東京地裁の破産申立が事実上弁護士強制なのは合法？

**無責任な名無しさん** · 2006/06/20(火) 07:44:54

現在、東京地裁では破産申立の本人申請率は１％未満で、
裁判所窓口で事実上弁護士をつけることを強制されていると聞きます。
日本では弁護士強制主義を取っていないのに、このように裁判所と
弁護士会が事実上の弁護士強制を黙認、推奨しているとしたら
問題があるのではないでしょうか？弁護士さん教えてください。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 00:58:00

>221
二～三年で貸し借りしてるならむしろ（少額）管財行きの事件のが多いな。
直前の借入や返すアテのない借入等々。
それに二～三年で貸し借りしていても全額入金で返したりしていれば話は別。
経験不足でかたるなボケ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 01:00:00

日賦業者の場合も二～三で十分だな。勝手に条件を付けた>>221の話に乗っても
いろいろ出てくるなｗ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 01:46:23

そんなことで管財にしてたら、半分以上管財にならない？弁護士付けても付けなくても。百歩譲って仮にボケだとしても、特定調停崩れで破産申し立てる場合、利限法引き直し終わった資料の提出が可能なんだけど、この場合は破産状態を本人でも疎明できる可能性が高くならない？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 02:20:40

は～　ホントに破産法の本ぐらい読めよ。
管財が原則なの。安くするために少額管財ができた。

特調崩れの場合は　特調でいけると思ったくらいだから再生だろうね。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 09:47:04

>>213
司法書士が書類作成をすることを禁止すれば、裁判所に変な書類も出てこないから
裁判所も安心して本人が申請しても同時廃止で受け付けてくれるのではないですか？
司法書士が書類作成できることが全ての原因のようですね。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 10:14:02

>>226　東京地裁以外じゃ普通に運用されているんだろ？東京地裁だって
（一般的に）破産より難しいとされる民事再生に関与している。
問題なのは法律で認められている業務を裁判所が受け付けないことと、
弁護士もそれに同意していることじゃないか？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 10:26:29

民事再生は、東京地裁では再生委員を必ず選任する運用を
しているから、司法書士にも関与させてるんじゃね？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 10:31:46

少額管財だって管財人が関与するから別に問題ないと思うが。

司法書士に関して言えば法律で認められた業務の妨害のおそれ
本人に関して言えば裁判を受ける権利の妨害のおそれ

裁判所もいろいろ事情があるんだろうが、法律を裁く立場にある
人たちなのだから安易に排除する方向に傾くのではなくなんとか
運用する方向へ努力して欲しいものだ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 10:34:55

>>228
個人再生委員ね

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 11:11:42

>>229
全件管財じゃないからな

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 19:25:59

>>225
申し立て前2、3年の借り入れ、返済を対象にして、免責調査型の管財にしてたら、ほとんど同時廃止になる事件はないと思うけど、東京地裁ではそういう審査をしているということでいい？ボケ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 19:37:43

>>225
再生前置の採用は、破産法改正段階で検討されたが、見送られたんじゃなかったっけ？どの手続きを申し立てるかは、申し立てる人の自由選択のはず。再生や特定調停やったことあるのか？カス。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 19:44:24

>>225
あっ、ゴメン、言い過ぎた。そうじゃなくて、言いたいのは、一定数の人が事実上申し立てることができないような運用はどうか、ということ。前の方に出てたように、基金みたいなシステムがあればいいけど、今現在ないよね。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 00:11:52

文句言う前に条文見ろや。
要件ちゃうヤロが。

立法者意思説という解釈は解釈論の一つでしかない。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 00:24:08

一定数が申し立てできないのは「手軽に」という限定がつく。
きちんと勉強して申立てをすれば可能。補正の事務連絡が来ない完璧なものを用意
すればいいだけ。手軽に相手の財産権を制限できてしまうのがむしろ異常。
232は財産調査型の管財を知らないのか？
それに２～３年で破産するような借入をするってのは免責不許可事由濃厚だろ　むしろ。
とりあえず破産法の入門書くらい読め。銭ゲバ司法書士。

破産管財人が不法行為＆債務不履行責任追及してないだけで本来なら東京の司法書士壊滅
しててもおかしくないぞ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 00:58:34

>>235
>>222で直近2､3年の貸し借りが免責不許可事由にあたるようなことを言ってたから、それを受けただけ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 01:10:19

>>235
>233は>>225が特定調停崩れの人は破産じゃなくて再生だみたいな発言をしてたので、それを受けてのもの。再生前置は破産の要件じゃないことはわかってる。それに、立法者意思論の話をしてるのではなく、要件じゃないといいたかっただけ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 01:32:06

>>236
本人申立率何パーセント？あれは受け付けしてるといえない数字。何で堂々とはっきり「本人申し立ては受け付けしてない。弁護士代払えないようなやつのことは知らない。裁判所の問題じゃない。」と言わないで、受け付けしてるかのように言う？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 01:34:15

全然受けてないやん。
論理がかみ合わなさすぎ。
まるで書士レベルから脱却できてない。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
破産法１条と民事再生法１条で文言が違うのはわかる？ってかこの要件の違い意識したこ
とあるか？
「>233は>>225が特定調停崩れの人は破産じゃなくて再生だみたいな発言をして
たので、それを受けてのもの。再生前置は破産の要件じゃないことはわかってる
。それに、立法者意思論の話をしてるのではなく、要件じゃないといいたかった
だけ」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 01:35:48

>>236
それから、弁護士は完璧な申し立てをしてくるの？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 01:38:32

>239
破産したい奴は破産させてやれ。
法律の要件チェックなんて不要。
金無い奴が可哀想だろ！

って意見なら妄言でしかない。
きちんとできるやついるだろ。別に東京地裁のやり方なんて厳しくも何ともない。
名古屋地裁のがよっぽど厳しい。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 01:41:21

>241
普通に大丈夫じゃない。
仮にあっても補正の連絡で済む程度。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 07:44:23

>>236
おはよう。次の質問に答えてほしい。
1.東京地裁の11月の本人申立率は？
2.それは本人申し立てを認めてると言える数字？
3.>>229の意見について

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 08:05:26

＞破産管財人が不法行為＆債務不履行責任追及してないだけで本来なら東京の司法書士壊滅
＞しててもおかしくないぞ

東京地裁で言えば９９％以上は弁護士が申したててるんだろ？弁護士はここらへんの
こときっちりやっていると言えるのか？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 08:25:01

>>244
裁判所に聞けやマスケ
>>245
比較すんなやバカ
分際わきまえろカス
書士よりは格段にマシ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 09:59:37

破産しかできない三流弁護士必死だなｗ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 10:05:44

>>246　普段は人権だ、差別だ、とか言っている人たちの
薄皮を一枚剥げばこんなもんですよ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 10:23:29

本人申立てができなくなった原因が司法書士にあるんだったら
今後全ての東京の司法書士が３年間は無料で書類を作ってやり、書類作成について
東京司法書士会が責任を持って監督するようにしたら、裁判所の運用も
変わるんじゃないのかな？
自分達が無茶苦茶な書類を作って、今日の事態を招いておいたのに
その反省も、対策もなく、駄々っ子のようにわめいても誰も相手にしないよ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 10:30:04

>>249　東京地裁がきちんとどこがどう悪かったとか、どう改善すべき
かとか言うのならわかるが、まったく受付拒否ではわからんでしょ。
一方で民事再生は受け付けたり、東京地裁以外では受けていたり、
あまりにも不透明な運用じゃないか？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 10:33:24

だいたい仮に司法書士に非があるとして、なんでそれが本人申立
排除につながるのか理解ができない。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 10:53:36

これ本当？
裁判所に対するイメージ変わったかも…
でも、東京地裁が腐敗しているとして
どうしようもないんじゃ…

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 12:17:44

>>250
はっきりしてるでしょう。嘘を書くなということ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 12:30:06

>>253　ほとんど言いがかりに近いな。

東京地裁以外でも司法書士はそういうことをしているのか？
民事再生の件は？弁護士では全く問題になった申立はなかったのか？
少数の間違いがあったから永遠に認めないのか？改善策すら受け入れないのか？
司法書士の問題と本人申立の排除はどう関係があるのか？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 13:42:18

本人申立て廃除してないよ。
きちんと書類を用意してやれば？ええかげんな書類や内容だから却下が目に見えて得いるのを
その旨を伝えられている。ただそれだけ。
きちんとしたものはきちんと手続が進む。

なお　弁護士はいい加減な申立てをすれば懲戒。

本人申立てのうち司法書士補助のものは
司法書士は犯罪になるような偽造文書＆弁護士法違反（審尋で明らかに）をさんざんやった実
績から廃除された。
民事再生のことをあげて廃除されないのはおかしいというのは再生法を理解していないのを露
見しているだけ（DIP手続ということくらい勉強しろよ！仮に知っていてもそのことに考えが
及ばないのは理解していないのと同義。）。

廃除された理由を補強してるとしか思えない。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 14:44:11

法律で認められた司法書士の業務でさえ排除していることを認めるわけだ。
本人が受付に行ってもとても受付られるとは思えないな。その結果が
これだろう。

東京地裁での本人申し立てによる自己破産件数
平成１０年・・・8,777件中1,264件（14.40%）
平成１１年・・・10,081件中1,430件（14.18%）
平成１２年・・・12,903件中1,134件（8.79%） ←いきなり急減。少額管財の運用がこのあたりから始まるのが原因？
平成１３年・・・16,585件中513件（3.09%）
平成１４年・・・22,317件中282件（1.26%）
平成１５年・・・25,684件中189件（0.47%）　←1%どころか、0.5%未満！！

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 14:44:36

司法書士が無茶苦茶な書類を作ったというけどさ。
破産申立の場合、各裁判所が書式を用意してるでしょ？
チェックボックス型だから簡単に記入できるし、
必要書類も何を用意すべきか書式に書いてあるし。
無茶苦茶になりようがない気がするが。

資産のない主婦やサラリーマンの場合、用意すべき書類なんてたいしたものもないはずだし。
司法書士だろうが個人だろうが、やろうと思えばできんことはないと思うけどな。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 14:53:33

司法書士の書類うんぬん言うが、司法書士の書類に不備が多かったらから
排除していると東京地裁から公式な発表があったのか？それならそれで謝罪
するとか研修するとかそれに対応させるべきだろ。そんなことも言わないで、
ネチネチと拒否だけをして、理由を開示せず、不透明な運用をしているのでは
ないか？法律で認められた司法書士の業務ですらそうなんだから、本人が申立
ても完璧な書類なんて素人が作成できるわけないのだから２５５のようなこと
言われては誰も本人申立なんてできない。それで弁護士強制か？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 14:54:29

できないからそうなった。
個人で破産申立てをきちんと出来るならば司法書士は不要ですよね？

少額管財は短期間で終了するのが前提。そのために極めて定型的に終われるよ
うになっていなければならない。
破産は再生前置になっていないが当然検討されているのが前提。審尋の時にそ
の辺が「全く」考慮されていないことが判明＆資産隠し等々問題山積し，改正
法に沿った運用をしようとした場合には管財制度が破綻するのが目に見えてい
た＆破産者本人の利益を結果的に害することが明らかになったためにかかる事
態になった。

不満なら訴訟提起してみたら？裁判で明らかになったら地方にも急速に普及す
るよｗ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 14:56:15

司法書士会には連絡いってるはずだよ。実例つきで。
執行部に聞いてみたら？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 14:57:44

なんで研修を裁判所や弁護士会がしなければならない？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 15:08:15

バカ相手にしなくて良いよ
登記でメシが食えないんだろう

せいぜい今の間に非弁クレサラでメシ食ってくれ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 15:10:40

＞できないからそうなった。
＞個人で破産申立てをきちんと出来るならば司法書士は不要ですよね？

　なぜ地方ではできているのに東京地裁ではできないのだ？

＞破産は再生前置になっていないが当然検討されているのが前提。審尋の時にそ
＞の辺が「全く」考慮されていないことが判明＆資産隠し等々問題山積し，改正

その結果が民事再生の件数が破産の件数の十分の一ですか？検討だけではなく
行動で示すべきでは？

＞司法書士会には連絡いってるはずだよ。実例つきで。
＞執行部に聞いてみたら？

そんなことを知りませんが、なぜ公式な文書で発表しないのですか？
法律で認められた業務を裁判所の運用で排除することに何か問題でもあるのですか？

＞なんで研修を裁判所や弁護士会がしなければならない？

　司法書士会でやればいい。

**休憩中** ◆tr.t4dJfuU · 2006/12/21(木) 15:12:24

>262
いや面白くって構ってただけ。スマソ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 15:15:29

>>258
東京じゃ、そんなにひどかったんだ。
地方だと、普通に司法書士がついた本人申立の破産事件あるからなあ。
一応、弁護士がつくと問題ない限り破産審尋すっとばすけど、
本人申立の場合は原則審尋するという違いはあるけど。

管財事件で本人申立の事件回ってきたけど、別におかしなところはなかったしなあ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 15:17:51

この人頭悪いね。
裁判所は本人申立ても認めているし、司法書士が書類を作成することも
認めていますよ。禁止なんかしていませんよ。
ただ、過去に司法書士は財産隠匿とか浪費博打を隠したりとか嘘つき放題の
書類を乱発して本人に渡して本人申立てをして大問題になったから、司法書士が
作成した場合（本人申立てで司法書士作成も含む）は信用できないので、管財人が
調査することにしたんだよ。ただ、それだけの事。

**休憩中** ◆tr.t4dJfuU · 2006/12/21(木) 15:19:55

勉強してない奴が勉強しない奴に研修しても意味がない。簡裁代理試験の実績が全てを
語っている。

法律で認められた業務とはいっても方針決定するのは本人。そこへアドバイスは不可。
簡裁代理ではない地裁の業務。このへんも簡裁代理の研修でやってるはずなんだが聞く
耳を持たない連中というのが露見している。
そうそう書士の方が大好きな前例があるな。注釈に載っている。古くさいというのなら
それを撤回させるようなものを出させればいい。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 15:22:15

>>265
地方じゃ純朴で正直な人が多いけど
東京は司法書士も含めてトンデモない悪い奴も多いので裁判所もうつかに
信用できないということさ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 15:31:37

なんだか排除してるって言ったり、してないって言ったり、いかに
不透明な運用であるかが理解できるよ。裁判所や弁護士の言い分も
わかるが、ちょっとやりすぎじゃないの？だから主張が一貫していない。
やましいという実感があるからでは？

**休憩中** ◆tr.t4dJfuU · 2006/12/21(木) 15:35:50

こっちに追加するのなら良いよな？
>268
そうはいっても関東から遠くの裁判所へわざわざ破産申立書を司法書士が持参して
その日当を貰っていたり，審尋期日の期日請書（いるのか？）を裁判所に提出して
その作成料金をもらっていたりなど地方でもトンデモ書士は結構いる。
書面に表紙をつけて表紙を１枚換算して枚数を増やし料金稼いでいる（と思われる
の）なんてのは地裁の裁判でもよく見るだろう？

裁判所で司法書士補助の申立てでも埒が明かない場合には弁護士選任を薦める事務
連絡を送付する例を目にすることが増えてきた。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 15:40:54

誹謗中傷合戦になってきたから俺おりるわ。一人ほど法律家としての
良心を持った弁護士がいたみたいなのが唯一の救いだな。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 17:56:19

【社会】「神社を潰す」宮司を強迫し、神社乗っ取り。韓国人３人が新役員になり鳥居も撤去→神社本庁が刑事告発…京都★２０
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166673420/

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 19:31:48

>>271
おりたら思うつぼだよ。それに、誹謗中傷「合戦」にはなっていない。質問者を見下したり、けんか腰な発言は、ほとんど東京の運用を擁護する側。それでも、カキコミしてるのは、この東京の運用をみんなに知ってほしいから。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 21:56:47

東京の運用を擁護する書き込みをしている人の態度には、人として問題があ
るような気がする。いちいち「ボケ」とか「カス」とか言う必要があるのだろう
か。それを書いたことで、どんな効果を期待しているのだどうか。
司法書士が不法行為をやっていたから排除したというが、それは一部の司法
書士の行為を、さも司法書士全部が悪いように一般化して自分の都合のよい
ように利用しているだけでは？弁護士にも不法行為をやって懲戒になった人
がたくさんいるが。数字があるなら、そのへんのところを数字で示してほし
い。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 23:53:15

銭や。銭や。
稼ぎの邪魔なんじゃ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/22(金) 00:34:26

黒い金が動いている悪寒

**無責任な名無しさん** · 2006/12/22(金) 01:02:40

どの世界もそうだが、信用を築くのは時間がかかる。
でも、失うのは一瞬
司法書士の人も、誰かが書いていたように、無料で仕事を引きけ
協会が監督して地道に信用を築くことですね
かね。かね、かねでは誰も味方しません
自分が儲けたいだけなのに、一般人をだしにするなんて反吐が出る

**無責任な名無しさん** · 2006/12/22(金) 06:43:44

弁護士だって横領で逮捕なんて新聞よくみるし、クレサラだって提携で
よく問題おこしてるだろ。自分達のことは棚にあげて不当に他士業を貶めて
いるとしか思えない。神にでもなったつもりか？だいたい司法書士の問題と
本人申請排除になんの関係もない。

行政の不透明な運用はそれこそ法治国家として根幹を揺るがす大問題だと思う
んだけど。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/22(金) 06:56:40

司法書士だって金のためじゃないとは言わないが、クレサラ問題で
いろいろがんばってきたじゃないか。特に弁護士の少ない地域では
弁護士の代わりとして活躍しているし、昨今の貸金業改正においても
組織をあげて利率引下げ運動をしてきた。全国各地でボランティア運動
を毎日のようにしている。このスレにいる利権にこりかたまった濁った
目ではこういう部分は見えない（見ない）んだろうな。

しかも繰り返すが司法書士の問題と本人申立排除には何の関係もない！！

**無責任な名無しさん** · 2006/12/22(金) 09:15:57

１　事件屋そのもの、提携司法書士多し
２　嘘ついて申し立て
３　クレサラでどれだけただ働きしましたか？儲けてるだろ
４　代理人として行動しておきながら、過払い金が140万円超えるときには本人が和解をしたことにし、しかしながら報酬は返還額を基準にする脱法行為
５　大体このスレに書き込む問題じゃなくって、書士会が裁判所に申し入れする問題。会がそれを出来ないのはなぜですか？悪い実績を積み重ねてきたからでしょ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/22(金) 11:04:23

法律扶助もあるでよ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/22(金) 11:31:42

裁判所の不正にまで踏み込むことって難しいんかなぁ。
法治国家の最終砦なわけでしょ裁判所は。
日本の将来も危ういな。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/22(金) 11:33:59

どう考えても司法書士の不正が先だろｗ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/23(土) 00:05:25

確かに、司法書士の申立てでムチャクチャなのがあった。でも、ここ数年で１件だけだよ。弁護士の申立てで酷いのは結構な数ある。弁護士申立ての数の方が圧倒的に多いから、それを考慮すると、酷い申立ての出現率は同じぐらいになると思う。東京の弁護士は優秀なのかなぁ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/23(土) 13:51:19

バッジとネクタイはずして、ぼさぼさ頭に無精ひげを伸ばし
地裁民事２０部の窓口へ行って、「個人破産の申立をしたいけど、
必要書類とか書類の書き方教えてくれ」と話してごらん。
ろくに話も聞かずに「弁護士をつけろ」って追い返される。
申立を受理するしない以前の問題なの。

こんなあきれた対応は、今どきの役所でも見られない。
悪評高かった税務署や法務局さえも、
今は申請書の書き方など懇切丁寧に教えてくれる。
教えもせずに、税理士や司法書士に頼めだなんて言わないよ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/23(土) 14:04:43

地裁で丁寧に書き方を教える方が珍しい。
対立利益を有する債権者の財産権を侵害する行為を「審判者」たる裁判所が一方行為者
に肩入れする行為は不法行為にも当たるのではないか？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/23(土) 14:36:20

>>286
東京簡裁へ行ってごらん。
敷金返還とか、請負代金請求とかの事件別に用紙が揃えられていて、
どこに何を書くのかとか、どんな書類を揃える必要があるのかとか
一応はわかるようなものをくれるよ。

さすがに具体的な事例に即した書き方は教えてくれないけれど
それは裁判所として当然の話。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/23(土) 14:49:27

>>287
それは簡裁だから。
簡裁と家裁は、弁護士なしでも大丈夫ということになっているが、
それ以外は素人が行くことは本来予定していない。
弁護士か、少なくともそれに近い程度の法的知識がある人間以外が
地裁に直接行っても迷惑なだけ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/23(土) 15:15:49

>>288
こういう××なのがいるから、司法改革なんか進まないわけだ。

裁判所のＨＰをよく見ろ。
そこになんて書いてあるか、声を出して読んでみろ。

ttp://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_02_02.html

**無責任な名無しさん** · 2006/12/23(土) 17:02:46

弁護士がいない僻地向けの文章を取り上げられてもな。

だいたい、司法改革は司法へのアクセスを安くする目的ではないし、
日本より「進んでいる」国々では地裁以上弁護士強制が当たり前。
地裁どころか最高裁でも本人訴訟が出来る日本が遅れているだけだよ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/23(土) 17:39:34

>>290
>日本より「進んでいる」国々では地裁以上弁護士強制が当たり前
具体例をお願いします。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/23(土) 18:03:49

法律上強制されているのがドイツ、フランス（大審裁判所以上）
法律上強制はされないが、本人申立の訴訟が事実上排除されているのがアメリカ（少額訴訟を除く）。
イギリスは、きちんと制度を調べたことはないが、バリスタ（一部事件はソリスタも）以外は法廷弁論権が
ないらしいので、弁護士強制と思われる。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/23(土) 18:09:39

札幌地裁の破産係りでは普通に自分で破産出来るように
進め方のビデオまで見せられるぞ。
何人か連れて行った事あるけど、弁護士付けていないで
個人的に来てる人の方が多いように見えるな。
書き方が分からなければ親切に教えてくれるし。なんで
東京では駄目なのかな？個人破産なら誰でも簡単に出来るのにね

**無責任な名無しさん** · 2006/12/23(土) 20:05:18

>>292
ありがとう。でも、日本の地裁以上の裁判が弁護士強制ではないのは
さっきの例にあげられた国と事情が違うということはないでしょうか。
弁護士の数が少ないとか。報酬の水準が違うとか。あと、それらの国
は、破産も同じように弁護士強制？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/23(土) 21:42:11

>>290
なるほど、東京は弁護士が余っているもんだから、
訴訟も出来ないとか営業もできない弁護士のために
地裁２０部が破産事件を弁護し強制にしているわけだ。一種の互助会システムだね。
個人破産ならほとんど事務員任せですんじゃうから
事務員が優秀なら、こんな楽な仕事はないよな。

それにしても、あのＨＰのどこに、
「これは弁護士もいない過疎地向けです」てな注意書きがある？
何ごとも自分の都合の良いように解釈するのは弁護士の常だが
ちと妄想がはなはだしいね。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/23(土) 22:17:34

弁護士は東京に集中してるからね
でも、そんな嫌がらせいつまで続けるんだって話よ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/24(日) 00:28:16

書士会で申し入れしろやバカ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/24(日) 00:44:26

なんだ？非弁の民商系のやつが混じっているだけか・・・

**無責任な名無しさん** · 2006/12/24(日) 09:24:44

>>292
よその国が弁護士強制をしていようが、今の日本ではしていないんだよ。
その中で、東京地裁民事２０部の取り扱いが
問題じゃ内科って話をしてるの。既得権確保に必死だな。

どうしても弁護士強制の話に持っていきたいのなら、
まず自分らの体制を整備してからにしろ。
ゼロワン解消は言うまでもないことだけれど、
少額の事件だろうと、きちんと受任しろや。
クレサラだって、ちょっと前まではヤミ金があると
「うちはちょっと・・・」と尻込みするバッジが少なからずいた。
えらそうなことを言っても、「金にならない」
「面倒なのは嫌」ってのがまだまだ大杉。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/24(日) 16:46:09

司法書士総合雑談スレッド
158 ：名無し検定１級さん：2006/06/23(金) 03:31:27
786 ：名無し検定１級さん：2006/06/18(日) 19:27:41
これはさー、もともと司法書士側に問題があったんだよ。
東京地裁本庁は先進的な地裁なわけだが、そこへ司法書士が自己破産を申請しまくったのが失敗だった。
東京地裁へは２０年以上前から司法書士が作成した自己破産の本人申立は行われていた。当時は本人申立の割合が１５％くらい。
この時期は東京地裁と司法書士の関係も良好だった。裁判業務をやる司法書士が少なかったし。

ところが、バブル崩壊後の不景気の時代に、登記で食えなくなって裁判知識もそんなにないのに金儲けに走ろうとする司法書士が増加し、
そいつらが自己破産業務に進出するようになった。
それで、司法書士作成の書類はあまりにもずさんでいい加減なものが増えたため、今から５年くらい前に東京地裁は少額管財導入と共に運用を変えたわけ。
つまり、東京地裁では司法書士による本人申立を違法破産屋と同視して、徹底的に排除することを決めたんだよ。
司法書士が作った自己破産の本人申立書類は本人に都合のいい、いい加減なものばかりで、非常にずさんな書類が多かったんだよ。
それで、現在は東京地裁本庁の本人申立は１％未満ってわけ。

もちろん、地方では熱心に頑張っている司法書士も多いから、東京地裁の運用は波及していない。
同じ東京の八王子支部でさえ、本庁の運用はドラスティックなので採用していない。
でも、東京地裁本庁では司法書士がいい加減な破産申立を乱発したから、頭にきたわけよ。

今後、司法書士が真面目に自己破産をやって世間の認知度を上げない限り、東京地裁本庁の運用が変更されることはない。
数年前のずさんな司法書士どものせいで、本当に困っている債務者でさえ本人申立が許されないのは、司法書士に多大な責任があると言える。
だから、東京会も強く東京地裁に要求できないのだろう。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/24(日) 17:26:10

東京地裁の運用では、破産できず、社会の最下層に沈んだまま、浮かび上がれない人が相当数生まれる。もう一度やり直してもらった方が社会のためになるというのが、破産・免責制度の存在理由では？だから、破産できない人が生じる今の運用はおかしいと思う。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/24(日) 18:35:22

年金や保険制度などのように、ある程度負担を強いないと制度自体崩壊するような状況ではないはず。破産事件は年々減っていて、破産は他の部署に比べてラクなところと言われている。そして、一般に地方の裁判所の方が東京より忙しいが、東京のような運用はしていない。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/24(日) 18:57:20

、バブル崩壊後の不景気の時代に、登記で食えなくなって裁判知識もそんなにないのに金儲けに走ろうとする司法書士が増加し、
そいつらが自己破産業務に進出するようになった。
それで、司法書士作成の書類はあまりにもずさんでいい加減なものが増えたため、今から５年くらい前に東京地裁は少額管財導入と共に運用を変えたわけ。
つまり、東京地裁では司法書士による本人申立を違法破産屋と同視して、徹底的に排除することを決めたんだよ。
司法書士が作った自己破産の本人申立書類は本人に都合のいい、いい加減なものばかりで、非常にずさんな書類が多かったんだよ。
それで、現在は東京地裁本庁の本人申立は１％未満ってわけ。

東京地裁本庁では司法書士がいい加減な破産申立を乱発したから、頭にきたわけよ。
今後、司法書士が真面目に自己破産をやって世間の認知度を上げない限り、東京地裁本庁の運用が変更されることはない。
数年前のずさんな司法書士どものせいで、本当に困っている債務者でさえ本人申立が許されないのは、司法書士に多大な責任があると言える。
だから、東京会も強く東京地裁に要求できないのだろう。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/24(日) 20:51:47

弁護士費用に困っている人に
つ【法律扶助制度】

**無責任な名無しさん** · 2006/12/24(日) 23:11:14

東京の扶助は申請すれば通る？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/25(月) 01:04:36

どこでも通るよ
収入が多ければ別だけどな

**無責任な名無しさん** · 2006/12/25(月) 01:53:58

収入ある人は弁護士付ければいい（それぐらいすべき）、ない人は扶助を利用して全員弁護士付けることが可能。ということは、この問題は解決ってことでいい？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/25(月) 07:16:51

債権者集会で意見申述をしたが管財人が免責不許可事由を認めながらも裁量
で免責されてしまった。破産者は現実とはかけ離れた浪費で多重債務に陥り
一度は弁護士による任意整理を試みたが弁護士料を払わずその後も豪遊して
いた事が発覚して解任された。しかしその後は別の弁護士へ委任し今回の
破産に至った。破産者は働いており歳も若い事から支払い不能な状態では
無いにも拘わらず更に明らかな免責不許可事由があるにも拘わらず免責に
してしまうとは裁判所は踏倒しを幇助しているとしか思えない。即時抗告
にした場合地裁の判決を棄却する可能性はありますでしょうか？当方は
業者ではなく個人です。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/25(月) 09:06:38

＞収入ある人は弁護士付ければいい（それぐらいすべき）、ない人は扶助を利用
＞して全員弁護士付けることが可能。ということは、この問題は解決ってことでいい？

　とにかく全員、弁護士に金落とせ、じゃなきゃー破産させねーぞ、ってことでいい？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/25(月) 10:09:51

司法書士総合雑談スレッド
158 ：名無し検定１級さん：2006/06/23(金) 03:31:27
786 ：名無し検定１級さん：2006/06/18(日) 19:27:41
これはさー、もともと司法書士側に問題があったんだよ。
東京地裁本庁は先進的な地裁なわけだが、そこへ司法書士が自己破産を申請しまくったのが失敗だった。
東京地裁へは２０年以上前から司法書士が作成した自己破産の本人申立は行われていた。当時は本人申立の割合が１５％くらい。
この時期は東京地裁と司法書士の関係も良好だった。裁判業務をやる司法書士が少なかったし。

ところが、バブル崩壊後の不景気の時代に、登記で食えなくなって裁判知識もそんなにないのに金儲けに走ろうとする司法書士が増加し、
そいつらが自己破産業務に進出するようになった。
それで、司法書士作成の書類はあまりにもずさんでいい加減なものが増えたため、今から５年くらい前に東京地裁は少額管財導入と共に運用を変えたわけ。
つまり、東京地裁では司法書士による本人申立を違法破産屋と同視して、徹底的に排除することを決めたんだよ。
司法書士が作った自己破産の本人申立書類は本人に都合のいい、いい加減なものばかりで、非常にずさんな書類が多かったんだよ。
それで、現在は東京地裁本庁の本人申立は１％未満ってわけ。

もちろん、地方では熱心に頑張っている司法書士も多いから、東京地裁の運用は波及していない。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/25(月) 10:27:09

地方弁護士から見ると、「いいかげんな書類」というのがよく分からんところ。
何年も前から、地裁じゃ自己破産申立用の書式を準備してるし、
添付書類は書記官がうるさいくらいにチェックして、「アレ出せ、コレ出せ、この点説明する上申書出せ。」
と言ってくるでしょ。
司法書士だろうが弁護士だろうが、できる書類は大差ないぞ？だって、作るべき書式は裁判所が用意
してるわけなんだから、その書式に沿って書くだけだし、記入の大半は「はい、いいえ」かレ点いれるか
なんだし。

もしかして、東京地裁じゃ自己破産申立の書式を備え付けてないの？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/25(月) 10:48:52

嘘を書くということなんてすよ。それも見え見えバレバレのね。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/25(月) 11:00:01

>>312　だったら公式に法務省に対して司法書士会へ注意指導勧告等の
申立をすべきでは？何を言っても「司法書士が悪い」ではわけがわからん。
そんな裁量行政は危険だとは思わないの？だいたい３０８のように
なんでもかんでも弁護士が破産にしているという指摘はどうなる？
自分達は１ミリも間違ってなく、自分達以外は間違いだらけ、だから
自分達の指示に従え、と言っているようにしかみえない。
こういうのも弁護士独占の弊害ではないか？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/25(月) 11:13:34

>>311
そのとおり。
弁護士さんには悪いけど、個人破産の申立書やそのための添付書類を用意するのに
たいていの案件は、どうしても弁護士じゃなきゃ難しいってものは無いはず。
事実関係を争うわけでもないし、法的な解釈が必要なものでもない。
利限法の引き直し計算は、ちょっと面倒かもしれないけれど
それにしたってソフトはある。

申立人が自己破産の要件を満たしているかどうかは、
申立書類を見て裁判所が判断すべき問題。
ところが、東京地裁民事２０部の連中は、それが面倒だから
弁護士丸投げでやっているというのが今の実態。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/25(月) 11:16:50

>>307
いくら扶助協会の制度があるからと言って、
生活保護レベルでもない限りは、弁護士費用などは
扶助協会に分割で返していかなければならない。

まあ、普通に弁護士に頼むよりは安いけれど
弁護士費用を負担するのには変わりがない。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/25(月) 11:20:56

同じ司法書士でも、えらい違いですね。
雑談スレのようにまともな司法書士さんもいれば、このスレのように違法破産屋
まがいの人もいる。だから裁判所としては信用できないんですよ。

司法書士総合雑談スレッド

158 ：名無し検定１級さん：2006/06/23(金) 03:31:27
786 ：名無し検定１級さん：2006/06/18(日) 19:27:41
これはさー、もともと司法書士側に問題があったんだよ。
東京地裁本庁は先進的な地裁なわけだが、そこへ司法書士が自己破産を申請しまくったのが失敗だった。
東京地裁へは２０年以上前から司法書士が作成した自己破産の本人申立は行われていた。当時は本人申立の割合が１５％くらい。
この時期は東京地裁と司法書士の関係も良好だった。裁判業務をやる司法書士が少なかったし。

ところが、バブル崩壊後の不景気の時代に、登記で食えなくなって裁判知識もそんなにないのに金儲けに走ろうとする司法書士が増加し、
そいつらが自己破産業務に進出するようになった。
それで、司法書士作成の書類はあまりにもずさんでいい加減なものが増えたため、今から５年くらい前に東京地裁は少額管財導入と共に運用を変えたわけ。
つまり、東京地裁では司法書士による本人申立を違法破産屋と同視して、徹底的に排除することを決めたんだよ。
司法書士が作った自己破産の本人申立書類は本人に都合のいい、いい加減なものばかりで、非常にずさんな書類が多かったんだよ。
それで、現在は東京地裁本庁の本人申立は１％未満ってわけ。

もちろん、地方では熱心に頑張っている司法書士も多いから、東京地裁の運用は波及していない。
同じ東京の八王子支部でさえ、本庁の運用はドラスティックなので採用していない。
でも、東京地裁本庁では司法書士がいい加減な破産申立を乱発したから、頭にきたわけよ。

今後、司法書士が真面目に自己破産をやって世間の認知度を上げない限り、東京地裁本庁の運用が変更されることはない。
数年前のずさんな司法書士どものせいで、本当に困っている債務者でさえ本人申立が許されないのは、司法書士に多大な責任があると言える。
だから、東京会も強く東京地裁に要求できないのだろう。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/25(月) 11:21:46

＞もちろん、地方では熱心に頑張っている司法書士も多いから、東京地裁の運用は波及していない。

東京だって熱心にがんばっている司法書士も多いでしょう。過去の一部の人間のことを
いつまで取り上げて偏見に満ちた視線で運用していていいのかなぁ。
弁護士は真っ白で純粋にクレサラ業務をやっている、司法書士は邪悪で金儲けのために
クレサラ業務をやっている、なんて偏見を基にして法律家が現実世界で運用していいの？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/25(月) 11:35:59

こんなもん偏見に満ちた人種差別とどこが違うんかなぁ？銭湯に○○人お断り
って書いてあるようなもんだと思うの俺だけ？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/25(月) 11:36:49

ずさんな破産申立をしている司法書士に注意　ｂｙ弁護士会
>>http://www.bengoshisoudan.com/column/column041104.html

ヤミ金と手を組んだ司法書士の自己破産ビジネス　ｂｙ読売新聞
>>http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04042501.htm

**無責任な名無しさん** · 2006/12/25(月) 11:42:09

>>319

”提携　弁護士”で検索してみろ、弁護士だって腐るほどそんな事例
あるだろ。だから偏見だってゆーの。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/25(月) 11:46:14

ヤミ金と手を組んだ司法書士の自己破産ビジネス　ｂｙ読売新聞
>>http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04042501.htm

悪徳法律家としては、これまで「提携弁護士」が社会問題化している。
整理屋が弁護士事務所に事務員として潜り込む。提携する弁護士は、
いわば客寄せの“看板”だ。「名義貸し料」として月50万―200万円を
受け取るだけで、債務者とは面談もせず、整理屋に一切を任せる。
弁護士資格のない整理屋は、いい加減な債務整理をして、債務者から
法外な手数料を貪り取るというものだ。