小さな職場の事務員さん集まれ！★57
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経理総務労務の実務から、買出しトイレ掃除勧誘応対まで
すべてをこなす事務員さんたち、楽しみもグチも語りましょう。
「秘書」という肩書きの方もいると思いますが、やっていることが
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小さな職場の事務員さん集まれ！★56
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sfe/1553418455/ お盆休みもあと1日になってしまった
すっかり感覚が鈍ってて明日の朝バタバタしそう このクソ暑いのにエアコンぶっ壊れるしお金がないからって修理頼む気すらなさそうだし死にそう このクソ暑いのにエアコンぶっ壊れるしお金がないからって修理頼む気すらなさそうだし死にそう お茶出しどこまで必要か迷う
上司のお客様や商談の来客なら迷わずお茶出せるけど
取引先がちょっと発注書の回収に来たとか
銀行がちょっと書類の受け取りに来たとかそういうの…
「コレですね、ハイどーぞ」で済む取引先は何も悩まないんだけど
受取証出してくれるタイプの会社が結構あって
椅子に座って延々手書きしてたりタブレットでサイン求められたり
なんか微妙な間があっていつも「あ、これお茶出した方が良かったかな…？」みたいに思う
今はコロナだからこの程度なら要らないよねーって事にして自分的に割り切ってるけど
普段はみんなどうしてる？ 複合機とかオフィス機器のメンテナンスに来た人には出す
修理や手間かかる作業に来た人には基本出すなあ
新聞の集金とか弁当屋さんとか
清掃業者がいつもの業務でマットやモップ取り換えに来たとかなら出さない
清掃でも委託して数人がかりで午前中会社の床ワックスがけしますとかなら出す
あとは造園業者さんが立木の剪定に来たときとか
消防署から安全点検と消火器の交換に来たときも出した(詐欺ではない
)
銀行さんはまあ出すかなあ
暑いのでお茶でもいかがですかって勧めて向こうが要るといったら出す
お菓子残されたらお持ち帰りくださいってビニール袋か何か出す(基本個包装のお菓子)
友達で工場で事務してる人はコロナ対策があるからペットボトルのお茶を来客に一人一本渡すとか言ってた
業務用で一本100円しない小さいのをまとめ買いしてるんだって
余ったら社員が適当に飲むらしい
迷う相手にお茶出すかは自分の業務の手隙具合にもよる 事務って今現在も求人倍率高いし
今後ますます求人少なくなって席の奪い合いになるのは目に見えてるんだけど、ここにいる人達はなんとか定年までしがみつけそうなの？
万が一のためになんかスキル磨いてる人は多いのかな そもそも定年の頃に今の事務仕事がそのまま残るかどうかも分からないよ
それでも小さい会社はITの導入が数テンポ遅れるから
大企業よりは存命できるかもしれないけどね
一応資格の勉強とかコツコツしてはいる
記憶系の資格はAIに乗っ取られそうだからIT方面に進めていきたいと思ってる 定年になる頃会社が残ってるかどうか
分からない
転職はますますハードモードだから
頑張らないとだね
結婚は逃げ場じゃないし年を重ねたら婚活や出産はハードル高くなる一方だからなあ
学生卒業した頃とその後数年の知識経験だけで数十年定年まで働こうって方が無理がある
自分自身もアプデしていくしかないよね 7年前なんて一個の椅子に100人応募中なんて ザラだったわ。 神奈川 高齢社長が亡くなったら会社回らない可能性あるから私の定年どころじゃない
(っていうか、こういうの↑を言わせたくてこの状況のままにしてるような…)
まあ後に就任する社長がどんな人で、どんな会社に変わるか見届けてから決めるかなあ
もしかしたら社長亡き後は相続した人が会社畳むかもしれないし
この辺の動向が掴めないから人生設計動かしようがないのが実情 >>462
今時結婚したぐらいで仕事辞めないしね
妊娠とか旦那が海外赴任とかならあるけど
「結婚」を理由に辞める人いたら社内環境の悪化を疑わなきゃいけないぐらい
まともな人間は前もってきちんと報連相するんだから変な探りはやめてほしいわ ちょっと前にも書いたけど、私の中では仕事の提案を人前で貶されたのが全て
あれでこの会社に対して頑張る気無くした
なんか他の人に「もっと考えて仕事しろ」とか言ってるけど
毎日「お前マジでどの口が言ってんだ」って思ってイライラしてるから凄い疲れる
事務じゃなくてもいずれはどこかに移るぐらいの気持ちでいる >>465
結婚相手に依存しようとか結婚すべきとか結婚したら辞めるべきとかそういう意図はないんだ
ただ個人的に1馬力で自分しか頼れないのと2馬力では安心感が違う側面はあるなあと
頼るって言い方が気に障ったり打算的に見えたらごめんね
もちろん1馬力でやっていける人はそれでいいし2馬力だけど財布は完全に別な人もいると思う >>466
大手でも年功序列で安泰って時代じゃないから(零細の嫉妬入ってます)
今時それくらいの心構えでいる方が正しいのかもね >>467
いやいやいやこちらこそごめんなさい
途中で急に前の職場の人達への怒りが再燃して
なんか今冷静に読み返したら変な話になってしまってた… たまたまスカートのホックが外れてただけで(恐らくトイレでの着け忘れ)肥えただのサイズが合わないなら買い換えろだの…よりにもよって狸オヤジに言われたのが癪だわー 営業が自分のミスをどうにか見落とさせようとして
わざとイレギュラー処理させてあの手この手で私のミスにして済ませようとしてくる
チェック機能無い会社だからもし私が気付かなかったらそのまま振り込みまで行ってしまう
営業マン特有の口の上手さで社長は全く気付かない
最近社内みんな敵に見えるし人間不信 コロナの影響で売上が悪いからとあれもこれもと薄利多売な業務拡張をされ大迷惑だわ
面倒な事は丸投げ ちょっと相談していい？
現在求職中で、小さい中古車屋の事務員を募集しているみたいだから話聞きに行った
そしたら3畳くらいのプレハブが事務所で、主にそこに1人でいるらしい
他の従業員はちょっと離れたとこにある工場の方や車検場に行ったりと忙しいので現場にいない
なので私はお客さん来たら対応するってゆー…ほぼ留守番みたいなもん
これは楽といえば楽だけどどうなんだろう そこが気になるって事は雑談してないと仕事しにくいんだろうね
それなら人数多めの会社の方が喋り相手見つけやすい
でもせっかく見つけた会社だし合わなかったら辞めるでいいんじゃないかな
私は一人の方が快適なタイプでむしろ喜んで入社しちゃうからなんとも言えない >>473
3畳ってのが息がつまりそうだし、
トイレは外にあるのかな？
ちなみにあなたは何歳ですか？ >>474
雑談とかではなく1人というのが不安というか…責任が重いというか
>>475
トイレはないそうで目の前のコンビニに行ってくれと
私は40歳です >>473
私も1人勤務よりも3畳ってとこが気になる
パートならともかく3畳の部屋でフルタイムの事務仕事は精神にきそう
プレハブは夏と冬のエアコンの効き具合も気になるね
ただ473さんが20代なら取り合えず入ってみてヤバイとこだったら1・2年で転職って手もありだ思う ごめん、リロードしてなかったわ
コンビニのトイレ使えってそれコンビニ側に了承取ってるの？
それだけでも十分ヤバそう なんか「やめた方がいい」って背中押してほしそうだなって思ってしまったw
まあやめた方がよさそうな感じはある 私もお勧めしない
防犯体制とか怖いよ
コンビニにトイレ行ってる間に泥棒や強姦魔来たどうするんだ だよねー
トイレがコンビニ勝手に借りるっていうのが気になるんだよな
やっぱり無しかなぁ 474です
>>476
返信ありがとう。
トイレはコンビニに行っててのはツライですね。
１日に何回トイレに行きそうですか？ >>484
2回くらいだとは思うけど、生理のときキツイですよね
あと今のご時世コンビニのトイレを使うのは抵抗あるし >>485
2回なら少ないほうですね。
でも。毎日2回もコンビニトイレってきついですね。
ちなみに制服とかは指定があるのですか？ トイレをコロナ感染拡大予防という名のコスト削減と
トイレ掃除他人手不足解消で禁止してるコンビニではないんだね >>486
制服もなく、経理なども無しなので事務員と言ってもあまりパソコンをいじらないみたいです
エクセル苦手なのでそれはいいなと思ったのですが…良くも悪くも適当すぎてなんだか不安 法定保存年限のない書類の保管どうしてますか？
上司に見せる用の資金繰表とか個人別・部門別業績表とか統計調査の記入控えとか
そういうあくまでも内部書類みたいなやつ
捨てないと増える一方だけどどこまで捨てていいのか分からない コンビニのトイレは他社のものなわけで、他社の電気水道消耗品を日常的に使うんかいっていう
ツッコミをしてしまいたくなりますね 原本保存必須の書類じゃなければ
ある程度溜まった時点で古い方からスキャンしてデータだけ残してシュレッダー
経理関係は分からない 経理は基本7年プラス余裕見て2〜3年
つまり大体10年
中には開業やプロジェクト立ち上げとか契約書類は電子紙両方永久保存みたいな感じ
永久は無理だからまあ言葉の綾だけど >>489
原本保存必須や重要書類じゃなきゃ原則5年残せば大丈夫じゃない？
取り扱い部署に確認かな いまだに新型コロナを只の肺炎だと思ってる人がいることが信じられないわ
ただ致死率が低いだけで例え軽症でも９割近くに後遺症が残ると言われてるのに
医師が新型コロナは軽症でも肺が繊維化して後遺症で息苦しさがずっと続くこんな肺炎見たこと無いと言ってるのにただの風邪なわけないだろ
医学的な定義では軽症なだけで廃人になるレベルでの日常生活困難になったりするんだよ
Twitterで後遺症を綴ってる人一杯いるから見てみたらいいよめちゃ怖いから
見てたらはっきり言って生き地獄 事業所ってトイレないと法律に引っ掛かるんじゃなかった？
ある程度人数がいたら男女も分けないとだめ 489ですレスありがとう
うちは小さい会社なので部署は無いようなものですね…
5年分ぐらいなら保管できそうだし捨てる時は念のためにスキャンします 基本的に社印の押印が必要な物は残してある
印刷するだけのやつとか、提出書類の控えはデータさえあればまたいつでも出力できるから結構すぐ処分してるかも 何の罪もない小学生を無残に殺して生首を校門において世間を挑発するという畜生なのに、「未成年で心神喪失だから罪になりません実質無罪です」
なうえに売名行為にオ○ニー自伝を出版するようなムシケラ以下のゴミクズ酒鬼薔薇
こんな廃棄物にも人権があるのが美しい日本(笑)です。
法律と憲法に文句があるなら指を加えて呑気に見ていないで、司法を改正する様に自分ら働きかけましょう。 >>498
前任者がろくに整理してない過去書類の山とか大量の紙をいちいちスキャンしてデータ化とか
大量の段ボール移動とか
腰にくるしすっごい大変だよね(経験者)
暑いけどホコリで目や鼻やられるから
涼しい場所ならマスクしたり作業後は目薬挿した方が良いかもです
私はそれでアレルギー性鼻炎再発したよ… ご存知のように
見積書(それに関するメールやFAX)、注文書、発送伝票や受取伝票控え、納品書、請求書、振込依頼書、領収書、(事業用口座の預金通帳)のような経理関係の証憑(しょうひょう)は法定保存年限あるから
簡単に廃棄しちゃダメだよ
はあ…事務所に在庫、文書管理用PCとネット環境と鍵付き文書保管庫と高性能複合機が欲しい… >>497
労働安全衛生法 事務所衛生基準規則だね
新築事務所なら建築士がチェックしたり開業届出すときに見られたりするのかな
http://labor.tank.jp/anei/jimusyosoku-itiran.html >>503
人数には関係なくトイレは男女別にする義務があるのか… トイレの決まりなんてあるんだねー。全然知らなかった。
うちは、唯一のトイレは男性用で別フロアの会議室のトイレを女性用にしてる。
去年から始まった「有給1年で5日消化」もしてない社員もいるし。
こういうのを見ると零細はダメだな、と思ってしまう。 >>505
トイレに関してはそれでセーフだと思う
コンビニは…ダメでは 朝と夕方死ぬほど忙しいのに昼間は何もできる事ない時が多々ある
っていうか全体的に要領が悪いし、みんな今日と明日ぐらいしか見えてない
暇なのに残業・早出続きにさせられて、たまりかねて
「上司に報告するのと同じように私にも教えてください」って言ったら
萎縮した営業の一人がアポや提出期日の方を遅らせようとしたらしくてトラブルになった
結局前もって連絡したり仕事したりする事はできないらしい。もう本当嫌 時々朝一の仕事を朝礼後に持ってくるやばい人とか
今日中の仕事を帰社後に振ってくるやばい人とかいるけど
今すごい無茶振りされました！って周りと上司にアピールしてのんびりのんびりやってるわw
多分自分のせいで取引切られたり担当外しされたり痛い目に遭わなきゃ分からない 朝礼やってる会社がうちだけじゃなくて、ちょっと安心した。 休憩室のタオルの洗濯が憂鬱
いつも数日分を家に持ち帰って洗濯機にかけてるんだけど
最近コロナのせいで潔癖っぽくなってて
他人の使ったものを触るのに神経質になってしまう
（洗剤で洗えば菌は死ぬらしいけど）
本音はペーパータオルに替えたいけど
そもそも休憩室の備品を買うための費用がないし
一人事務だから他の人と交替でタオルを洗ったりも難しいんだよね 私も一人事務だからタオル持ち帰りで洗ってるわ
週2くらいだから別にいいやって感じだけど…
でも一人事務なら事務所用品とか買うよね？トイレットペーパーとかさ
お金預かってないの？費用が無いとは？
私は唯一ゴミ出しに困ってる
みなさんはどうしてるんだろう朝にキッチリ出してる？
うちのゴミ収集が朝早くて出社後出そうとすると
もう収拾車が行ってしまってる事が多くて
仕方なく前日の退社時に出してたら
犬の散歩してる人に怒鳴られてしまった…
近隣の人は人気の無い夜に適当に捨ててるみたいで
ゴミ捨て場にはかなり色んなゴミがたまってる状態なのに
前日に出してる私は怒鳴られるのかという理不尽
どうしたらいいか分からない… >>510
お互いの行先とか進捗とか納期を確認してすぐ解散するぐらいの朝礼は良いけどねえ
うちの朝礼は演説会場… コロナ問題でペーパータオルも含めて共用の物は大体使い捨てになった
まあ元々私以外はみんなタオル類あんまり使わないからなぁ
仕事柄自分達で色々用意してるし
ゴミはビル専用のゴミ置き場があるからなんとも言えないゴメン 信じられない事に事務員が持って帰ってる…
今の職場こんな会社初めてなんだけどって事が多々ある タオルの持ち帰りはコロナでペーパータオルにしたし、
男性社員にコーヒーを用意する（9時と15時、一日2回）のも、カプセル式？のセルフにした。
思い切って変えていかないと、ずーっと昭和臭の会社のままだよね。 得意先に在庫報告しないといけないから在庫見といてって電話してきたけどこっち昼休憩入ってるんだけど…
自分で在庫チェックするって意識が全くないのが不思議 >>513
512だけど少し特殊な職場で
お金の用途が細かく決められてて、基本的に休憩室のものは買えないんだ
昔は皆でお金を出し合って買ってたらしいけど
色々とトラブルがあった結果、休憩室のもの（茶葉とか）は各自持参になったという経緯もあるみたい
ただポットを沸かすとかタオルを置くとかの習慣だけはずっと残ってる感じ
ゴミに関しては自分のところも専用の置き場があるから何とも言えないかな
レスくれたのに役に立てなくて申し訳ない >>513
隣のビルの小さな会社は10時〜18時なんだけど、ダスキンが月1来るのが9時らしく
その日だけ事務員さん9時17時勤務にしてる。
ゴミ出しも、その日だけフレックスにできないかな？ 事業所から出すゴミは業者回収だけど
その業者に回収時間変えてもらえないかな？ もしゴミ処理場がそこそこ近かったら外回りの人に運んでもらう手もなくはないけど
多分嫌がるからそれを逆手に取ってゴミの日だけ出勤時間ずらすとかかなぁ
あとはカラスや猫が問題だろうから初期費用かかるけどダストボックス設置してもらうか… 皆さん年間休日どれくらいですか？
私のところ105日で小さい会社だから仕方ないのかなと思うんだけど土曜出勤無くしてほしい >>524
同じくらい
医療介護業界で正社員だったら土曜日休みは基本無理だと思う
あと飲食サービス系 >>524
125日あるけど、その代わり有給が使いにくい。
残っても買い取ってくれないし、無駄に消えていく。 同じく土日祝+お盆年末年始で恵まれてるのは確かなんだけど
平日の用事で有給使うと誰か生贄が必要だから
1ヶ月ぐらい前からお願い行脚と謝罪行脚しなきゃいけないし
理由と繁忙度によっては普通に蹴られるのが悩み >>525-527
年休あっても有給取りづらいとか問題はあるんだね友達と比べて勝手にへこんでました
ありがとうございました 絶対実行する気ないのに参考資料集めだけさせられんの本当うざい…
表向き検討してるポーズに利用しないでほしい 【あるある/ねーよ】 「紙」に印刷すると間違いに気付く理由とは？ リコーによる解説がためになると評判 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600454205/ 派遣で年齢不詳の子が入ってきた
事務一筋らしいのだが、MS Officeは入力はするけどexcel関数はSUM、IFは見たことがあるレベル
「できる」と言ってできない場合は派遣先から切られるのを恐れてか、実力の出し惜しみなのか、中々実力をつかめないでいる
事務員ならSUM関数位使えるだろうと思うのだが、甘いのかな？ 関数とマクロは一つ理解すれば他もちょっと調べるだけで使いこなせるようになるけど
逆に言うと分からない人は本当に分からないからまぁなんとも…。
事務職って結構会社で差があるよ
今の会社とか前任まではExcelで記入枠だけ印刷して手書きしてたし… 社内システムでほぼ入力するからパソコン使うと言ってもあまりエクセル使わなかったりする >>532
Excelは出来ない人ほど「できる」って言いきるから…
その人的には本当にできると思ってるのかもよ
事務職に会社で差があるっても同意
前職が建築系だったんだけどSUM関数ですらちゃんと理解してる人いなかった 複雑なVBAまでは行かないけど簡単なマクロまでは使える後輩はいる
でも経理の基礎知識が全くなくてアンバランス過ぎて手を焼いてる
自分よりエクセル知識が無い人は上司だろうと先輩だろうとすぐ見下す態度を取る
でも実務はまだまだ
簿外で顧客と取引して平気で帳簿に載せずにお金動かそうとしたり
領収書確認せずに帳表だけ処理しようとしたり(それ架空計上)
実地棚卸を端折ったり、省略できない紙伝票や納品した品物と納品書を実際に数えて確認せずに仕事終わらせたり(ミス多発)
保存必要な書類まですぐ捨てようとしたり
(証憑とは何かや法定保存期間は資料も渡して研修以外でも3回以上説明したのに、未だにこれは保存期間は何年かとか聞いてくる、聞くようになっただけ今はマシか)
領収書と違う日付や取引先名入力しても平然としてたりいろいろ…
帳簿だけ他人が見ても何の費用か分かるように記載しろと言っても
どうせ領収書と比べるなら重複することは書かないと言い張ったり…
先日は自分が使いやすいようにロックかかってるシステム設定を直したかったのか
管理者のアカウントに勝手にアクセスしようとして3回以上間違えてセキュリティロック状態にしてくれたわ
自発的に判断して動ける優秀な人だけど事務所メンバー内では過去の職歴スペックが強いので自信があるのか
勝手に判断して暴走することがあってたまにやらかしてくれる
あと無駄に空気悪くなるからお局様にマウント取ろうとしたり喧嘩売ったりするのやめてほしい 事務と言っても出来合いのソフトや自社システムへの入力がメインだったりするね
私も今の職場になってWordとAccessをよく使う様になった
その前の職場で初めてExcelとExcelVBAを覚えた
ツール周りが段々マイクロソフトに支配されてゆく 私んとこも市販のいわゆるERPシステム入れてるけど会社がケチって自社向けのカスタマイズが足りてなく使い勝手が最悪
お陰で別途Excelで入力データの管理や出力データの加工が必要な状況
請求書なんかもテンプレート機能あるのに別途Excelで作成中
本社の情シスは早々に見限って自分たちのデータはAccessで管理してるらしい
契約期間が切れたら別のシステムにする！と経営陣はキレてるらしいけどカスタマイズけちったら結局同じことになりそう >>539 情シスが見限ってAccessにしてるってのが凄いね
今TwitterでExcelがトレンド入りしてたので気になって見たら、芸術家先生（実はIT技術者だったりする）の周りはExcel使える人がいないらしい
給付金もらう申請書がExcel形式なのに抗議
https://twitter.com/yontengoP/status/1308275374275440640?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 白色申告なら所得に関する書類の最低法定保存期間は5年以上だけどうちは青色だから7年だってば
あと顧客からの直接の注文やり取りの記録だからこれは特別に10年って言ってるじゃん
勝手に5年にするな >>540
どの給付金か分からないけど
持続化給付金とかの申請書は指示通りに入力するだけで、マクロでいろいろ自動転記自動計算されてそんな複雑なもんじゃなかったよ
ITリテラシーゼロだとそりゃきついけど紙様式タイプもあったかと
指示書自体がお役所仕様で数十頁のpdf読むのが面倒といえば面倒だけど
申請書より売上帳とか過去の確定申告書とか資料準備する方が大変だったよ >>539
結局部門別の基幹システムになってるならERPとは言えないね
うちは個人零細で顧問がTKC税理士会の税理士事務所だから問答無用で顧問契約とセットでTKCシステム
使い勝手悪いとこや入力準備資料づくりはエクセル
Access使うほどの処理量はない
そこまで使い勝手悪くもないけど
弥生会計とかJDLとかちょこっとしか触ったことないから他との差はよく分からない 【2011年】
山口達也が無免許運転で警察に捕まり書類送検
不起訴に終わる
【2016年】
山口達也が妻と離婚
【2018年】
山口達也が女子高生を家に呼び出してキスを強要
更に酒を飲ませて犯そうとするが拒否され「何もしないなら帰れ！！」と激怒して、意地でも犯そうとする
女子高生はトイレに逃げ込み携帯で母親に連絡、結果警察が山口達也の元に来る
強制わいせつで書類送検、不起訴に終わる
↓
山口達也が謝罪会見を開き、TOKIOの他メンバーも巻き添えで謝罪会見を開く
↓
山口達也がジャニーズから契約解除される
【2020年】
山口達也が赤信号で停車していた車に後ろからバイクで大激突、車もバイクも壊して物損事故に
さらにアルコール検査で飲酒運転が発覚、現行犯逮捕 明日の台風で人事から原則全社員テレワのお達しが出たがブラック所長からうちの事務（私）は原則出社と宣言してくれたわ
首都圏郊外の不便なところで毎年台風被害出てる地域だから今から憂鬱
仮に出社できても帰りに電車が動いているかどうか
10名弱の事務所だから何とか社員居させたいんだろうけどそういうときこそ高給取り＆車通勤のお前が来いよ 挨拶も返せない人間の仕事やりたくないわ
次無視されたらそいつの仕事無視してやろうかな 挨拶返せない奴は発達障害とか何かしら脳機能に障害あると思うよ
今まで色んな会社で色んな人見てきたけど挨拶だけで大体色々察しつく 前職では常務が挨拶返さない所だった
経営者がこれじゃ将来不安しかないわ うちの常務も挨拶無視する。
2回離婚してて今独身。
休日にホカ弁ご飯大盛りで買って家で蓋開けたら普通盛りだったから、店に苦情の電話入れるような人。 うちの社長はいつも事務室でニヤニヤ笑いながらおばさんパートや事務員と喋ってて
来客や現場の男の人が上がってきても絶対に挨拶しないわ
あんたが鼻の下伸ばして喋ってる経理もパートも全員陰であんたの悪口ばかり言ってるけどね >>548-549
レスありがとう
嫌な態度で威厳を示した気になってる人っているんだよね…
前の会社は研修制度しっかりしてて○年目研修、リーダー研修、管理職研修もあったし
取引先であっても失礼な対応されたら報告してって言われて
実際にそれで担当者変えさせたり相見積の時優先順位下げたりしてたから
まさか身内にいると思わなくてカルチャーショック
今思えば元上司がすごい良い人だっただけかもしれないけど >>551
そういうのもあるね
立場上誰も指摘できないってだけだよね… 目下認定した途端人間として最低限の接し方もできないような人いるいる
私にだけすごい高圧的な電話かけてくる人いたけど
押し間違えたフリしてスピーカーホンにしたら上司から物凄い謝られた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
