東京地裁の破産申立が事実上弁護士強制なのは合法？

**無責任な名無しさん** · 2006/06/20(火) 07:44:54

現在、東京地裁では破産申立の本人申請率は１％未満で、
裁判所窓口で事実上弁護士をつけることを強制されていると聞きます。
日本では弁護士強制主義を取っていないのに、このように裁判所と
弁護士会が事実上の弁護士強制を黙認、推奨しているとしたら
問題があるのではないでしょうか？弁護士さん教えてください。

**無責任な名無しさん** · 2006/09/04(月) 21:18:38

>>171
＞破産せずに将来相続放棄でかたをつければ、

仮に相続開始まで待てなくても、せめて詐害行為の時効成立まで待って破産を申し立ててれば…（泣

**無責任な名無しさん** · 2006/09/10(日) 10:59:34

>>172
弁護士が債権者から懲戒食らうと思うよ
逃げ続けるか？

**ID:1+8BZTKw** · 2006/09/13(水) 23:57:44

？

**無責任な名無しさん** · 2006/09/20(水) 19:42:56

**無責任な名無しさん** · 2006/09/24(日) 17:16:33

**無責任な名無しさん** · 2006/11/04(土) 16:44:54

あなたが病院で「殺される」しくみ、CT被ばく

**無責任な名無しさん** · 2006/11/25(土) 12:35:08

団塊が早く死なないと日本は破産するよ

**無責任な名無しさん** · 2006/11/26(日) 16:18:56

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**無責任な名無しさん** · 2006/11/26(日) 22:02:13

実質，本人申立ての場合管財人の報酬を用意しないといけないということは
弁護士頼むのと同じことになるね。
あと，本当に予納金準備できないときは破産法２３条の費用の仮支弁を求める
ことになるが，生活保護みたいに本当に貯金がないという場合でないと認められ
ないみたい。ちなみに予納金については破産法２２条によって即時抗告は可能。
　あとは，破産に予納金や手数料を納めることが憲法２５条違反と最高裁まで
争ったり，国賠訴訟を起こすかどちらか？
　まあ，書記官も申立てがあれば書類を受け取る義務があることは確かだ。

**無責任な名無しさん** · 2006/11/27(月) 04:18:03

強行して出せばどうなることかｗ

**無責任な名無しさん** · 2006/11/27(月) 20:10:45

東京だけ受けないから問題なんやろな。
書式用意してお待ちしております庁もあるし。
（いわゆる少額？）管財も本人次第では受理も。

**無責任な名無しさん** · 2006/11/28(火) 03:13:40

他庁も東京のようにしたいと思ってるよ。
司法書士も廃除したい。

**無責任な名無しさん** · 2006/11/30(木) 06:16:39

>180
同時廃止事件でも東京は管財人いるんですか？

**無責任な名無しさん** · 2006/11/30(木) 15:13:10

弁護士もここまで露骨に既得権益を守るようになったとは。
クレサラなんてもう終わるのに今後どうするんだろうね。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/01(金) 02:03:10

終わるからじゃない

**無責任な名無しさん** · 2006/12/01(金) 09:44:43

>>184
同時廃止が見込まれる事件であっても
少額管財事件なら、管財人はつく。

東京地裁本庁では、同時廃止の可能性がありそうでも
個人で２０万円以上の財産があり、弁護士申立なら、
少額管財の制度を利用「できる」。

しかし、東京地裁本庁は、個人破産については
少額管財事件に「したい」ので、本人申立をしようとすると、
窓口で弁護士を付けることを、「強く」指導される。

その結果、個人破産の本人申立で同時廃止が見込めるなら
申立費用は３万円でおつりが来るところを
少額管財予納金として、２０万円を負担することになる。
もちろん、申立代理人である弁護士報酬もかかる。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/01(金) 09:52:23

昨日北九州市で生活保護を受けようとする人間を役所の人間が窓口で
恫喝？して申請すらさせない問題をテレビでやっていたな。それが
問題になっているから弁護士が同伴して生活保護の申請をさせたわけ
だが、要するにこれと同じことだろ？一方は弁護士が同伴するが、一方は
全く無視する。これが弁護士。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/02(土) 02:03:29

事件やまがいと一緒にするなよ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/03(日) 21:49:10

あげ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/09(土) 23:55:52

弁護士代払えない人は破産もできないのか…。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/10(日) 00:47:07

そういう人が地方にある実家に身を寄せて破産申し立てることもよくある。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/10(日) 03:21:22

破産する人間って、金が無い人でしょ？
そういう人に請求書を出せる神経が理解不能。
払えなきゃ「自分でやれ」っていうのはわかるけどね。
そもそも、「よくそんな仕事受けられるなぁ･･･」と感心させられる。

そもそも、どうやって金取るの？値切られたり、払えないって切実に
言われる心配とか無いの？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/10(日) 03:59:18

破産しようとする人でも、全くの無一文という人は少ないよ。
返済資金が回らなくなっているだけで、２０万円ぐらいならなんとかなる人が大半。
借金の返済を１回分止めるだけでそれに近い金額は出せたりする訳で。

まあ、中には弁護士費用どころか破産申立費用すら出せないのもいるだろうけど
最近の消費者破産でそういうケースはあまり見かけない。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/10(日) 05:27:26

全く資産がなければ破産する必要もない。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/10(日) 12:43:38

それでも、破産を申し立てて受理されれば、サラ金の取り立ては止まるわけで
そのためだけに申し立てる多重債務者はいると思われ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/10(日) 13:52:33

>>194
「あまり」見かけないということは、いるということだよね。
東京には、破産申立費用すら出せない＝当然、弁護士頼めない
→破産できない人が実際にいるということ？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/10(日) 21:29:46

働いてるのに生活保護水準以下の収入しかない＝400万世帯

**無責任な名無しさん** · 2006/12/14(木) 11:09:34

東京地裁で個人民事再生の申立てはどうなんですかね？
やはり、これも弁護士強制ですか？
弁護士報酬と再生委員報酬とても払えそうにありません。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/14(木) 13:20:18

ココ馬鹿司法書士が営業のために必死でカキコしてるがうざすぎ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/14(木) 23:33:16

問題は、誰が書き込んだかではなく、弁護士代払えない人は、どうすればよいのかということ。こういう人が救済されるような体制になっていれば文句はない。それとも、借金抱えて死ぬしかない？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/14(木) 23:46:40

本当に弁護士代すら払えないなら、破産してもしょうがないじゃないか。
「無い袖は振れない。」というのは強いよ。借金抱えて生き延びてる人はいくらでもいる。

手元不如意だが定期収入（給与等）があるというなら、法律扶助にでも
救いを求めるんだな。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/14(木) 23:56:42

つまり、東京では弁護士代払えない人は、破産できないということでいい？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/15(金) 00:01:28

三流破産弁護士必死だなｗ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/15(金) 08:24:41

>>199
不思議なことに、個人民事再生なら東京地裁も本人申立で問題無い。
ただ、再生委員への支払金額が、弁護士申立の場合よりも多くなる。
（３か月分ぐらい余分に払う）

それはともかく、再生委員への月々の支払は、
基本的には毎月の弁済額と同額を予定しているのだから
（弁済のリハーサルの意味合いもある）
それも払えないようなら、民事再生なんか無理だぞ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/17(日) 14:25:18

>>5のいうとおり、みんな郵送で申し立てすれば？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/17(日) 15:13:03

>>206
補正命令が出てるか、審尋期日が半年先に入れられるか・・・
弁護士が付くよりずっと遅くなるだろうけど、それでもいい？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/17(日) 16:46:13

>>207
>>196

**無責任な名無しさん** · 2006/12/17(日) 19:26:27

>206
金の無駄になる。
申立費用、予納金等・・・

**無責任な名無しさん** · 2006/12/18(月) 00:20:17

>>209
なぜお金の無駄になると言い切れるのでしょうか。20万円以上のお金がない人は同時廃止にしてるという話だから、そのことを証明すれば破産できるのではないでしょうか。それとも、弁護士つけないと却下されますか。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/18(月) 02:29:45

『行政書士』は弁護士と並ぶ法律専門家の国家資格であり、個人・企業を問わず、あなたの身近な法律家としてサポートできる経営と法律のプロフェッショナルです。
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**無責任な名無しさん** · 2006/12/19(火) 00:21:07

>>211
東京の破産事件では有害無益なので消えて下さい。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/19(火) 14:36:15

昔は弁護士強制ではなかったけど、司法書士が無茶苦茶な書類を作成して
本人申立てをしたたため、裁判所内で大問題になって、以後弁護士強制に
なったんだよ。
だから、責任は司法書士にある。責任を感じて司法書士会が弁護士費用ぐらい
出してやるべきだろう。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/19(火) 17:14:50

弁護士もずいぶんと胡散臭くなってきたな

**無責任な名無しさん** · 2006/12/19(火) 17:36:06

簡裁民事事件も弁護士強制になったりして

**無責任な名無しさん** · 2006/12/19(火) 18:11:31

東京司法書士会は、本人申立援助基金を立ち上げる予定はないのか？
そきような提案をする司法書士はいないのか？
国民の裁判を受ける権利を守り、人権を守ろうとする司法書士はいないのか？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/19(火) 20:06:34

弁護士ならともかく司法書士だからいないんじゃない

**無責任な名無しさん** · 2006/12/19(火) 20:55:11

弁護士は自腹を切って刑事被疑者のために当番弁護士基金を作ってる。
「法律家」って言うのなら、司法書士も貧しい人のために本人申立援助基金を作るべきだろ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 00:00:42

東京だけ破産するのに最低15万円かかる今のやり方が正しいかどうかというテーマだったよね。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 00:03:27

>219
利限法に引き直さないと破産状態かどうかはわからない。
条文読め。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 00:28:14

>>220
取引2､3年で借りたり返したりしてる状態の人は、引き直ししても、借金は減らない。引き直し計算やったことある？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 00:58:00

>221
二～三年で貸し借りしてるならむしろ（少額）管財行きの事件のが多いな。
直前の借入や返すアテのない借入等々。
それに二～三年で貸し借りしていても全額入金で返したりしていれば話は別。
経験不足でかたるなボケ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 01:00:00

日賦業者の場合も二～三で十分だな。勝手に条件を付けた>>221の話に乗っても
いろいろ出てくるなｗ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 01:46:23

そんなことで管財にしてたら、半分以上管財にならない？弁護士付けても付けなくても。百歩譲って仮にボケだとしても、特定調停崩れで破産申し立てる場合、利限法引き直し終わった資料の提出が可能なんだけど、この場合は破産状態を本人でも疎明できる可能性が高くならない？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 02:20:40

は～　ホントに破産法の本ぐらい読めよ。
管財が原則なの。安くするために少額管財ができた。

特調崩れの場合は　特調でいけると思ったくらいだから再生だろうね。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 09:47:04

>>213
司法書士が書類作成をすることを禁止すれば、裁判所に変な書類も出てこないから
裁判所も安心して本人が申請しても同時廃止で受け付けてくれるのではないですか？
司法書士が書類作成できることが全ての原因のようですね。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 10:14:02

>>226　東京地裁以外じゃ普通に運用されているんだろ？東京地裁だって
（一般的に）破産より難しいとされる民事再生に関与している。
問題なのは法律で認められている業務を裁判所が受け付けないことと、
弁護士もそれに同意していることじゃないか？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 10:26:29

民事再生は、東京地裁では再生委員を必ず選任する運用を
しているから、司法書士にも関与させてるんじゃね？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 10:31:46

少額管財だって管財人が関与するから別に問題ないと思うが。

司法書士に関して言えば法律で認められた業務の妨害のおそれ
本人に関して言えば裁判を受ける権利の妨害のおそれ

裁判所もいろいろ事情があるんだろうが、法律を裁く立場にある
人たちなのだから安易に排除する方向に傾くのではなくなんとか
運用する方向へ努力して欲しいものだ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 10:34:55

>>228
個人再生委員ね

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 11:11:42

>>229
全件管財じゃないからな

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 19:25:59

>>225
申し立て前2、3年の借り入れ、返済を対象にして、免責調査型の管財にしてたら、ほとんど同時廃止になる事件はないと思うけど、東京地裁ではそういう審査をしているということでいい？ボケ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 19:37:43

>>225
再生前置の採用は、破産法改正段階で検討されたが、見送られたんじゃなかったっけ？どの手続きを申し立てるかは、申し立てる人の自由選択のはず。再生や特定調停やったことあるのか？カス。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/20(水) 19:44:24

>>225
あっ、ゴメン、言い過ぎた。そうじゃなくて、言いたいのは、一定数の人が事実上申し立てることができないような運用はどうか、ということ。前の方に出てたように、基金みたいなシステムがあればいいけど、今現在ないよね。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 00:11:52

文句言う前に条文見ろや。
要件ちゃうヤロが。

立法者意思説という解釈は解釈論の一つでしかない。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 00:24:08

一定数が申し立てできないのは「手軽に」という限定がつく。
きちんと勉強して申立てをすれば可能。補正の事務連絡が来ない完璧なものを用意
すればいいだけ。手軽に相手の財産権を制限できてしまうのがむしろ異常。
232は財産調査型の管財を知らないのか？
それに２～３年で破産するような借入をするってのは免責不許可事由濃厚だろ　むしろ。
とりあえず破産法の入門書くらい読め。銭ゲバ司法書士。

破産管財人が不法行為＆債務不履行責任追及してないだけで本来なら東京の司法書士壊滅
しててもおかしくないぞ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 00:58:34

>>235
>>222で直近2､3年の貸し借りが免責不許可事由にあたるようなことを言ってたから、それを受けただけ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 01:10:19

>>235
>233は>>225が特定調停崩れの人は破産じゃなくて再生だみたいな発言をしてたので、それを受けてのもの。再生前置は破産の要件じゃないことはわかってる。それに、立法者意思論の話をしてるのではなく、要件じゃないといいたかっただけ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 01:32:06

>>236
本人申立率何パーセント？あれは受け付けしてるといえない数字。何で堂々とはっきり「本人申し立ては受け付けしてない。弁護士代払えないようなやつのことは知らない。裁判所の問題じゃない。」と言わないで、受け付けしてるかのように言う？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 01:34:15

全然受けてないやん。
論理がかみ合わなさすぎ。
まるで書士レベルから脱却できてない。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
破産法１条と民事再生法１条で文言が違うのはわかる？ってかこの要件の違い意識したこ
とあるか？
「>233は>>225が特定調停崩れの人は破産じゃなくて再生だみたいな発言をして
たので、それを受けてのもの。再生前置は破産の要件じゃないことはわかってる
。それに、立法者意思論の話をしてるのではなく、要件じゃないといいたかった
だけ」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 01:35:48

>>236
それから、弁護士は完璧な申し立てをしてくるの？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 01:38:32

>239
破産したい奴は破産させてやれ。
法律の要件チェックなんて不要。
金無い奴が可哀想だろ！

って意見なら妄言でしかない。
きちんとできるやついるだろ。別に東京地裁のやり方なんて厳しくも何ともない。
名古屋地裁のがよっぽど厳しい。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 01:41:21

>241
普通に大丈夫じゃない。
仮にあっても補正の連絡で済む程度。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 07:44:23

>>236
おはよう。次の質問に答えてほしい。
1.東京地裁の11月の本人申立率は？
2.それは本人申し立てを認めてると言える数字？
3.>>229の意見について

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 08:05:26

＞破産管財人が不法行為＆債務不履行責任追及してないだけで本来なら東京の司法書士壊滅
＞しててもおかしくないぞ

東京地裁で言えば９９％以上は弁護士が申したててるんだろ？弁護士はここらへんの
こときっちりやっていると言えるのか？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 08:25:01

>>244
裁判所に聞けやマスケ
>>245
比較すんなやバカ
分際わきまえろカス
書士よりは格段にマシ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 09:59:37

破産しかできない三流弁護士必死だなｗ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 10:05:44

>>246　普段は人権だ、差別だ、とか言っている人たちの
薄皮を一枚剥げばこんなもんですよ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 10:23:29

本人申立てができなくなった原因が司法書士にあるんだったら
今後全ての東京の司法書士が３年間は無料で書類を作ってやり、書類作成について
東京司法書士会が責任を持って監督するようにしたら、裁判所の運用も
変わるんじゃないのかな？
自分達が無茶苦茶な書類を作って、今日の事態を招いておいたのに
その反省も、対策もなく、駄々っ子のようにわめいても誰も相手にしないよ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 10:30:04

>>249　東京地裁がきちんとどこがどう悪かったとか、どう改善すべき
かとか言うのならわかるが、まったく受付拒否ではわからんでしょ。
一方で民事再生は受け付けたり、東京地裁以外では受けていたり、
あまりにも不透明な運用じゃないか？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 10:33:24

だいたい仮に司法書士に非があるとして、なんでそれが本人申立
排除につながるのか理解ができない。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 10:53:36

これ本当？
裁判所に対するイメージ変わったかも…
でも、東京地裁が腐敗しているとして
どうしようもないんじゃ…

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 12:17:44

>>250
はっきりしてるでしょう。嘘を書くなということ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 12:30:06

>>253　ほとんど言いがかりに近いな。

東京地裁以外でも司法書士はそういうことをしているのか？
民事再生の件は？弁護士では全く問題になった申立はなかったのか？
少数の間違いがあったから永遠に認めないのか？改善策すら受け入れないのか？
司法書士の問題と本人申立の排除はどう関係があるのか？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 13:42:18

本人申立て廃除してないよ。
きちんと書類を用意してやれば？ええかげんな書類や内容だから却下が目に見えて得いるのを
その旨を伝えられている。ただそれだけ。
きちんとしたものはきちんと手続が進む。

なお　弁護士はいい加減な申立てをすれば懲戒。

本人申立てのうち司法書士補助のものは
司法書士は犯罪になるような偽造文書＆弁護士法違反（審尋で明らかに）をさんざんやった実
績から廃除された。
民事再生のことをあげて廃除されないのはおかしいというのは再生法を理解していないのを露
見しているだけ（DIP手続ということくらい勉強しろよ！仮に知っていてもそのことに考えが
及ばないのは理解していないのと同義。）。

廃除された理由を補強してるとしか思えない。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 14:44:11

法律で認められた司法書士の業務でさえ排除していることを認めるわけだ。
本人が受付に行ってもとても受付られるとは思えないな。その結果が
これだろう。

東京地裁での本人申し立てによる自己破産件数
平成１０年・・・8,777件中1,264件（14.40%）
平成１１年・・・10,081件中1,430件（14.18%）
平成１２年・・・12,903件中1,134件（8.79%） ←いきなり急減。少額管財の運用がこのあたりから始まるのが原因？
平成１３年・・・16,585件中513件（3.09%）
平成１４年・・・22,317件中282件（1.26%）
平成１５年・・・25,684件中189件（0.47%）　←1%どころか、0.5%未満！！

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 14:44:36

司法書士が無茶苦茶な書類を作ったというけどさ。
破産申立の場合、各裁判所が書式を用意してるでしょ？
チェックボックス型だから簡単に記入できるし、
必要書類も何を用意すべきか書式に書いてあるし。
無茶苦茶になりようがない気がするが。

資産のない主婦やサラリーマンの場合、用意すべき書類なんてたいしたものもないはずだし。
司法書士だろうが個人だろうが、やろうと思えばできんことはないと思うけどな。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 14:53:33

司法書士の書類うんぬん言うが、司法書士の書類に不備が多かったらから
排除していると東京地裁から公式な発表があったのか？それならそれで謝罪
するとか研修するとかそれに対応させるべきだろ。そんなことも言わないで、
ネチネチと拒否だけをして、理由を開示せず、不透明な運用をしているのでは
ないか？法律で認められた司法書士の業務ですらそうなんだから、本人が申立
ても完璧な書類なんて素人が作成できるわけないのだから２５５のようなこと
言われては誰も本人申立なんてできない。それで弁護士強制か？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 14:54:29

できないからそうなった。
個人で破産申立てをきちんと出来るならば司法書士は不要ですよね？

少額管財は短期間で終了するのが前提。そのために極めて定型的に終われるよ
うになっていなければならない。
破産は再生前置になっていないが当然検討されているのが前提。審尋の時にそ
の辺が「全く」考慮されていないことが判明＆資産隠し等々問題山積し，改正
法に沿った運用をしようとした場合には管財制度が破綻するのが目に見えてい
た＆破産者本人の利益を結果的に害することが明らかになったためにかかる事
態になった。

不満なら訴訟提起してみたら？裁判で明らかになったら地方にも急速に普及す
るよｗ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 14:56:15

司法書士会には連絡いってるはずだよ。実例つきで。
執行部に聞いてみたら？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 14:57:44

なんで研修を裁判所や弁護士会がしなければならない？

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 15:08:15

バカ相手にしなくて良いよ
登記でメシが食えないんだろう

せいぜい今の間に非弁クレサラでメシ食ってくれ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 15:10:40

＞できないからそうなった。
＞個人で破産申立てをきちんと出来るならば司法書士は不要ですよね？

　なぜ地方ではできているのに東京地裁ではできないのだ？

＞破産は再生前置になっていないが当然検討されているのが前提。審尋の時にそ
＞の辺が「全く」考慮されていないことが判明＆資産隠し等々問題山積し，改正

その結果が民事再生の件数が破産の件数の十分の一ですか？検討だけではなく
行動で示すべきでは？

＞司法書士会には連絡いってるはずだよ。実例つきで。
＞執行部に聞いてみたら？

そんなことを知りませんが、なぜ公式な文書で発表しないのですか？
法律で認められた業務を裁判所の運用で排除することに何か問題でもあるのですか？

＞なんで研修を裁判所や弁護士会がしなければならない？

　司法書士会でやればいい。

**休憩中** ◆tr.t4dJfuU · 2006/12/21(木) 15:12:24

>262
いや面白くって構ってただけ。スマソ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 15:15:29

>>258
東京じゃ、そんなにひどかったんだ。
地方だと、普通に司法書士がついた本人申立の破産事件あるからなあ。
一応、弁護士がつくと問題ない限り破産審尋すっとばすけど、
本人申立の場合は原則審尋するという違いはあるけど。

管財事件で本人申立の事件回ってきたけど、別におかしなところはなかったしなあ。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 15:17:51

この人頭悪いね。
裁判所は本人申立ても認めているし、司法書士が書類を作成することも
認めていますよ。禁止なんかしていませんよ。
ただ、過去に司法書士は財産隠匿とか浪費博打を隠したりとか嘘つき放題の
書類を乱発して本人に渡して本人申立てをして大問題になったから、司法書士が
作成した場合（本人申立てで司法書士作成も含む）は信用できないので、管財人が
調査することにしたんだよ。ただ、それだけの事。

**休憩中** ◆tr.t4dJfuU · 2006/12/21(木) 15:19:55

勉強してない奴が勉強しない奴に研修しても意味がない。簡裁代理試験の実績が全てを
語っている。

法律で認められた業務とはいっても方針決定するのは本人。そこへアドバイスは不可。
簡裁代理ではない地裁の業務。このへんも簡裁代理の研修でやってるはずなんだが聞く
耳を持たない連中というのが露見している。
そうそう書士の方が大好きな前例があるな。注釈に載っている。古くさいというのなら
それを撤回させるようなものを出させればいい。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 15:22:15

>>265
地方じゃ純朴で正直な人が多いけど
東京は司法書士も含めてトンデモない悪い奴も多いので裁判所もうつかに
信用できないということさ

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 15:31:37

なんだか排除してるって言ったり、してないって言ったり、いかに
不透明な運用であるかが理解できるよ。裁判所や弁護士の言い分も
わかるが、ちょっとやりすぎじゃないの？だから主張が一貫していない。
やましいという実感があるからでは？

**休憩中** ◆tr.t4dJfuU · 2006/12/21(木) 15:35:50

こっちに追加するのなら良いよな？
>268
そうはいっても関東から遠くの裁判所へわざわざ破産申立書を司法書士が持参して
その日当を貰っていたり，審尋期日の期日請書（いるのか？）を裁判所に提出して
その作成料金をもらっていたりなど地方でもトンデモ書士は結構いる。
書面に表紙をつけて表紙を１枚換算して枚数を増やし料金稼いでいる（と思われる
の）なんてのは地裁の裁判でもよく見るだろう？

裁判所で司法書士補助の申立てでも埒が明かない場合には弁護士選任を薦める事務
連絡を送付する例を目にすることが増えてきた。

**無責任な名無しさん** · 2006/12/21(木) 15:40:54

誹謗中傷合戦になってきたから俺おりるわ。一人ほど法律家としての
良心を持った弁護士がいたみたいなのが唯一の救いだな。