罪とは何か、裁判員制度とは何か

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 04:22:56

人は人を指差して言う

【鬼畜】と

だがそもそも【鬼畜】とは何だ？

日本では年間に千軒の殺人が起こっている、言い方を変えれば【たったの千軒】
だ。
それを解決する方法が重罪化しかないと言うのはあまりに乱暴すぎる、

多くの宗教では罪人が生まれるのはその人にだけ罪があるのではなく、社会的な矛盾が積み重なって
その上で罪人が生まれると捕らえられる、

本当にすべきなのはこのストレスの発散が目的のような制度なのか？

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 04:25:54

人が人を殺す。
その原因が殺す人の側の環境にあるのなら、そこをまず変えないといけない、

人が人を殺す。
その原因が実にその人の持つ障害にあるのなら、うまく強制しなくてはいけない、

それをやるのが【人間】だと私は思うね。

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 04:28:35

人が人を殺す。
それは相手が憎いからだ。
相手に怒っているからだ。
人を殺した人をどうすれば気が済みますか？
殺すんですか？
煮え湯を飲ませるんですか？
針を体中につき指すんですか？
本当は何がお望みなんです？
焼き殺しますか？
性器を切り落としますか？
あなたの望みを言って見なさい、

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 04:33:45

それでは人殺しと大差無いではありませんか、

私は幸福ですから、人は殺しませんよ。
でも殺す人の気持ちは解る気がします。
多くの人に言わせれば私も鬼畜かもしれない、でも人を殺すときの私にあるのは
多分怒りでも憎悪でも快楽への渇望でも無いでしょう。
おそらく耐え難いほどの恐怖と孤独と絶望なんですよ。

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 04:38:24

人間なら、もしも人間なら、それを許さなければ、それを救わなければ、
それをしてしまったら自分を保つことが出来ないほど私達は弱い生き物なのでしょうか？
誰かに罪を押し付けなければならないほど私達は飢えているのでしょうか、
私はそうは思わない、

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 04:45:18

確かにこの国では腹が飢えて死ぬ人は少ない、
でも心が飢えて死ぬ人は年間に三万人です。
大きな闇がこの国に巣食っている、そうは思いませんか？
闇というと中二病臭いですが【悩み】という言葉の語源が【闇】であるそうです。
罪を犯そうとする人、それに出来るだけ厳しい罰をかそうとする人、
少しだけ罪というものの原点に立ち返ってみましょうよ。

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 04:55:33

努力をして、幸せに成れる人も居ます。
人というのは誰かに認められて初めて幸せになれるものです。
自分を好きになれてはじめて【生まれてきてよかった、まじめに生きてきて、罪を犯さずに生きてきてよかった】

こう思えるものです。

でも、生まれてきてからどんなに努力をしても親にすら【生まなければ良かった】そういわれてしまう人が居ます。

障害と認知されなくても、能力が弱く、人並みに仕事が出来ない人も居ます。

そういう人達はいつ、【自分が好き】になれるのでしょうか、いつ【生まれてきてよかった】と思うことが出来るのでしょうか、

私は罪人に成りたくて生きてきた人なんて一人も居ないのではないかと思います。

その人達の個性と努力を皆が認めてあげていれば、起きなくて良い悲劇も沢山あったのではないかと思います。

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 04:57:11

罪とは許すものです。
罰とは許す為にあるものです。
今は私はそう思います。

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 05:05:04

ほんのひとときのやさしさがひとのこころをすくうこともあります。

おもいだしてください、ひとりぼっちでないていたとき、だれかがさしだしてくれた

あたたかいてのぬくもりと、やさしいえがおを

それがあったからあなたはあなたなんだ

あなたはあなたでいられるんだ

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 05:11:51

一人では誰も救えはしないだろう。
人間は頑固者だから、一人が頑張って救おうと思ってもはっきり言って無理です。
必要なのは皆の優しさなんだ。
個性と罪を認める勇気なんだ。
俺が頑張らなければ成らない、だから皆も頑張れ、連投乙

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 05:25:45

人間の感情は獣だ。
だが理性でその獣とうまく付き合うのが許すということだ。
世界は未だ、それを成せていない、その獣は自分の力だけで完全に制御しえるものじゃない、
それは犯罪者に限ったことじゃない、

**問うもの、** · 2010/11/13(土) 09:09:48

教育だ、教育と人の尊厳への世の中の捉え方の問題だ。
犯罪者に不幸な身の上のものがどれほど多いか、子供が良いことをしたら褒めてやるように、
大人に対してもそれは必要なんだよ。
差別されることによる不安や恐怖が犯罪の根底に結びついていることが多い、
そうだよ、彼らは不安と恐怖ゆえに罪を犯す弱い人間なのかもしれないだろ。
愛情を受けてないんだよ。

いつかそのうちこの世の中はそういう心の闇と本気で向き合うべき時が来る、

かもなぁ

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/14(日) 16:59:38

司法試験は丸暗記型のテストだからね。もちろん国家資格にも安全管理者とか安全管理士みたいな試験はあるよ。
でも司法試験は暗記型なんだ。六法全書片手に解けば誰でも満点が取れるタイプのテスト。
覚えて当てはめるだけの仕事では優秀なだけど、深く理解して、柔軟に思考するという能力がまるでない。
下級審ほど世間の感覚と全くズレた判決を乱発するのもそのせい。
だから裁判員というのは日本にこそ必要な制度だと思う。

**問うもの、** · 2010/11/14(日) 18:19:56

いや、それはもっと真面目に判断できる人達が判断して選出されるべきだろう。
誰がやってもいいのであれば、それはおかしいし、
そういうことが真面目に出来ない国民が裁判員制度にヒーロー遊び以外の意義を見出せるとは思えない、
こんな世の中ではこういう制度は焼け石に水にもならない、

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/14(日) 23:23:07

裁判員精度とは。

職業裁判官の逃げ場所。

**問うもの、** · 2010/11/15(月) 07:30:43

罪人に成るか善人になるか

心を悪魔に取り入られるか取り入られないか

そんなことは自分でどうにかできることではない

罪を犯した人を責める以前に社会には人間を導くと言う役割がある

重罪かよりもそこをもっと重視すべきです

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/15(月) 11:22:24

確かに罪人になるために生まれた人はいないと思います。
でも、あなたの家族が誰かに殺されたとき、あなたは本当に、
教育の問題、社会の問題として、殺人者を許せますか?

サバイバルナイフを持ち自分に関係の無い人を見境無く殺した人を、被害者の家族は
教育の問題,社会の問題と割り切れるのでしょうか?

確かに、人が人を裁くのは、問題があると思います。
そのために、第3者になれる裁判員制度が生まれたと思います。
裁判官3人で、社会の平均を取って裁くことは困難だと思います。

罪人のことだけを考えて、罪を考えるのではなく、被害者のことも
考えてください。

ここの今までの記述は、被害者の事を考えていないと思います。

**問うもの、** · 2010/11/15(月) 16:34:29

確かに被害者の方は可哀想です。
しかし私にははっきり言うと加害者の気持ちも解ってしまうんです。
この世の中には深い闇がある、ポッカリ明いた暗い地獄への穴が、私には彼らが偶然そこに落ちる定めに生まれただけであると思えてしまいます。
人が人を支配しようとする、心を奪い自我を破滅させ知らず知らずに地獄の入り口へと誘う。
その地獄を生み出しているものが何であるか私には解る気がするのです。
私の、わたしはおそらく自分の子供が殺されても犯人にのみ罪があると思えないでしょう。
罪を犯した人は人間ではありません。
しかし、永遠にそうであってはなりませんし、犯人に当然何よりも重い罪があるのですが、
私は事件が起こってしまう前に、出来る事がないかとどうしても考えます。
考えなければ、私は罪人ですから、

いえ、誰しもがそうする必要はありません。
出来ることでいいのです。
そう、出来ることで、この私たちにも出来ることをするだけの責任はある、
そう考えるくらいはいいでしょう？
何が出来るかが一番難しいのですが、

**問うもの、** · 2010/11/15(月) 16:51:23

私は誰ももう責めたくはないんです。
みんなが必死に努力してこの世の中を作った。
必死に考えて、必死に働いて、それは解るんです。
しかし…、人を裁くということ、私は単に哲学者なのですよ。
人間を解りたい、それだけです。
私の人間観察が誰かの役に立てるならば、

人を鬼畜にするもの、それは私は【孤独】【不安】【植えつけられた行き過ぎた自己否定】【歪んだ自尊心】
【社会の矛盾】そういう心の闇であると思います。

私にはこの世の中を少なくとも今はどうする力も無いかも知れない、でも自暴自棄に成っている人には思いとどまり自分を見つめて欲しい、人間を生まれや犯した罪で違う生き物だ。

直らぬ病気だ。

こう思うのは誰もに留まって頂きたいのです。
今ここを立てないと私は私を許す事は出来ないんです。
私も昔父親を見捨てた。
でも今はもう見捨てたくないんです。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/15(月) 20:22:00

「右の頬を打たれたら・・・・」ですか？

**問うもの、** · 2010/11/15(月) 20:48:36

それはない

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/16(火) 10:10:02

今日、裁判員裁判で、判決を受ける事件。

命乞いをする被害者を電動のこで惨殺したとのデレビ報道がありました。

この犯人も、運命ですか？

埼玉県、保険金詐欺で、複数の男性を一酸化炭素中毒（睡眠薬を使用）した犯人も、
運命ですか？

殺された人はたまらない。
家族，親族は、どんな心境なのか、あなたにとっては、他人事？？？

**問うもの、** · 2010/11/16(火) 10:30:21

運命であり、他人事ではありません。
犯人を憎むのは構わない、でもその憎しみはホントに正しいのでしょうか？
いいえ…解っていますよ。
私だって人を憎むのだという事を、そしてそれは自分の意思等と言う物でどうする事も出来ない事を、
しかしですね。
しかし変わらなければいけない、たとえ今は憎しみを消せないとしても、

犯人も運命に翻弄された無力な人であることに変わりありません。

その無力な人を導くという役目をこの世の中が果たさない限りいくら罪を重くしてもこういう事は無くなりはしない、

私はそう思います。

**問うもの、** · 2010/11/16(火) 10:43:00

憎悪は怒りを増幅させ、怒りは憎悪を増幅させ、暴力を生む、暴力は支配を生み人の心に不信を作る、それは孤独を生みだし、
虚無を生み出し、心の闇にやがては地獄を生み出す。

もしこの世に罪悪の根幹たるものがあるとすれば、意外にそういうところにあるのではないですかね。

そしてこの世の中はそういう人の心の深い闇についてあまりに無防備だ。

**問うもの、** · 2010/11/16(火) 10:53:25

そう、どうしようと消すことは出来ないその憎悪にあなたたちが翻弄されているように…ね？

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/16(火) 11:17:47

よく言われる言葉で、罪を憎んで、人を憎まず、と言われますが、
現実に、犯罪を犯した人はどうするのですか？

犯罪を減らすための精神論は、分かりますが、現実に、人を人と思わない犯罪者は目の前にいます。
新宿の人通りの多い交差点に、車を突っ込み、その後、サバイバルナイフで、
複数の人を惨殺した犯罪者は、放任するのですか？

**問うもの、** · 2010/11/16(火) 11:53:15

私は彼は本当は誰かに自分の存在を認めて欲しかったのだと思う。
確かに彼のやったことは残酷だが社会が彼にしたこともその彼の罪によって帳消しになるわけではない、
人間は誰かに自分を認めていい所を褒めてもらって肯定してもらえないと生きていけない生き物です。
彼には人を人だと思わぬ以上に自分の人生に対しての諦めがあった。
本当は私は彼にも死んで欲しくはないんです。
彼にほんの一つでも【居場所】があれば彼は絶対にああはしなかったでしょう。

**問うもの、** · 2010/11/16(火) 11:56:37

彼の自尊心を踏み躙った人も、彼を嘲笑し絶望と自殺願望を与え【最後に暴れてやろう】
とまで思わせた人も法律によっての罪に問われることはありません。
しかし私は変われると信じます。
だって私たちは人間なのですからね。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/16(火) 13:06:07

教えてください。
結論として、彼は、どんな罪を受けるべきですか？
無罪放免ですか？

**問うもの、** · 2010/11/16(火) 13:20:38

無罪放免はありえません。
少なくとも彼には長い間自分を責めてもらうことが必要です。
その間は彼に人権は必要ありません。

しかし誰かに正義を【教える】自信は今の私にはありません。

しかし此処を立てないと後悔すると思いました。

しかし罪とは重たくすれば良いのではなく、あくまでバランスの問題であるのだと思います。

誰にでも努力をすれば等しく居場所が与えられる社会であれば少なくとも秋葉原のような事件は起こらない、
私はそう信じます。

すいません、皆さんの気持ちも考えず私が言ったことが【綺麗事】であり
【言い訳】であることを今は誰にも変えられる事ではありません。
しかし少しずつでも人間は許しあい、社会は進歩しえるのだということをこの戯言をどうか皆様が心の隅にでも置いてくだされば、
幸いでございます。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/16(火) 13:29:24

誰にでも等しく、与えられるものは何もありません。
有るとすれば、努力する機会だけです。

努力しても報われないこともあります。
でも、努力している人のことは、誰かがきっと見ていると思います。

犯罪を犯す人は、全てとは言いませんが、何かが足らなかったのです。

大阪には、震災もあったため、浮浪者の方が今も数多く居られます。
幸福な生活を送っていた方が、震災のため何もかもなくし、現状になった方も多いと思います。
家族も無く、貧しく、誰も助けてくれない生活を送っているのだと思います。
でも、犯罪は犯していません。

世の中に、犯罪が無くなる様に、なんらかの行政的，政治的，行動が必要かもしれません。
でも、犯罪被害者の方の事を考えると、今まで、あなたが言っていた事を、
そのまま見過ごすことが出来ませんでした。

論破するために、発言したのではない事を表明させてもらいます。

**問うもの、** · 2010/11/17(水) 14:02:43

加害者も被害者も運命に翻弄される無力な人間であることに変わりありません。
今はつらくてもいつか光が見えることを信じましょう。
憎悪は憎悪を生み、怒りは怒りを生む、殺意は連鎖します。
>>31
人間の能力も善悪も同じではないかもしれない、
人間の価値も本来的には平等ではないかもしれない、
しかし目に見える努力しか認められない世界であってはいけない、【競争】などという人権侵害がまかり通ることもいけません。
しかし、人間は生まれたときから自然に平等なのではなく、平等でなければならないのです。
世の中に差別があるとそれは性格に帰依したものであったにせよ。
性癖だのに帰依したものであるにせよ、能力に帰依したものであるにせよ。
差別はいつの社会でも悲劇しかもたらしません。
人間は平等なのではなく、平等でなければならない、それは私達の意志でそのように成せるものなのです。
見かけの貧困ではありません、自己愛の欠如と人の人に対する搾取と支配こそが人の心に良くないものを生むのです。

人には自分を好きになる権利があります。
人には優しくされる権利があります。
いくらお金があっても【感謝】や【義理】が欠如し、
【金銭主義】や【歪んだ自己愛】が横行する世の中で一番心に絶望しやすいのは弱者である子供達です。

【自分を愛せない】世界にこれより辛い事は拷問くらいしかないですよ。

**問うもの、** · 2010/11/17(水) 14:07:57

誰もに【良心】を内包する【心】があります。
遺伝子や生まれは関係ありません。
どうかこの中二病の戯言を心の片隅にでも置いておかれてはいかがか…、

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/17(水) 14:15:41

>>32,33
このスレの本来の目的は、
罪とは何か。裁判員制度とは何か
では無いのですか?
32,33の発言は、目的とどうかかわりがあるのですか?

**問うもの、** · 2010/11/17(水) 14:24:29

関わりを解る人も居れば、解らない人も居る、私の中では関わりは深いですよ。
強いて接点を言うとすると【市民の正常な罪悪換算】【罪悪の本質】の事についてですかね。
こういう話ばかりではなくもう少し誰もにわかりやすい話も致そうと存じておりますので、末永くお付き合いいただきたいしだいです。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/17(水) 14:44:34

>>32
しかし目に見える努力しか認められない世界であってはいけない、
一面しか見ていないのはあなたです。

【競争】などという人権侵害がまかり通ることもいけません。
競争を人権侵害としか見ていないのは、あなただけです。

人間の価値も本来的には平等ではないかもしれない
人間は、生まれたとき、環境の違いは有るものの、本来、平等に生まれてきます。
環境の違いにより、生まれた後に平等ではなくなるのです。

あなたの言っていることは、全体としては、筋が通っているように考え違いを誘導していますが、
その前提となっていることが、間違いだらけで、結果　筋が通っていません。

自分の文書を、読み返して見ましたか?

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/17(水) 21:04:50

犯人が被害者を殺すのは容易い。

しかし，国家が被告人を死刑にするのは至難の技・・・。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/19(金) 11:43:36

裁判員は創価学会のための制度
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/44.html#id_8d7eed12

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/19(金) 12:14:17

>>37
逆だろ？
犯人が被害者を殺すのは決死の覚悟がいる。

しかし、国家が被告人を死刑にするのは簡単だ。
優越感にひたって、己の手を少しも汚さず、
無慈悲にボタンひとつ押すことを命じればいいだけ。

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/19(金) 15:48:48

>>39
37では、有りませんが、
殺人犯が、被害者を殺すのは、簡単に殺してしまうが、
裁判で、死刑にするのは、非常に困難。
と、言いたかったのでは？

**問うもの** · 2010/11/26(金) 07:22:31

>>36
それはあなたが決める事ではありません。

また死刑ですね。

死刑

死刑

死刑

死ねばいい

死ねば解決

それでいいんじゃないですか？

罪って何ですかね

人が人を殺す事に

何の意味があるんでしょう

それが解ったらどうなってしまうのでしょうか？

**問うもの** · 2010/11/26(金) 07:23:51

人が人を殺す。
その理由などもともと理不尽なもの

そして理不尽なのは殺す側に限らない

罪とは何なのか

難しいでしょ？

**問うもの** · 2010/11/26(金) 07:26:18

闇がどんどん大きくなっていく、この国が混沌に飲み込まれようとしている、
光は

無い？

人殺し

人を憎み人を殺す

罪が深ければ殺しても許されるなら

誰が誰と違うんですか？

**問うもの** · 2010/11/26(金) 07:33:00

家族と幸福に

子供と淑女に囲まれて、誰もがそうして生きたかっただろう。

誰もが安らぎを得たいだけなのに

そんな簡単なものを与える事が出来ないばかりに

人は人生を捨てる

欲しいものは何ですか？

欲しいものは

安らぎですか？

人間にはね。

罪を犯さない義務がある

でもその義務は

幸福という権利と引き換えなのだよ

彼の権利を

誰が尊重したの？

彼に押し付けたの？

言ってください

どうして人が人を殺すのか

**問うもの** · 2010/11/26(金) 07:42:10

何が被害者遺族の感情だ
そんなもんどうでもいい
大事なのは何故そうなったかという命題だろうが
それが解らないから殺すのか
低俗にもほどがある

**問うもの** · 2010/11/26(金) 07:46:29

これがこの国の全員の意思ならば、こんな国滅びればいいよ。
いきがって(犯罪者は死刑)と言っていればいい、かっこよすぎて惚れるわ、

**問うもの** · 2010/11/26(金) 08:06:39

どうでもいいは流石に言い過ぎたかな
だからこそと言い直しておきましょう
しばらく去ります
私には人を殺す気持ちも解る
殺すのはいけないが
殺す側の事情も考慮しないと何の解決にもならない
では…

**十二人の怒れる名無しさん** · 2010/11/26(金) 08:52:44

>>44
簡単に、44に対してのみ答えます。
罪を犯さない義務があるが、罪を犯さなければ、幸福になる権利があるとはいえません。
この原点で、このスレの主は間違いを犯している。
幸福になる権利は誰にもありません。
権利があったとしても、誰も罪を犯さなかったものに、幸福は与えてくれません。

逆に、罪を犯して幸福になるものも居ます。

罪とは、一方向から見たもので、絶対的なものではありません。

戦国時代に、罪は何を指すのか？