耐震偽装で公金投入？法的根拠あるの？
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ヒューザーは建築主、瑕疵担保責任はある。
姉歯は不法行為責任が問題になる。
施工者の木村建設も不法行為責任の問題がある（ただし、破産してる）
イーホームズも不法行為責任？？が問われるか・・・
これら民間企業には、それ相応の法的責任が問われるのは自明。
ただ、国や自治体は？
橋下弁護士はテレ朝で、このような見解を示していた、これも正論と思える。
http://l-o-il.net/up03/src/l-o-il0205.wmv
果たして、国や自治体は法的にどこまで公金を支出できるのか？
先生方、議論お願いします。 >>1
ローカルルール違反
第一条 この板は法律に関する質問及びこれに対する回答を扱うところです。
第十条 自分のためだけに単発の質問スレを立てることは禁止です。
>>1は削除依頼を出してください。
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/
削除依頼を出した上で、その旨と告げて、その辺の疑問／ 議論は、
法学質問スレ パート15↓でどうぞ。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130161657/
その手のニュースはニュース速報＋＠2ch掲示板で腐る程あります。
http://news19.2ch.net/newsplus/
【耐震強度偽装】建築学会 再発防止策検討へ 来年秋に提言書…日本建築学会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133658422/l50
【耐震強度偽造】「国交省認定ソフトに欠点」 民間の検査機関「日本ＥＲＩ」が指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133444364/l50
【行政】耐震診断や石綿検査、不動産販売時に販売業者に開示義務付けへ…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133647727/l50
【耐震強度偽装】国が民間の48指定確認検査機関を格付け、問題審査は全棟検査実施へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133647482/l50
【耐震強度偽造】住民の引越やﾏﾝｼｮﾝ解体 撤去 建て替え費用を補助 安倍氏らが6日に支援策決定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133656254/l50
他多数
頭の狂った連中が政府の責任論を叫んでいるが、これには何の正当性も無い。
耐震審査、建築確認は自治体が行うことで、政府の行為ではないから。
これを指摘すると、何でもかんでも政府が悪いと叫びたがる異常人格者には、
「法律を作った政府の責任だ、金を出せ。」と叫ぶトチ狂ったことをのたまう出来損ないがいる。
「法律を犯す奴がいるのは、法律を作った奴が悪くて、個別の案件の賠償責任まで負う」
なんてことをのたまうのは、かなり頭が狂った人格破綻者でしかない。 >>2
この問題に関しては国家が公費を支出しようとしているいじょう、軽い問題ではない
と思います、よって法律相談板での単独スレでもローカルルール違反に当たらないと
思います。
>>3
だから、それを主張する法的根拠がどこにあるのか？というのを２ｃｈの法律板でも
追求していくべきだと思います。国家が国民の血税を使ってでもマンションの解体・立替
をするべき義務を法的に負っているのかどうか？ まったく姉歯系住民の増長は目に余るものがあるな。
法的に国家の責任があると判断するのであれば、堂々と国家賠償請求すればいい。
自分たちの言い分に正当性が無く、それが出来ないから、
自治体の気弱な役人を恐喝して、マスコミを利用して政府叩きをさせて
国民人気が命の政権を追い込んで、公金を脅し取ろうと言う魂胆か。
完全に民事的な部分までをも、公の問題にすりかえようとする住民たちの悪質な詐欺的手口は
姉歯もビックリだよ。
>>4
>この問題に関しては国家が公費を支出しようとしているいじょう、軽い問題ではない
>と思います、よって法律相談板での単独スレでもローカルルール違反に当たらないと
>思います。
問題が大きいかどうかは全く関係ありません。法律として施行されていない問題は、
法律の関する質問と回答では、法学でしか扱えません。法学板は大学で扱われている
学問に関する板なので、大学で扱われる以前の問題は、ニュースか、法学質問スレで
まかなうしかありません。
第一条 この板は法律に関する質問及びこれに対する回答を扱うところです。
貴殿のスレを立てた理由は、以下の主張をする為だけであり、ローカルルールに反します。
>だから、それを主張する法的根拠がどこにあるのか？というのを２ｃｈの法律板でも
>追求していくべきだと思います。
主観的主義主張は、下記の板で扱っています。
主義・主張＠2ch掲示板：http://society3.2ch.net/shugi/
第十条 自分のためだけに単発の質問スレを立てることは禁止です。
>国家が国民の血税を使ってでもマンションの解体・立替
>をするべき義務を法的に負っているのかどうか？
これも単発質問であり、問題が大きいかどうか、世間が騒いでいるかどうかは関係ありません。
世間一般で騒がれている問題と、ローカルルールを混同しないでください。
一般的に問題として扱うべき事と、この板で扱うべき事とは異なります。
あなたの問題提起はもっともであり、法学質問スレでは相当の話題ですが、
このスレを立てたこと自体が、ローカルルールに反しないという事ではありません。
引越しなど自前で軽トラでもレンタカーすれば数万円で済む。
首都圏には各地に礼金・仲介料不要の都市機構の団地の空き部屋がある。
住民に引越し代がまったく無いなんて大嘘。
そう言っておけばゴネ得になりそうだから、居座っているだけ。
業者が創価
大臣が創価
住民の一部が創価
執拗にに公的支援を訴える議員が創価
これが今回なされる過剰で不当な公的支援の背景。
たった一つしか無い大臣ポストなのに、なぜ創価が国土交通大臣に固執するのか。
よく分かりました。ｗ
>>5
そこで問われるのが、国の過失です。
今回の場合、法的に国の過失は問えるのですか？
石原都知事は「審査会社を認可してたのは国、建築士の資格を与えたのも国だろ」
といい、責任は国にあるといってます。
これは法的な責任にあたるのでしょうか？
マスゴミが国家に補償をさせる方向へ世論を誘導しようとする。
補償をした方が有権者に対する受けがいいなら、それが筋違いであっても、
人気商売の政治家は、補償へ傾く。
マスゴミにあっさり扇動されたアホに一時的に反感を買って人気を下げたとしても、
国家が補償する筋合いの無いものを補償するのは税金の無駄使いであり国民全体を害するとして、
補償を頑なに拒否するのが、本当に国家国民を思う政治家。
真っ先に無料で県営住宅に優先入居させることを決めた神奈川県知事（民主党松沢）は非常に胡散臭い。
人気取りのことしか考えていないのだろう。
>>7
＞引越しなど自前で軽トラでもレンタカーすれば数万円で済む
その引越し代金をなぜ住民が負担しなければならないのか。理解に苦しむ。 この問題って、普通に処理すると
関係各社が倒産しまくりで
購入者が全く救われなくなる
可能性があるんでしょ？
本来、資本主義社会とはそういうものなのだけどもね。
もちろん、社長、その他取締役や建築士個人の責任を追及することもできるけれども。
不動産は高額であることから、福祉国家の観点からある程度の補償・補填はしてもいいとも思うけど、
購入者のノーリスクというのは、根拠に乏しいと思うね。 そのまま住んでいたらいいじゃないかと思う。手抜きと知らなかった昨日と
知った今日の違いでしかない。震度5が来なければ当分大丈夫なんだろ。
他所の国じゃ無筋で4.5階建てなんかざらにあるしな。
少なくとも買える資力はあった人たちなんだから、頑張りなさいよ。 >>16
亜細亜のどこかの国からミサイルが飛んで来ない保証はどこにもない。
富士山が爆発噴火しない保証はどこにもない。
鳥インフルエンザが数日で関東地方に蔓延しない保証はどこにもない。
集団殺人者や集団放火魔が現われない保証はどこにもない。
明日、出勤途中に死を伴う交通事故に遭わない保証はどこにもない。 >>18
だから何？このスレは耐震偽装問題のスレだろ？ この一連の事件での国や自治体の責任は、
犯罪被害者や天災被災者に対する責任と同じだと思います。
犯罪被害者や天災被災者に対して行われている
他の一般的施策の範囲と深さまでは
税金を投入しても良いと思います。
でも、例えば、偽装マンションが一件だけなら
公的資金は出ないでしょう？
五件なら？
１０件なら？
つまり、なぜ、どういう基準と根拠で出すのか？
が聞きたいところ
判例 平成１７年０６月２４日 第二小法廷決定
平成１６（行フ）７ 訴えの変更許可決定に対する抗告棄却決定に対する許可抗告事件
要旨：指定確認検査機関の確認に係る建築物について確認をする権限を有する建築主事
が置かれた地方公共団体は，指定確認検査機関の当該確認につき行政事件訴訟法２１条
１項所定の「当該処分又は裁決に係る事務の帰属する国又は公共団体」に当たる 北側一雄国土交通相は4日、耐震強度偽装問題で記者団に対し、
分譲マンション住民に対する政府の支援策について、構造計算書が偽造されたマンションの解体費用を
当面は国と自治体が全額負担する方針を明らかにした。
公的住宅の家賃減免だけでなく、民間住宅に転居する住民の家賃にも一定の補助を行うと述べた。
建て替え費用を支援策に含める考えも示した。
政府は既に、移転先としての公的住宅の確保と家賃の一定期間無料化、移転費支援などを実施する方針を決めており、
これで公的支援策の概要が固まった。6日にも公表する。 ★★★ 安物買いの購入者どもがやるべきこと ★★★
①まず車やプラズマテレビ、もってる株や証券を売って全て現金化。
②築３０年のボロ安アパートにすぐ引っ越す
③親族に援助を頼む
④奥さんも働いて共稼ぎする。旦那は土日にアルバイト。子供もアルバイトする。
生活は極限まで切り詰める。
⑥可能な限り業者から賠償請求を得る。
⑤銀行に親子長期ローン６０年をお願いして月々の返済額を減らしてもらう
⑥ぜんぶやってだめなら自己破産
失業したり、事業に失敗したり、欠陥住宅をつかまされたり、詐欺にあったり、
地震にあったりした人は皆これをやってる。
なぜなら民事だから。
>>25
その通り！！
国も安易にカネを出さないで欲しい。
彼らにカネを出すなら、従業員にカネを持ち逃げされて
事業が傾いた経営者の一家も救ってやれ。
全ての犯罪被害者のうちで、十分に賠償金を取れなかった一家も救ってやれ。 >>25
賛成！！
でも解体費くらいは国にだしてほしいかなぁ？
そのまま放置されても困るし 参考人ではなく、証人喚問しろ！
国会は手ぬるい。ぬるすぎる！！
ヒューザーマンション住民は裸で泣きながら土下座して感謝しろ
ピンクセーターはそのままゆっくりケツあげろ
そしてケツで円を描きながら国民に礼を言え >>1
>公金投入？法的根拠あるの？
ないからこれから法律作るんでしょ！ 放火にあって家全壊した人とかも公的資金でんのかっつーの >>10
自動車の車検でも、整備不備で車が事故したら国の責任は問われないだろう。
車検した自動車整備会社の責任だろ。 建築確認検査を厳密化するには、
検査料金の支払いを公的機関が預かる方式に変更し、
不合格のときはそのまま全額検査会社が受け取り、
合格のときは料金の大部分を返還するように法律で義務付ければいい。
検査料返還割合を９割以上にすれば効果的。、
厳密化が進まない場合は最終手段として９９％以上もありえる。
小さな政府で不正を少なくするには、
アメリカのように企業の不正を裁判で訴えて高額の報酬を得る方式か、
不正を発見できなかったときは利益が少なくて、
発見できたときには高額の利益がでる方式にするしかない。
小さな政府には民間会社が不正摘発で大儲けできる法律が必要。 耐震構造偽装問題の本質について、「姉歯秀次元建築士の個人の問題」とする人は
３．５％にとどまる一方、「行政を含む建築業界全体の構造的問題」とする人は
７０．９％に上った。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ ま、いくら世論誘導しようとしても普通の
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 常識人なら個人問題に帰着するとは思わんだろう。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 何故いまこの問題をマスコミと
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 国交省が取り上げたか、それが問題ですね。(･∀･ )
05.12.12 日テレ「日本テレビ世論調査『耐震偽装は建築業界の問題』７０．９％」
http://www.ntv.co.jp/news/48553.html >>34
自動車は使っていたら壊れるが、耐震偽装マンションは使う前から壊れている。 今回の事件にはすべてに創価が絡んでいる。
つまり創価＝公明党という事から、姉歯元建築士の事情聴取の内容についての
メモさえないという有様。大臣が公明党だからこの事件をごまかすために税金
投入は必至でしょうなあ。 全部保障したれ国が。
かわいそうだろ。
いらないところに高速作ってたりしてたのを考えたら別にいいよ。 日本中のマンションの七割が
耐震ｷﾞｿｳだったらエラい事になるな
みんなして国に泣きつこう 質問です。私の疑問にお答えください。
支援策の一環として、
【住民より土地価格で買い取り、自治体が再建築。その後再建築。建築費をヒューザーにも請求。・・・】
という事でよろしいでしょうか？
そこで、疑問に思うのは、≪ヒューザーに請求する法的な権利・根拠≫についてです。
公が住民から買い取る時点で、公は瑕疵を知っているわけですから、
住民（売主）に瑕疵担保責任はないですよね。公は瑕疵担保責任を問えない。
債権・債務の継承が可能だとすると、それを確定しておく必要があるのではないでしょうか？
つまり、フューザーの瑕疵担保責任とその損害賠償責任を明確にしておくため、
住民は請求・訴訟等で、債権・債務を有効なものにする必要がある。
以上のように考えるのですが、如何でしょうか？
（現時点で、住民がそのような行動を取ったという話を聞いていませんので、大変疑問に思っています。） 再度問います。
国・自治体は、
売主・フューザーに対し、
【解体費・住民転居にかかわる費用・再建築費などを請求できますか？】
【出来ないとすれば、どのようにすれば可能ですか？】 ある人物が自動車を運転中に事故を装って人を殺そうとし
実際に殺人という結果を生じたとします。
しかもその運転主は無保険で運転していたというケース。
この人なら運転しても大丈夫だと行政は免許を発行したわけですから、
被害者は行政に対して責任を追求して認められますか？
耐震偽装のケースと似てません？ 高額な税金投入になる事件の刑が軽く法律で抑止できないのであれば、
高額な税金投入になる事件に関しては、
責任の有無に関わらず事件に関連する企業と取引がある企業全てに厳しい税務調査を行う方針にすればいい。
その取引内容が事件と無関係であったとしてもです。
何か怪しいことをやってるみたいだけど、知らなかったことにして商売しようという企業を少なくするために。
経済犯罪してそうな企業と商いすると後が大変ってことに。 耐震強度偽装事件で２０日に警視庁などの合同捜査本部の家宅捜索を受けた
木村建設（熊本県八代市）など３社側から、上野公成・元官房副長官（自民）と
園田博之・同党政調副会長（同）、小林興起・元財務副大臣（新党日本）が
少なくとも計６５２万円の献金を受けていたことが、２２日までに公開された
政治資金の収支報告書で分かった。このうち上野氏と園田氏の事務所は「全額を
返金した」としている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ そろそろ強度偽装事件の背景に政治家の具体的な
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 名前が浮上するようになって来たな。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 事件発覚から検察が動いて
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l ませんし、どこまで解明されるのか。(･д･ )
05.12.22 朝日「耐震偽装関連３社から献金６５２万円 上野元副長官らに」
http://www.asahi.com/politics/update/1222/007.html 川崎厚生労働相（自民、衆院三重１区）と松田科学技術担当相（同、参院岐阜選挙区）が
代表を務める自民党支部などが、詐欺容疑の関係先として東京地検特捜部の家宅捜索を受けた
建設会社「水谷建設」（三重県桑名市）から、９７年以降にそれぞれ４００万円に上る献金を
受けていたことが、２２日までに公開された政治資金の収支報告書などで分かった。川崎氏は
昨年と今年受けた分を既に返金、松田氏も返金する意向だという。
水谷建設をめぐっては、資本関係があった「日起建設」（愛知県愛西市）が、厚労省所管の
独立行政法人の雇用・能力開発機構から助成金約１億５０００万円を不正に受給していた疑いを
持たれている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ どうも例の強度偽装事件発覚の背景には、建築業界
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / からの大規模なカネも動いていたような気がするな。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 偽装が発覚すれば、業界には大規模かつ長期の再建築ラッシュ、
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 国交省らは偽装追求で財務省の評価が上がり予算は急騰ですね。(･A･#)
05.12.24 朝日「２閣僚に８００万円 助成金不正事件の関連会社が献金」
http://www.asahi.com/national/update/1224/TKY200512230275.html
05.12.24 Yahoo「自民に１０５０万円献金 捜索受けた宮崎市の志多組」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051224-00000007-kyodo-soci 素人で申し訳ないのですが教えてください。
そもそも瑕疵ある物件の引渡し＞＞契約自体錯誤で無効を主張できませんか。
それで銀行等のローンは販売者等に請求してよ！
という訳にはいかないのでしょうか。 >>52
そういう主張はできるだろうね。
しかし、銀行側は、
マンション購入契約と金銭消費貸借契約は別物だから
マンション購入について錯誤があっても金銭消費貸借契約には何の影響もない
と主張するでしょう。 衆院国土交通委員会は２７日、耐震データ偽造問題をめぐり、マンション建築主、
ヒューザーの小嶋社長への証人喚問を来月１７日に実施することを決定。耐震データ
偽造問題は政界へも波及しており、与党は通常国会召集予定日の１月２０日より前に
証人喚問を済ませることで、国会審議への影響を最小限に抑えたい構えだ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ この事件にも政治家の陰。しかし政治家どころか
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 国交省と業界の実態すら、検察の手は伸びない。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| そもそも今回の事件に検察は動いてないです。やっぱり
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 財務省の予算内定に向けた事件発覚の疑いが濃いですね。(･д･ )
05.12.27 Yahoo「＜耐震偽造＞ヒューザー社長の証人喚問は１月１７日」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000141-mai-pol 国土交通省は１０日、姉歯秀次元１級建築士（４８）による構造計算書偽造を見逃した
とされるシノケン東京支店など元請け設計事務所５社の１級建築士の処分について、６人を
対象に２４日に免許取り消しか業務停止の懲戒処分とすることを決めた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ で、肝心の国交省の処分は？
|ヽ /| ,,,,,,,,l / /
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l これ、刑事事件じゃないの？(･∀･ )
06.1.11 Yahoo「処分の１級建築士は６人 偽造見逃しで２４日に決定」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000249-kyodo-soci 先月、出廷した野中広務・元自民党幹事長（８０）の「１億円授受の会合には出席せず、
愛知県内の病院に義理の姉の見舞いに行った」との証言について、
検察側が提出した捜査結果で、野中元幹事長が挙げた病院には当時、
親せきが入院していなかったことが明らかになった。
野中元幹事長の“アリバイ”証言が虚偽だった可能性が高まった。
ヒューザーも建築主もみんな
業務上過失致死未遂だな。
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