいだけじゃないですか。
何で資格もとらないでウダウダウダウダ言ってるんですか？
分けわかんない。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/27(火) 17:09:46

本人申立反対！

**無責任な名無しさん** · 2006/06/27(火) 17:17:11

そのうち破産申立自体が激減する。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/28(水) 18:44:22

本人訴訟や簡裁認定司法書士訴訟の相手方を体験すれば，
本人申立を可能な限り避けたい裁判所の気持ちはよくわかる。

**無責任な名無しさん** · 2006/06/29(木) 04:44:12

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やさしい法律相談part180
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1151411752/
吉と出るか凶と出るかは時の運！　　相談者は、自己責任で行動してください

**無責任な名無しさん** · 2006/06/29(木) 12:20:21

>>160
シンプルかつ適切な理由付けですね

**無責任な名無しさん** · 2006/07/09(日) 21:39:53

単純に本人申立ての方が後から金がかかるから。
トータルでは本人申立ても代理人申立ても金額はほとんど変わらない。

**無責任な名無しさん** · 2006/07/25(火) 22:03:05

本人が「免責に問題ないから同時廃止にしる！」と言っているからといって
それを信用して同時廃止にしたら、免責審尋で債権者が殺到して免責不許
可事由が次々明らかになり、すったもんだの挙句に免責不許可・・・という事
態が起こりうる。

**無責任な名無しさん** · 2006/08/27(日) 04:53:01

法曹関係者必死だね

弁護士と裁判官は、修習所で同じ釜の飯を食った仲間＝法曹
書士は単に弁護士の業務独占に対する批判をかわすために、司法制度改革のなかで簡裁代理権をくれてやっただけ
批判が下火になったので用済み

難しく考えるような事じゃないよ

**無責任な名無しさん** · 2006/08/27(日) 18:44:01

極めてレアなケースをあたかも一般的なケースのように喧伝し、弁護士に頼まないと危ないように言う法曹一家が多いね。
そこまでして権益を守りたいほど、破産って儲かるのかねぇ。

だったら弁護士が着手金なしの１５～２０万で破産を受ければ、書士も行書も駆逐され、１０万なら無資格の業者もたちまち消滅すると思うのだが。
でも、それだと弁護士にとって旨みがなくなるかｗ

**無責任な名無しさん** · 2006/09/03(日) 09:52:41

弁護士に頼んでも、事務員が書類作ってるところも結構あるんだけどな。
それでも料金だけは３０万～だったりするし。
率直に言って、同時廃止に限れば弁護士の方が安全とは言えないと思う。

例えばこんな話もある。
２年前に家族に贈与した自宅があるが大丈夫かと弁護士に相談したら、心配ないから早く依頼するように言われた。
ところが申し立て後に自宅を取られる事になり、大変困った。
当然依頼人は怒ったが、法律の専門家である弁護士を相手に争っても勝ち目は無いと泣き寝入り。
弁護士不信になり、司法書士や行政書士に相談したが、弁護士の顧客を横取りしたら後が怖いので、誰も手を出せない。
ちなみに特定弁護士ではない。

書士ならトラブルを恐れるので慎重になるが、弁護士の中にはいい加減な人もあるという事は知っておいた方がいい。
もちろん大部分の弁護士はきちんと仕事をしていると思うが、中にはこんな例もあるという事。

ただ、もぐりの業者は避けた方がいいし、管財事件なら弁護士に頼んだ方がベター。
あと、破産とは違うが、交渉事なら弁護士の方が押しが効くので、弁護士費用を払っても元が取れるような金額の事件なら弁護士の方がいいと思う。
どちらにしても個人差があるので、弁護士なら安心とか、司法書士や行政書士なら気軽に相談できて安いとか、一概には言えない。
要は、噂や人の言うこと（このレスも含めて）を妄信せず、何件か廻って自分の目と耳で信頼できる人を選ぶ事が大切。

**無責任な名無しさん** · 2006/09/03(日) 10:05:26

>167
もっともらしく書いてるが，否認の対象になったってだけでしょ。
依頼人の説明が現実と異なったということなんでしょうね。

管財事件じゃんｗ

**無責任な名無しさん** · 2006/09/03(日) 17:05:39

ずさんな破産申立をしている司法書士に注意　ｂｙ弁護士会
http://www.bengoshisoudan.com/column/column041104.html

ヤミ金と手を組んだ司法書士の自己破産ビジネス　ｂｙ読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04042501.htm

みすてないで　ｂｙ全国青年司法書士協議会
http://www.zssk.org/archives/touhaigo/index.html

大阪司法書士会臨時総会訴訟について
http://www.aoitakigawa.com/osakasihoushosi.html

**無責任な名無しさん** · 2006/09/04(月) 03:08:31

>>168
結果が悪かったら依頼人の責任
結果が良かったら弁護士のお陰

これだから弁護士は…（略

**無責任な名無しさん** · 2006/09/04(月) 08:56:53

多分いい加減度は弁護士とか司法書士だからというより
裁判所の姿勢だと思うけどね
裁判所がいい加減なら総じて弁護士も司法書士もいい加減になるよ

>>167の例についてはもしかしたら弁護士の過誤かもしれないが
破産せずに将来相続放棄でかたをつければ、もしかしたら其処まで追及されなかった
かもしれないし
まあ具体的にどうだったのかわからんからなんとも言えんが

**無責任な名無しさん** · 2006/09/04(月) 21:18:38

>>171
＞破産せずに将来相続放棄でかたをつければ、

仮に相続開始まで待てなくても、せめて詐害行為の時効成立まで待って破産を申し立ててれば…（泣

**無責任な名無しさん** · 2006/09/10(日) 10:59:34

>>172
弁護士が債権者から懲戒食らうと思うよ
逃げ続けるか？

**ID:1+8BZTKw** · 2006/09/13(水) 23:57:44

？

**無責任な名無しさん** · 2006/09/20(水) 19:42:56

**無責任な名無しさん** · 2006/09/24(日) 17:16:33

**無責任な名無しさん** · 2006/11/04(土) 16:44:54

あなたが病院で「殺される」しくみ、CT被ばく

**無責任な名無しさん** · 2006/11/25(土) 12:35:08

団塊が早く死なないと日本は破産するよ

**無責任な名無しさん** · 2006/11/26(日) 16:18:56

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**無責任な名無しさん** · 2006/11/26(日) 22:02:13

実質，本人申立ての場合管財人の報酬を用意しないといけないということは
弁護士頼むのと同じことになるね。
あと，本当に予納金準備できないときは破産法２３条の費用の仮支弁を求める
ことになるが，生活保護みたいに本当に貯金がないという場合でないと認められ
ないみたい。ちなみに予納金については破産法２２条によって即時抗告は可能。
　あとは，破産に予納金や手数料を納めることが憲法２５条違反と最高裁まで
争ったり，国賠訴訟を起こすかどちらか？
　まあ，書記官も申立てがあれば書類を受け取る義務があることは確かだ。

**無責任な名無しさん** · 2006/11/27(月) 04:18:03

強行して出せばどうなることかｗ

**無責任な名無しさん** · 2006/11/27(月) 20:10:45

東京だけ受けないから問題なんやろな。
書式用意してお待ちしております庁もあるし。
（いわゆる少額？）管財も本人次第では受理も。

**無責任な名無しさん** · 2006/11/28(火) 03:13:40

他庁も東京のようにしたいと思ってるよ。
司法書士も廃除したい。

**無責任な名無しさん** · 2006/11/30(木) 06:16:39

>180
同時廃止事件でも東京は管財人いるんですか？

**無責任な名無しさん** · 2006/11/30(木) 15:13:10

弁護士もここまで露骨に既得権益を守るようになったとは。
クレサラなんてもう終わるのに今後どうするんだろうね。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/01(金) 02:03:10

終わるからじゃない

**無責任な名無しさん** · 2006/12/01(金) 09:44:43

>>184
同時廃止が見込まれる事件であっても
少額管財事件なら、管財人はつく。

東京地裁本庁では、同時廃止の可能性がありそうでも
個人で２０万円以上の財産があり、弁護士申立なら、
少額管財の制度を利用「できる」。

しかし、東京地裁本庁は、個人破産については
少額管財事件に「したい」ので、本人申立をしようとすると、
窓口で弁護士を付けることを、「強く」指導される。

その結果、個人破産の本人申立で同時廃止が見込めるなら
申立費用は３万円でおつりが来るところを
少額管財予納金として、２０万円を負担することになる。
もちろん、申立代理人である弁護士報酬もかかる。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/01(金) 09:52:23

昨日北九州市で生活保護を受けようとする人間を役所の人間が窓口で
恫喝？して申請すらさせない問題をテレビでやっていたな。それが
問題になっているから弁護士が同伴して生活保護の申請をさせたわけ
だが、要するにこれと同じことだろ？一方は弁護士が同伴するが、一方は
全く無視する。これが弁護士。