結婚しない女性が増えた原因は男性に魅力がないせい [無断転載禁止]©2ch.net
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長引く不景気で適齢期に年収1000万の男性が激減
スマホやAVの興隆で草食系やロリコンの男性が激増
結婚しない女性が増えたのは日本人男性に魅力がないからだ ウケるwこれ31が高望みに見えるってことは
ハゲててチビで無職のおっさんて自分で自己紹介してるってことでよろしいでしょうか?ウケるーwww 男側が結婚にメリットが無いことに気がついてしまったんだろうな。
男にだけリスクがありすぎる今の制度だと、ますます独身は増えるよ 顔さえ人間レベルなら結婚できた
チンカ○みたいな男にすら相手にされない始末
笑うしかない
早く人間になりたい いきなりバブルきて男性の平均年収が500から1000になったら、男性が高望みになるだけな気がする バブルきたらクロワッサン症候群の女がまた生産されるなw >>52
全く関係ない
バブルの再到来があろうがあるまいがババアは産廃 ・見た目平均以上
・身長平均以上
・収入平均以上
・性格破たんがない
上位20%は4つを求められる
上位40%〜21%は3つを求められる
上位65%〜41%は2つしか求められない
上位80%〜66%は1つしか求められない なんでも男のせい
自分に原因があると気づけないからこそ売れ残る >>62
自分自身の能力を認識出来ない、自分が楽しようとばかりの軟弱な生き方しか出来ない劣等種ですもの。
自然淘汰されていくので御安心を。 男性に対する期待値が異様に高いため、自縄自縛で苦しんでおられる。
それが、文面を拝見しての第一印象です。
「相手がすごい子供な考え」だとか、「私自身が何か違うと感じる」、
「第一印象とのギャップに辟易してしまった」、
「やさしくて、私だけを好いてくれる人」など
それらを満たせない現実の異性に嫌悪感を抱かれているのでしょう。
けれども、よくよく考えてみれば、
今さら選り好み出来る年齢・立場ではないにも拘らず「相手の考えが子供」とか 、
「ただ優しく自分を好きでいて欲しい」とあつかましくも要求する傲慢さ以外に、いったいご自身は相手に何を差し出しているのでしょうか?
ご自身の陥っている状況を客観視するには、
反対側から考えてみるのが役立つかもしれません。
すなわち、適齢期をとうに過ぎ、いい歳して独り身のオッサンが
「ただやさしく、俺だけを好いて欲しい」と幼児のように駄々を捏ねているのを見て
あなたはやさしく、その人を好きでいようという気になるでしょうか?
「他人の過ちを大げさに取り上げることにより、イカサマ師は自分の過ちを見えなくしてしまう」とは、釈迦の言葉です。
「納得のいく相手とめぐり逢えないのは、自分の性格ゆえでは?」と、視線を180度転回してはいかがでしょうか。 ■「結婚してよかった」と思っている人はなんと9割!その理由も聞いてみた
愚痴ってるけど、本当は結婚してよかったと思う?
http://i.imgur.com/tSPY77Z.jpg
「よかったと思う」86.8%
「悪かったと思う」13.2%
なんと約9割もの人が「よかったと思う」と回答。
「旦那が家のことをしてくれない」や「嫁が無駄使いして」などの愚痴は周りでよく聞かれますが、なんだかんだいってパートナーを大切にしているのですね。
結婚してよかったと思う理由についても聞いてみました。
「隣に誰かいてくれる安心感があるから」(43歳/女性)
「落ち着ける場所ができた」(47歳/男性)
「二人ならではの楽しさがある」(37歳/男性)
「好きになった他人と生活するということが、自分の人生の中で大きな経験として楽しいことだと思えているから」(49歳/女性)
「精神的な安定感があり、充実感がある」(27歳/女性)
「悲しいことがあっても分け合えるから」(44歳/男性)
実は心の中ではパートナーを大切に思い、一緒に生きていくのになくてはならない存在だと感じているのですね。
ちなみに「結婚してよかったと思う」人の中で、「子ども有り」の人が最多でした。
結婚してよかったと思う理由のうち、子どもを理由にあげた人の声も聞いてみました。
「子どもが生まれて、心にはりが出たから」(41歳/男性)
「何も問題がないとは言えないけど、子どももいて楽しく過ごせていると思うので」(36歳/女性)
「子どもの笑顔が見られるから」(43歳/女性)
「子どもに恵まれ幸せである」(38歳/男性)
「自分そっくりの子が生まれた」(33歳/男性)
「宝物(子ども)ができた」(34歳/女性)
「子どもができて勉強になる」(39歳/男性)
子どもが生まれることで、家族としての絆も深まり、より一層結婚がよかったものと感じるのですね。
毎日顔を合わせて生活していると、嫌なところが目に付いたり不満が蓄積されていったりして、つい愚痴を言ってしまいますよね。
http://news.livedoor.com/article/detail/12535828/ >>66
確かに!
女性特有の、朝鮮人的思考
「私は悪くない!」が前面に
押し出された、ズバリすぎるスレタイww 結婚してお金の面でメリットはありましたか? - 共働き既婚者に聞く
結婚する上で無視できないのがお金の問題。好きな人と結婚したいと思っても、
「今の収入でやっていけるのか」「子どもが生まれたらどうなるのか」といった経済的な不安により躊躇してしまうことがあるかもしれない。
そこで今回は、マイナビニュース会員のうち共働きの男女220名に、結婚とお金に関するこんなアンケート調査を行った。
Q.結婚してお金の面でメリットはありましたか?
はい 62.3%
いいえ 37.7%
Q.それはどうしてですか?
○「はい」と回答した人の意見
■節約できる
・「お互いに意識して節約するようになったから」(39歳男性/化粧品・医薬品/その他技術職)
・「2人のほうが1人当たりのお金が節約できる」(29歳女性/官公庁/事務・企画・経営関連)
・「家賃が半分になったり、食材をまとめ買いできるようになったりしたから」(27歳男性/専門商社/事務・企画・経営関連)
・「食費・光熱費などの生活費は単身だと無駄が多いが、結婚するとその部分が効率的な家計となる。もちろん財布が2つならより良い」(57歳男性/官公庁/公共サービス関連)
■収入が増えた
・「2人で働いていると稼ぎも倍になるので」(35歳女性/繊維・アパレル/事務・企画・経営関連)
・「妻は正社員ではなくパートタイマーとして働いているが、それでも1.5人分相当の収入になるので使えるお金が増える」(44歳男性/サービス/事務・企画・経営関連)
■各種手当・控除がうけられる
・「家族手当・住宅手当・扶養手当がついた事で所得が増えた」(48歳女性/百貨店/販売・サービス関連)
・「配偶者控除など適用できるようになった」(36歳男性/建設・土木/建築・土木関連技術職)
・「収入が増え、扶養手当ももらえるから」(32歳男性/教育/公共サービス関連)
■無駄遣いが減った
・「物の無駄遣いがなくなりました」(25歳女性/その他/営業関連)
・「無駄遣いが減ったこと、将来のビジョンが具体的になった」(30歳男性/医療・福祉・介護サービス/専門サービス関連)
・「結婚前はパチンコや趣味に使えるだけ使っていたが、結婚して妻に管理を任せて無駄遣いが減った気がする」(42歳男性/ソフトウェア・情報処理/IT関連技術職)
http://news.livedoor.com/article/detail/12561318/ 20代終盤ですでに本命の彼氏がいるとか候補くらいは整ってないとヤバいね
30からの良い出会いなんてない わたしはそんなに性格悪いわけでもないと思います。性格悪いと言われたことないですし、料理もできます。
希望男性も「年齢は同世代以上、一回り上まで(私34歳)」「年収は400万以上(300万)」「学歴は高卒以上(短大)」「初婚(初婚)」と、特に厳しい要求はしていません。
そこで気付いたのです。
婚活現場に20代の女性くるから、結婚できないのだと・・・
思い返せば、パーティ(20対20)のとき女性陣に20代の子が二人いたとき、最後に交際申し込みカードを渡すのですが、その20代の子二人で19枚集めていました。
よくよく考えると20代女性が入ると9割以上の男性をもっていかれることばかりでした。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?page=1&qid=1436048714 ・見た目平均以上
・身長平均以上
・収入平均以上
・性格破たんがない
上位20%は4つを求められる
上位40%〜21%は3つを求められる
上位65%〜41%は2つしか求められない
上位80%〜66%は1つしか求められない 男のくせに稼げない、車も運転できない、海外旅行も出来ない、などなど
糞みたいな男が多すぎる 女のくせに貞操観念もない、処女も捧げられない、卵子が老化して子供も出来ない、などなど
糞みたいな女が多すぎる 36で処女なんだけど
毒女のほとんどは非ビッチだと思う… 若い頃からモテないで結婚も出来なかったと?悲惨すぎるな がい者は狙い目だぞ。
がい者年金で安泰
がい者枠で就職有利
感謝され堂々と専業主婦
家計の実権握れる
がい者を支えているという社会的評価
な、ATMは手足不自由でも問題ないだろ。 デブ、不細工、ハゲ、チビ、
コミュ障、モラハラ、マザコン、
優柔不断、自己中、腹黒い、
裏表酷い、不潔、家族が地雷、
低収入、低学歴、常識ない、
下品、がさつ、空気読めない、
気遣いできない、気配りできない、
ギャンブル依存性、アル中、喫煙者、
慢性的な持病持ち、メンヘラ、
飲食や風俗なんかの自営業、
これらのどれかひとつでもあてはまる男は地雷!すぐにゴミみたいに捨てるべき! >>75
マジ? 処女なら男に凄いアピールになると
思うけど。
年齢がネックなのと、処女アピールする場が
無いのは不運。
男も処女を探したいんだけど
飲み会などで処女ですか? と質問はできない。
結局 非処女で手を打つことになるんだけど
愛してはいない。 きんもーwwwwとことんきしょいなお前ww
女叩きが虚しいのは、話を事実だと仮定してやっても叩く理由になってないところだな
20代はババアと言ったところで女叩きが得する事はない。
世の中には今まで通り20代以降のカップルや夫妻が大勢いる、10代でも大勢いる。
誰も気にせず人間関係を育む中、女叩きだけがババババと文句を言って、周りから距離を置かれるオチになるだけ。
差別意識が最終的に本人を苦しめる見事な一例でもある >>80
ネットの声とリアルの声をごっちゃにして考えるマヌケ ・見た目平均以上
・身長平均以上
・収入平均以上
・性格破たんがない
平均というのは両端に引っ張られる。特に年収とかはね。
(たとえば、年収9100万円が一人、年収100万円が9人いたら、平均は1000万円になる)
「平均以上」というのは3〜4割程度だろう。
仮に0.4として、3条件をあわせただけで、0.4×0.4×0.4=0.064。
(仮に0.3だったら3%以下しかいないってことになる)
じゃあ、こういう条件を出す女が女全体の上位7%に入っているのかな?
この時点で身のほど知らずであり、高望みだってことだ。
結婚したいなら、身の丈にあった相手を探せってところだね。 1000万は望みすぎ
無難なラインは適齢期に800くらいだよ 例えば、35歳の男で年収800万あれば20代の
女に行くわな
同世代の卵子が老化した女を選ぶ理由が無い >>84
今時、30前後の男性で年収800万貰っている人は全体の5%もいないと思う。
400万〜500万がラインとしては現実的。 いや、だから非婚化、晩婚化が進むんだよ
まさにスレタイ通り 男に魅力がないけど、それを育てた家庭
つまり母親にも魅力がないんだよ。
先祖代々呪われるとはこのこと。
男も魅力がないけど、女も魅力がない。
糞尿から生まれた八百万の死んだ神々の国だからね。 つまりは日本という国そのものが、昔と比べて貧しくなったってことだよね。
私たちの世代は親の世代よりも豊かな生活は送れない。
まずはそのことを認識すべき。
普通に専業主婦で、持ち家と自家用車を所有し、子供を大学まで出す。
かつては当たり前だったことが、今や大変な贅沢になってしまったこの時代。
男性に魅力がなくなったというよりも、時代が変わったと思ったほうがいいよ。 >>93
親世代は、男は仕事が沢山あり景気が良く、女性は家事全般してても当然だと考えていた。
現在、収入の少ない男達、家事は男もして当然と思い男を立てることが出来ない女達。
そりゃ、男でも女でも結婚できる人間は自然と絞られる。 金のない甲斐性のない男が女から見放されてるだけ。
自分で稼げる女がしょうもない男と結婚しないのがいい例え。 女性30歳の平均年収だって300万しかない。
これでは一人で生きていけないよ。 >>95
金が稼げる男は
30歳超えたBBAなんか相手にしないけどなww バブルがどうこうってここはアラフォーやアラフィフしかいないの? 今の30代はバブル世代じゃないしバブルの恩恵はほぼ受けてないけれど
価値基準などの影響は少なからず受けてきた(人が多くいる)んだよ
20代は不況しか経験してないから現代に適応してると言うか
価値基準も地に足がついてるんだけどね >>102
なるほど
バブル時代に生活してたわけでもないのに価値基準だけはバブル基準で今の平均年収(自分の給料ではなく)を嘆いてるの?
本当に日本の癌みたいな世代だね ギリギリやってけるのは共働きで世帯年収800くらいかな >>99
ここで暴れている毒男は相当年収低いだろう
だから結婚できない
しかし俺が結婚できないのは低収入の男を選ばない女が悪い
と考えるのが2ちゃん能 >>105
んー、男は別に結婚出来なくとも構わないっていう層があると思う
出来ればしたいっていう考えであれば積極的に動くこともしないだろう
婚活の状況が正にそれを表しているのでは?
低年収っていう定義が平均以下ってことであれば半分以上の人は低年収に括られる訳だけれどその辺りはどう考えてるの? >男に魅力がないけど、それを育てた家庭
> つまり母親にも魅力がないんだよ。
つまり、女が理想とする自分の子(男の子)というのが、
結婚や恋愛の相手として見たら魅力が無いのだと、
こういうことですな(笑)
つーかね、女が男性に求める条件を整理したら、
”結局それって保護者ってことだよね?”ってことになるんだよな。
昔は女は劣った存在として見ていたわけ。
だから保護しなくてはいけない、守らなくてはいけないという具合になって、
女はそれに寄りかかり、ぬるま湯に浸ってきたのさ。
「びょーどー」主義者がはびこって、保護すべき対象ではなくなったのに
いまだに昔のように保護されることを求めてしまっている。 結婚できないおっさんの負け惜しみもうたくさんだよww
早く終活に切り替えなよ。
棺桶売り切れるよ。
遺品整理は三万円でお受け致しますが
骨は3親等までしか受け取れないからね!
保管も一年だけ。期間が過ぎたら無縁仏の山に骨をポイされて終わり。
くれぐれも民生委員に迷惑掛けないように!ご近所の皆さんにもね!
他人に八つ当たりする前にやれることやれよ!
エンディングノートつけろ! ここで30以降の女を叩いてんのは、既婚の子持ちおっさんか
まだ若い未婚男だと思うけど
独身 40代以降の男は自分も惨めな感じになるから
叩く元気が無いと思われ。
それに叩かれてんのは主に
アラサー以降 の毒女(特に30以降の)
非処女、ヤリマン
低学歴 低教養 低収入 資格無 の何してたの女。
20代前半 処女 既婚女性は別に叩かれてない。 女はクリスマスケーキっていうのは正しいんだろうな。 平均年収ある男性でも金銭的に結婚をためらうってヤバイ国だな >>111
叩いてるのは独身ニートだよ
男のほうも低学歴 低教養 低収入 資格無なの
同族嫌悪で男も女も底辺同士がお互いを落とし合っている >>115
そんなことないと思うけど
俺の知ってる独身 社会的に成功してない 中年の男は
草 みたい萎縮してて元気ないし無気力
まだ気力あるおっさん 若い奴は
なんかリアル社会で事件をおこしそうな輩。
低教養な奴は、そもそも文章をは書かん。 「神様、気持ちがいいオナニーがしたいです」と言うと、その人は気持ちがいいオナニーができますよ。 女は生理で月イチは大変な思いをして、妊娠したら一年間大変な思いをして、
子供が産まれたら成人するまで大変な思いする
だから女は多少は理不尽なワガママ言ってもいいのである ○高望みの例
顔●上位1/2(並以上)
性格●上位1/2(並以上)
年齢●上位2/3(近い方がいい)
収入+学歴●上位1/2(大卒か同等の知力と平均的給与以上)
身長・体型●上位1/2(身長168cm以上はほしい、デブは嫌)
1/2×1/2×2/3×1/2×1/2=1/24
上位4.17%の狭き門
婚活市場偏差値70が必要
これを「普通の男」スペックと思ってる婚活女性が多い
○少し妥協(20代後半を想定)
顔● 上位2/3(並以上)
性格● 上位2/3(並以上)
年齢● 上位9/10(40代以上は嫌だ)
収入+学歴● 上位3/5(平均よりちょっと下でも我慢しよう)
身長・体型● 上位1/2(身長168cmはほしい、デブは嫌)
2/3×2/3×9/10×3/5×1/2=108/900
これでも上位12%
婚活市場偏差値60〜63は必要
○妥協(30代を想定)
顔●上位4/5(下位20%のブサイクをカット)
性格●上位4/5(破綻がない程度、DVやパチンカスや糞性格をカット)
年齢●上位9/10(年齢はほぼ不問)
収入+学歴●上位4/5(バカやワープア、下位20%をカット)
身長・体型●上位4/5(下位20%のドチビ、デブをカット)
4/5×4/5×9/10×4/5×4/5=2304/6250
ここまで妥協しても36.9%しかいない
「普通の男」のスペックの現実 >>118
そんなもん知らんがな
人に迷惑掛けたら容赦なく文句言うよ 魅力とかはどうでもよい
周りから幸せ・勝ち組に見えることが重要
だから年収は高くないとダメ >>121
自分の考えはないの?他人の目がそんなに気になる?
自分より他人優先なの? >親世代は、男は仕事が沢山あり景気が良く、女性は家事全般してても当然だと考えていた。
80年代頃って、専業主婦を求める男は「女性を家庭に閉じ込める気か」って怒られてたものだけど。 >>124
あの頃のフェミって異常だったよね。
あいつ等が日本をめちゃくちゃにしやがった。
専業主婦になる自由や権利を認めず攻撃し
共働きこそ絶対の真理として、それ以外の多様な考え方を
否定し画一的な男女像を植え付けやがった。
結婚はしなくて良い。 30代以降にしろ。
貞操観念なぞ邪魔。 >>122
他人の目が自分の幸せなんでしょ
幸福なんて所詮自己満足なんだし、そういう人もいるよ、結構
周りから幸せや勝ち組に見られることが幸せ
っていうのこそが自分の考えなんでしょう 結局のところ、当時は人手不足。
女性を労働力として活用したい経済団体が
煽ってやっただけなんだけど。
当時の女が全部を乗せられてしまった。
テレビ 雑誌の影響が強いから 女性は。 >>124
まーでもそれに乗せられた女性も問題だけどね
女性って、敵か味方か、みたいに二元論考える人が多いから
対男性戦争という図式を作ったり
女性の権利の為なんだ、ってやると、味方だと思ってなんでも賛成するからね
あの当時、専業主婦を選択する権利もある、って声を上げた女性誰もいなかったじゃん
きちがいみたいなフェミも女、賛成したのも女
ある意味自業自得なんだけど、若い世代は私たちを見て同じ過ちを繰り返さないで欲しい >>126
女はすぐ乗るからバカだって言いたいの?
でもあの当時フェミに反対してたのは一部の男性だけで、女性全体からめちゃめちゃに叩かれてたよね
古いとか差別的とか
結局、じゃあいいや俺達結婚しないよ、という世の中になってはじめて流れが変わり始めた
結局、女性には自浄作用がないってことかしら・・・ >>126
バカとまでは思ってないよ。
日本人は男女とも付和雷同しがち。
右となったら全員右 左となったら左
良い場合もあるけど、間違った方向に進むと目も当てられない。
男は、保守の傾向が強いから比較的流されにくかった。
でも保守的な傾向は頑迷につながるマイナス面もある。
新しい物 考え方は否定しちゃう所かな。 今みたいにネットがあれば、もう少し違ったのかな。
マスコミがいろいろ宣伝しても、こういう所には本音を書き込む人もいたはずだから。 >>125
そんな人も少なからずいるんだね。
他人から見て幸せそうでも実際は冷えきっているなんて耐えられないなあ。 >あの頃のフェミって異常だったよね。
>あいつ等が日本をめちゃくちゃにしやがった。
結局、一握りの人達が自分たちだけ良い気持ちになれる社会に変えようとしたってことだよね。
景気が良いのも後押しして、実際それに近い社会になった。
けど、中流以下の大部分の女性は、望んでいた物を取り上げられて不幸になったんじゃないか。
その結果が、少子化と孤独死の蔓延だよ。 今の
恋愛至上主義 好きになったらセックス
結婚まで 結婚しても 貞操を守らなくてよい。
共働き志向 家事育児共同 30代以降で結婚は構わない。
という思想は、バブル期前ぐらいに植え付けられた思想。
全員 洗脳されちゃった。
バブル期前は昔風の結婚観
婚前交渉NG 不倫NG 20代で結婚 男は仕事 女は家事育児
それも洗脳された思想で、フェミにがぶち壊す前はそれが
人の生き方として絶対とされていたし、当然とされていた。 どっちの思想が正しいのか それは各人の考え方ではある。
でも今風の考え方も、あっという
間に吹き飛んで
昔風の考え方に戻ることもある。
前の世代は、ただの野良猫みたいにセックスしてただけだよね。
とか言われるかもしんないよ。 >周りから幸せ・勝ち組に見えることが重要
これ病気だな
結婚できなくて当然の致命的な歪んだ思想だ スレ違いの話題で進んでるけど、
今みたいに客観的にみられるようになったのも、過程を経た結果なんだよなあ
選択する自由もない画一的な古い価値観、女性の人生の押し付け状態が良かったわけではない
当時が仕事をしたい女性や家事をしたくない女性、結婚したくない女性が不利益を被り過ぎていたのも事実
フェミが行き過ぎたとしても、壊すには相応のパワーが必要だったろうし揺れ戻しとかよくあることだろ
結局は専業主婦第一と言うのは女性の総意ではなくて、普通に男と同列で働きたくてしょうがない女性もいる
多様な価値観を許した中で、どうやらその中で最多だろうってだけの話だ
しかしそれで不幸になった女性が多いのかそうでないのかはわからん
昔も同じかそれ以上に偏ってるとしか思えんし、美化してるわな 上の世代やフェミだけのせいにしても滑稽
結局は今の状況は誰のせいでもない国民全体の責任だ
30代以下の世代に責任がないかのような言い分は根本的な問題から目を背けてる
確実に民度が低下してるのは上の世代だけの問題ではない
いくら最近の若い世代はネットで本音で政治語ってるとか誇っても、選挙にも行ってない
色々と変わったことはあるがこれで社会が良くなるもんか?
政治家を放任してたらますます悪化していくだけだろう
専業主婦前提思想も共働き前提思想も否定して次に出てきたのは、
仕事もしないできない上に家事も育児もろくにできないくせに、
棚ボタみたいな、もしくは宝くじみたいな人生を逆転する一大イベントとでも勘違いした
結婚願望だけ持ったクズ女の歪みきった思想か
本格的に日本経済が死んでさらに下の世代にも馬鹿にされそうだな あんまり追い詰めると結婚すらしなくなるぞ
少子化対策なら精子バンクでいいからな
ようは相応しい相手がいないから未婚なのだから
自分で稼いでハーバード大学レベルを扱う精子バンクから買ってきて、シングルマザーやればいいから
両親にしても孫さえ出来ればいいわけでw
そういうことだから
イラついた女さんは、精子バンクがあるって事は覚えておいてな
両親が健在なうちに作れば、男なんか要らないよ >>136
さっきの論点を勘違いしないでね。
何も昔風の価値観が全て正しいとは思って無いよ。
同時に今風の価値観も全て間違いとも思っていない。
当時はね。 昔風の価値観は全て間違いで
専業主婦なんかは犯罪だ。 とまでフェミが言ってたわけ。
ひどいのになると、女性器のおまん○ を公の場で連呼して
それが普通になるまで言い続けると言ったフェミにもいた。
自分達の価値観が全て正しいとし、異論は一妻認めない。
そんな風潮がだった。 だからさ 企業の広告宣伝と企業側の代弁者である
テレビやテレビドラマ ハリウッド映画をあまり素直に
見るんじゃ無くて、しっかりと考えながら見た方がいいと思うんだ。
そうしないと企業に都合の良い人間になっちゃう。
それは結婚観だけじゃ無い。
ちょっと前はドラマでも家庭をかえりみず
企業戦士として働き、会社でも家庭でも尊敬もされる
男の話が盛んに作られた。
CMも 24時間働けますか? もガンガン流された。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています