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裁判員の苦悩
0001十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/05(金) 23:16:22ID:klzhVNYY
一人で判決を下すならいい。
でも他の裁判員6人と議論しなければならない。
自分の意見が通ればいいが、通らない時はストレスとなる。

明らかに死刑が出せる事件でも「無期懲役」なんて言う裁判員がいたら、
腹立つ。こちらがこの事件はこうこうこういう理由で死刑である、といくら何度も言っても
いやいや、無期懲役だよ、と言われれば、その裁判員を説得するのに苦労するし、
イライラもしてくるし疲れてもくる。経験してみなよ、裁判員は苦悩だよ。

別に裁く事が苦悩ではないんだよ。事件を見ればだいたい結論が自分なりに出てるから、
裁く事行為それ自体は苦悩ではない。なにが一番苦悩で、苦しいのかと言えば、
自分の意見が通らない事が苦しいんだよ。何度も何度も自分と反対する裁判員と半ば喧嘩ごしになって、
激しくやりあわなければならないことに疲れるんだよ。

中には死刑廃止論者みたいな裁判員ともやりあわなければならない。
ほんとにイライラするよ。でも向こうは向こうでイライラしているのだと思う。
こんなの一日体験すれば腹立たしさとも重なってどっと疲れが出る。
同じような意見の持ち主と議論すれば何のストレスもなくスイスイ議論が進むのに、
(たとえ死刑判決でも爽やかに終わる)
自分とは間逆な意見を言ったり、ありえないような軽い判決を主張したりする裁判員と
それは違うだろ!いいいえ、これでいいんです!とか、なんだよ!その軽い判決は!いいのいいの、など、
一日議論すれば疲れる。ほとんど互いに喧嘩腰で終了する。
裁判員の苦しさとはここにある。

一人で裁いたりしたほうが相当に楽だよ。
0002十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/05(金) 23:21:17ID:klzhVNYY
俺は裁判員はやりたくない。自分と合わない、自分とタイプが違う人間と議論して、
一日中ストレスと怒りで苦しむだけである。こんなストレス議論はもうたくさんだ。
0003十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/06(土) 01:19:12ID:3HC6xdGL
杞憂。
裁判が終われば思わぬ(というかそれが目的の)
責任全部丸投げでそんなストレスは関係なくなる
0004十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/06(土) 04:53:18ID:K61y+MAj
どっかの模擬裁判出たオバちゃんが1日出ただけで
グッタリしたとの感想を聞いた事ある。
慣れない事を最低3日間もやれば2日目、3日目なんか
もうどうでもよくなってウツラ、ウツラだろう。
0005十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/06(土) 06:30:25ID:bd9apMbU
模擬裁判ってどんなんだったのかな?
俺が想像する審理って、1みたいに自分の意見があって他の人と議論するとかないんじゃないかと思ってる。
それやりだしたら、3,4日で終わるなんてないんじゃね。
大体は、プロ裁判官が、これこれこういう事件ですよ。
証拠はこうきっちりとそろってます。捏造じゃないですよ、そうじゃないと検察が言ってるから。
自供もあります、強制じゃないですよ、警察は紳士ですから。
さあ、みなさん御自分の意見をそれぞれ言ってください。
はい、わかりました。多数決取ります。
6対3で有罪に決まりました。おめでたいですなあ。
次は量刑です。
私らプロの場合は今回は求刑が20年ですから15年とします。
さあ、みなさん意見をどうぞ。
死刑3人、無期3人。アホかおまいら、何聞いとんねん。
さっき無罪主張した人も有罪って決まりましたから、そのつもりで量刑考えて下さい。
マイナス5年? アホかおまい、なめとんのか。
こんな感じで3日で終わる。

0006十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/06(土) 17:52:14ID:1GVwKiM/
>>1
死刑qヲ支持す0るくソ野郎どモ、オまlえラ、正義漢ブyっ4てンpなヨ。オまえらwノf根底!ニアるhノはp、
憎しみy、憎悪、復t讐だ。こlういうもノハ、a人g間の中で最dも忌みw嫌われる感情だ。
コvうmいう感情を7持っタまqまf大人にナdッたやつハ、精神的bに幼稚デあり、脳ガ足りナい。0
極刑を0求めて訴え続9ける被害q者の遺族どもkノ有様ハ、無w様hヲn通リ越エ。て、哀れcみスら8感lじる。
こイpつら、「復a讐に注ぐソノえねるぎーヲモaっと有効tナ分野に向けラoれなイのカと。
それかラ、某iワいドショ「ー3に出てきmタ大学教授、こいつトんtデモ7ないキチwガいだ3ナ0。
元最高p検察庁検事だカなンだカ知ラん6が、e応3報刑ヲ正当8化シよ2ウとして。いる究極のm馬u鹿。h
江戸時0代sカらたいムスリっプしテnきqた方ですか。dとっとと元の時代ヘ返ッvテくださいw
応i報刑などというものは、?理1不尽な馬。鹿げた方5法だ。!「人の命wを奪gっタzら自分のz命で償え」」ナどという。
gそモソもe「命で償ウ」って何な8んだ?自分が死ぬだけ4だvろ「?c死fヌことがu償いニ(ナkるなドとい1う
思2想2は、。無意味であり。、理解不能な考エ方だ。おまけに「被害者一人wと加害者一人、デx命のバランスが
均衡」。などトf言っcて9いル。命6の重9サヲ天秤ニqかける考エ方を持っuテいるコcとに何ノ恥ジらイ、モuな3いのかネ?
復讐心dニトgラ「わ「れoてイル被2害x者遺族zは4、立6派なめんヘルダかラ、精神科の診療rを受ケルこcトをzオ勧sめスる。
0007十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/07(日) 11:13:06ID:HFGvVHzt
【 裁判員候補者専用コールセンター 】
TEL 0570(通話料有料)−031−800
開設期間 平成20年11月29日(土)〜平成21年1月31日(土)
通話料  固定電話からは全国一律3分8.5円(税別)
      携帯電話からは全国一律22.5秒10円(税別)
      公衆電話からは全国一律1分10円
      (PHS,IP電話からは、通常の固定電話への料金となります。)
受付時間 午前9時〜午後6時(平日・土曜日)
      (日曜日・祝日・年末年始(12月28日〜1月4日)は休業)

ここに電話して反対の声を伝えてください
1回電話して反対の意見を述べれば「反対意見・1件」とカウントします。
0008十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/07(日) 12:23:48ID:7LM6JWHy
税金の無駄使い
三年後には廃止になるから心配するな
0009十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/07(日) 12:49:07ID:TQGexw15
三年後の廃止を確実にしたいから、叫び続けるよ
0010十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/10(水) 04:45:36ID:ONPi38up
3年も待てない。即時廃止を希望。
0011十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/10(水) 12:23:09ID:LM6yz+cK
お墓にはいるまでの秘密保持の法的義務が付きまといますよ、
酒の席でも決して裁判の事は他言無用、うっかり言えば懲役もある
大変な苦痛が死ぬまで付きまとう事になりますよ。
0012十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/10(水) 15:35:33ID:M5gsLlqO
所詮外国の真似事。
安全の保証も無し。
誰かが犠牲になって初めて見直し。どうなのコレ??
ライフカード欲しいね。
0013十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/10(水) 16:20:44ID:rXEs7YcJ
>>12
あの〜車の交通事故では毎年6000人弱死んでますが。
そちらの方はなんとも思わないんですかね?
あたしは、つい最近、車に跳ねられて入院していました。骨折です。
裁判員担って襲われるより、車の事故のほうに恐怖感を覚えます。
車社会は無視しろと?自分に被害に合ってないから車なんて安全だと?
あたし、信号待ちでいきなり後ろから衝突されました。
裁判員がやりたくないから裁判制度の欠点を意図して見つけてるだけでは?
あたしは裁判員行きますよ。あなたのような無責任ではありませんから。
車社会も認めます。自己で入院した災難を味わい増したけど、車社会を
否定すると多くの産業が潰れますからね。
0014十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/10(水) 20:32:41ID:xTVj2NwO

お前さっきまで交通事故で2万人死んでるとか言ってた奴だろw
突っ込まれたらしれっと修正しやがってw
0015十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/10(水) 20:39:36ID:xTVj2NwO
ちなみに、風呂で溺死する人が年に3000人くらいいるんだが、
風呂桶も規制するかい?w
0016十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/10(水) 23:12:26ID:Bu/1aCDg
車も風呂も必要だが
裁判員制度は国民の総意を無視してまで行なう必要性を認められない

時給一万円の割合で払ってくれるなら認めてもいい
0017十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/11(木) 10:00:12ID:OOOSLRRA
>>1 でも他の裁判員6人と議論しなければならない。
↑評議は裁判官3人と裁判員6人の計9人で行うもの。陪審員じゃないから裁判員
だけで議論する場はない。
0018十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/11(木) 11:21:17ID:ApJWGzPO
裁判員法が成立した時点で苦悩が始まりました。
0019十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/11(木) 21:35:08ID:U7j4Tjm3
裁判員制度に賛成した議員どもを死刑に!
0020十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/12(金) 08:11:11ID:C0ztrSJh
>>19
衆議院も参議院もほぼ全員いなくなるな。
0022十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/12(金) 23:39:18ID:B0bysr2O
>>20
一石二鳥だな
0023十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/13(土) 01:23:38ID:oROmaMUm
この愚劣な制度を廃止させるには、衆院選挙といっしょに実施される
国民審査で竹崎博允を罷免するのが、いちばん手っ取り早いと思う。
史上初の罷免裁判官になって大恥をかくがいい。

国民審査では、竹崎博允に必ず×を!!


 竹崎氏は岡山市出身で、東大卒。最高裁の経理局長や事務総長、
 名古屋高裁長官などを歴任し、07年2月から東京高裁長官を
 務めていた。事務総長の時、裁判員制度の制度設計に大きく
 かかわった。

 
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112501000882.html
0024十二人の怒れる名無しさん
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2008/12/31(水) 20:55:55ID:Zl+JO72P
【被害者複数なら「原則」死刑適用のスタンス―裁判員制度に大きく影響 】

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080422/trl0804221221013-n1.htm
最高裁は平成18年6月、「特に酌量すべき事情がない限り、死刑の選択をするほかない」と判示。
死刑を「例外」とした永山基準以降、 未 成 年 による2人殺害で死刑が確定した例はなかったが、
原則死刑適用へと姿勢を転換させた。
0025十二人の怒れる名無しさん
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2009/01/29(木) 16:21:49ID:HdDeu2Gm
ふざけた判決や残酷な判決、証拠なしの有罪判決、
裁判中や取調べ中の暴言、自白するまで監禁・拷問、
こんなことをやっている国なんか早く滅ぼされて欲しい。
弱者を迫害する税金を払う価値もないクズ国家。
国際司法裁判所は日本の法曹や警官を人道に対する罪で終身刑にして欲しい。
年齢だけを理由に恋愛で逮捕・投獄する者やそれを支持する者達は地獄に堕ちろ。
0026十二人の怒れる名無しさん
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2009/03/18(水) 22:12:20ID:k7FueyS8
ここにも訴える事は出来ないのかな?
http://jwchr.s59.xrea.com/
0027十二人の怒れる名無しさん
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2009/04/09(木) 11:49:58ID:v/ON7aOt
>>1
>他の裁判員6人と議論しなければならない。
貴方はこれを書く前に裁判員制度の中身を自分なりにでも検討して見ましたか?
裁判員の役目は「評議」することです
一度位はこの言葉の意味についてキチンと辞書を引い確かめるよう勧めます

【評議】:相談すること
ですよ、議論したり討論することではありません
公判の場で示された事実・証拠・証言・求刑(間違えないで下さいよ
(扇情的なメディアの報道とか世間の噂とかではありません)が妥当であり
判決を下す材料として適切かどうかと言うことを他の裁判員・裁判官と共に
『相談』するだけです。採否の評価が分かれた場合は多数決で採否を決めますが
最終的な裁判官の採否決定を拘束するものではないことを理解しましょうね
0028十二人の怒れる名無しさん
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2009/04/10(金) 22:01:14ID:TDZmpA+G

>今年7月、自民党のある大物議員に裁判員制度の説明をすると『これは問題が
ある。野党が反対に回れば大変なことになる』と言っていました。

◆◆ほとんどの議員が、制度の具体的な中身を知らないでいるのです◆◆

http://ikeuchihiromi.cocolog-nifty.com/saibanin/2008/09/post-6660.html

国会議員さん、いくら自分達が裁判員を免除されてるといってもこれは無い
ですよー。
今はもう遅いですが模擬裁判員は国会議員さんにやって貰えばよかったね。
国会議員さんも行政(官僚)にはやられてしまうし司法のことはサッパリ判ら
ないみたいだし、おまけに少し耳がご不自由で国民の声が聞こえないみたい
だし・・国民はどうしたらいいのですか????
0030十二人の怒れる名無しさん
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2009/04/11(土) 15:15:01ID:FN/NXvy/
結局裁判官の3人がこれで行くと決めたら、
シロートが何言っても無駄なんだろ。
0031十二人の怒れる名無しさん
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2009/05/07(木) 22:00:46ID:zlLWMPqh

◆かみ砕いた説明も「やはり分かりにくい」 裁判員制度で模擬裁判

>閉廷後、裁判官と裁判員が行った中間評議では「心神喪失と心神耗弱との
違いがよく分からない」「精神科医の証言をまだ消化できていない」などの
意見が相次いだ。この日は、裁判長を除く8人のうち4人が「心神喪失」と、
4人が「心神耗弱」と判断していた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071018/trl0710182214022-n1.htm
0032十二人の怒れる名無しさん
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2009/05/07(木) 22:08:05ID:zlLWMPqh
【刑事責任】      ★ 「不当な罰」生む危険

◆「人を殺しても無罪になるなら、被害者は『やられ損』。無罪には
したくない」。冒頭の裁判員役の女性が述べたように、刑事責任の
考え方を理不尽だと感じる人がいても無理もない。
裁判員裁判では、ルールが守られずに被告が不当な罰を受けるのでは
ないか。そんな懸念が浮かぶ。

◆法廷で頻繁に飛び出す「刑事責任」という言葉。「妄想に支配された
犯行で刑事責任はなく、罪に問えない」などと使われるが、この「責任」
のとらえ方が腑に落ちないという人もいるだろう。
精神の障害や病気について知識も経験もない市民が、そうした判断を
迫られ得るのが裁判員裁判だ。

◆「判断が難しい精神鑑定について、裁判員が混乱しないよう配慮した
のだろう。だが、司法の世界でも精神鑑定の位置付けについて合意して
いないのに、裁判員に判断しろというのは負担が大きすぎる」と、刑事
責任能力の問題に詳しいジャーナリストの佐藤幹夫は指摘する。
被告の心のありようをどう見るかは、職業裁判官でさえ悩み、迷う難問だ。
しかし、裁判員になれば短時間でその問いへの答えを求められる。

http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/gekihen2.htm

★この問題に遭遇し法律に沿って判断せよとなったら素人はお手上げですね。
法律の主旨を聞けばそんなものかと思うが心から納得はし難い。従って
評議、評決になっても裁判官に追従するか法律無視して我武者羅に進むか?
だがこれは素人が出る幕では無い様に思う。
判決終わって家へ帰ったら自分が心身喪失になりそう・・・・
0033十二人の怒れる名無しさん
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2009/05/08(金) 12:25:51ID:kVfKNMrA
見る人はそれ相応の覚悟をしてください。
ちなみに今年、裁判員に選任された人および
今後、裁判員に選任される人は裁判所で
これらのような画像を見せられる可能性が高い。

焼き殺された上、バラバラにされている。背骨と内臓見えてる
  http://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447916.jpg
死体らしきものがボロ布に乗ってる・・・
  http://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447844.jpg
命乞いでもしているのだろうか?
  http://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/viploader421458.jpg
もはや抵抗する意思もなくなったのだろう・・・連れ去られる様子
  http://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447882.jpg
画面右に見える滴り落ちる液体は・・・
  http://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447885.jpg
恐怖の叫びが聞こえてきそう。敵に言葉は通じない。
  http://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447890.jpg
袋に入れられて、宙吊りにされてます。
  http://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447892.jpg
最後まで抵抗し、力尽きたのか?周囲がひどく荒らされている。
 http://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447895.jpg
0034十二人の怒れる名無しさん
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2009/05/08(金) 23:51:28ID:hzdQilVb
苦悩ね… でも裁判員の判決は一審のみ。
二審以降は職業裁判官。
一審での判決が覆る可能性だってある。
裁判員制度は国民が参加することが重要なのであって
現にそれに備えて警察、検察、裁判所が変わりつつある。
やはり国民参加の意義は大きい。
まあ、最初は大変なことになるかもしれないけど(笑)
0035十二人の怒れる名無しさん
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2009/05/09(土) 00:21:15ID:MDMidGZw

☆☆☆一度通してしまった法律でも問題点が明らかになれば、

立ち止まって考え直すのも国会の責任☆☆☆

http://ameblo.jp/no-saibanin/entry-10254830510.html

民主党の鳩山幹事長が、動いてくれました。
民主党の議員も、続々議員連盟に参加してくれています。
期待しましょう!
0036十二人の怒れる名無しさん
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2009/05/09(土) 11:02:55ID:3V/XkEgG
裁判員の仕事が終わったあと、被告人や被告人の家族、関係者に命を狙われる危険性がある。
現に被害者参加制度で脅迫まがいの事件が起きているので、裁判員制度でも関係者による報復が行われる可能性は少なくないはずだ。
裁判員になった者は二度と平穏な生活が送れなくなるかもしれないぞ。
0037十二人の怒れる名無しさん
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2009/05/23(土) 20:44:38ID:hWxmF/xA
裁判員制度施行日に載っていた談話です。

「不都合でるのでは」
(裁判員制度を主題にした漫画「サマヨイザクラ」の作者 郷田マモラさんの話) 

想像以上に不都合が出てくるのではないか。裁判員がプロの裁判官のように
感情を殺して審理するのは難しい。経験や情に流されれば量刑の幅が広がり、
加害者や被害者に不当な苦しみを与える可能性もある。
それが裁判員制度の闇だ。人の死を決めるのは負担が大きすぎるとも感じる。

【一方裁判では日常生活で体験出来ない深い人間模様が見え、人生を見つめ
直す機会になる。一般人の経験から多角的に事件をとらえ、冤罪を防ぎやすく
なるかもしれない。】

・・・・・【】は推進側が言っている事と同じなんですが・・一体どちらが
本当なんでしようか?
エッ、今度のフジテレビ見れば判るって? 何方か見といてくださーい。
0038十二人の怒れる名無しさん
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2009/05/29(金) 22:54:05ID:t5HajjKA
・ 北九州市殺人放火事件に女スパイ同房潜入捜査
・ 札幌市のそれは、冤罪被告人に接見して徹底抗戦の供述があっても訴訟資料を提示せず、検察官の指示に従って贖罪寄付の証拠を作り、裁判官の指示に従って虚偽自白と執行猶予付き有罪判決の司法取引まで全て弁護人がやってます。

  http://blog.zaq.ne.jp/kjihgfedcba/
0039十二人の怒れる名無しさん
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2009/05/31(日) 14:29:32ID:BnH2GhO4
>1
同じ意見の人間と議論って、その議論は成り立つのですか?
0040十二人の怒れる名無しさん
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2009/05/31(日) 20:13:34ID:IUEzGGQP
金目当ての犯罪とかだったら迷わないと思うんだけど
いわゆる精神障害の人とか人付き合いが苦手でどんどん引きこもって
妄想世界に入っちゃって…みたいな人だと困る
罰は何のために与えるのか?みたいな自分には結論が出せないところに入っちゃう
多分毎回違う判決を出してそう
0041十二人の怒れる名無しさん
垢版 |
2009/05/31(日) 21:04:37ID:BnH2GhO4
>>1
>>2
所詮ここにいる奴らは、ネット弁慶で、顔突き合わせた、リアルな議論はできないとゆう事が良く分かりました。
0042十二人の怒れる名無しさん
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2009/05/31(日) 21:43:22ID:J6+kOxPP
うーん、ディベート経験ある人のほうが少ないと思いますよ
ケンカごしに「ネット弁慶」とかけしかけちゃだめですよ
0043十二人の怒れる名無しさん
垢版 |
2009/06/06(土) 20:45:52ID:YoNovKda
議論が出来る人=正しい判断が出来る人

なの?
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