最強妄想キャラクター議論スレ46
>>前スレ957
テンプレに「キャラクターではない」と書いてあればキャラクターじゃなくなるんだからルールからの類推にそこまでの強制力はないでしょう。あくまで特記が無かった時の判断基準の1つ。
ルールからの類推がオブジェクトのテンプレに特記されてない以上テンプレにキャラクターではなと書いてあればその通りに扱う。
何だ、つまりオブジェクトは
>キャラクターの説明に特に言及がない場合は当然キャラクターに分類されますが、キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます
という記述を、オブジェクトは説明じゃなくて報告だから適用されないと主張したいのか
しかし、それが通るなら書いてある系のテンプレに「これはキャラクターの説明じゃなくて報告」って書かれるだけでは?
例えそれが【説明】に書いてあったとして、オブジェクトの
>補足:これはオブジェクトの報告書でありキャラクターの説明ではありません
も【説明】に書いてあるんだからこれが通るなら書いてある系の説明欄に説明ではないと書かれるのも通ってしまう。
俺の考えでは、【説明】に書いてある以上それは説明だと思うけど。
>あと何度も言うように「これはテンプレじゃない」とも書けるのだから「テンプレに書いてある」という指定も回避できてしまうだろう
テンプレに書いてあるかは書いてある内容を見なくても分かる。
"キャラクター"の説明に書いてあるかどうかはそれがキャラクターかどうか書いてある内容を見なければ判断出来ない。内容を見ずにキャラクターか否か判断出来るほどルールからの類推は絶対的ではない。
ちなみにもし「これはテンプレではない」が有効だったとしても被害を受けるのはテンプレ依存をメタるキャラだけ。記述可能かどうか、参戦可能かどうかにテンプレの有無は関係しないから。 >>2
「テンプレに「キャラクターではない」と書いてあればキャラクターじゃなくなるんだからルールからの類推にそこまでの強制力はないでしょう。あくまで特記が無かった時の判断基準の1つ。
ルールからの類推がオブジェクトのテンプレに特記されてない以上テンプレにキャラクターではなと書いてあればその通りに扱う。」
ただ単にキャラクターではないと書いてあるだけならそうだがキャラクターの説明にあらゆる全てを書くことができるとした上でキャラクターではないって言ってる
記述の内容と記述の媒体を区別しているだけ
「という記述を、オブジェクトは説明じゃなくて報告だから適用されないと主張したいのか
しかし、それが通るなら書いてある系のテンプレに「これはキャラクターの説明じゃなくて報告」って書かれるだけでは?」
キャラクターの説明にもあらゆる全てが書けるのだから書いてあるの中身でキャラクターの説明であることは否定できない
紙のノートに「これは紙ではありません」って書いてあるのと同じ
「ちなみにもし「これはテンプレではない」が有効だったとしても被害を受けるのはテンプレ依存をメタるキャラだけ。記述可能かどうか、参戦可能かどうかにテンプレの有無は関係しないから。」
「テンプレに勝つためのあらゆる全てが書いてあるキャラがいるが〜このキャラは〜なのでそれより強い」はテンプレじゃないって書ければメタれなくなるでしょ 「キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます」
「人間がキャラクターの設定として作れる強さは一見際限が無いように思える
しかし人間ができることに限界があるようにキャラクターに分類される者達にも限界があるだろう
このオブジェクトはキャラクターの枠組みに囚われないので創作におけるキャラクターの設定上の限界を超えた強さを持っている」
仮に「書いてある系」を回収できなかったとしてもキャラクターの説明にあらゆる全てが書いてある場合があることも想定しているし、現実に妄想スレで勝つためのあらゆる全てが書いてあるキャラクターを創作できているのだから「書いてある」はキャラクターの設定として作れる強さに回収できると思うのだが キャラクターの説明にあらゆる全てを書くことができるというのなら、あらゆる全てが書いてあるの中身でキャラクターの説明であることは否定できなくなるでしょ
「キャラクターの説明ではない、キャラクターではない」と書いてもそれはキャラクターの説明にも書けるのだからキャラクターであることを否定できる根拠ではなくなる
ノートにあらゆる全ての記述ができると想定した時、「これはノートではない」という記述は記述場所がノートであることを否定できる根拠になるだろうか?ノートにも「これはノートではない」と書けるのならそれは根拠にならない
あらゆる全ての記述を想定した上で媒体が違うと言ってるのが「非キャラクターのオブジェクト」 >>3-5
ID:uFwj7CQe
毎日名無しで書き込んでいるわけだし
そろそろトリップを付けた方がいいよ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1708615058/178
↑実際にデスマスクの作者が来ている状況でトリップ無しで議論するのは
デスマスクの作者である疑いを掛けられるリスクがある以上
トリップを付けないで最上層議論をするってことはデスマスクの作者本人しかいないと思う >>5
ふむ。
つまりキャラクターの説明にキャラクターではないと書ける以上説明にキャラクターはないと書いてあることがキャラクターではない証明にならないと。書いてある通りに扱う原則がどこかへ行ってしまったな。
それを言い出すと「キャラクターではない」という記述に限らずどんな内容だってそれを否定しながらテンプレにあらゆる全てを書き込んだキャラが想定できた時点で意味を無くしてしまう事態に陥るが
そしてその理屈ならキャラクターの報告にだってキャラクターではないと書けるのだから媒体を変えたところで理屈の対象外にはならないのでは?
あとは【説明】に「これは説明ではなく報告」と書けるから例え「これは説明ではなく報告」と書いてあろうとそれが説明ではないとは証明できない、とキャラクターの時と同じ理屈が展開できる。 >>10
「あらゆる場所にあらゆる全てが書いてある」⊃「キャラクターの説明にあらゆる全てが書いてある」
これは成り立つけど
「あらゆる全てが書いてある」⊃「キャラクターの説明にあらゆる全てが書いてある」
これは別に成り立たないでしょ
だから「あらゆる全てが書いてある」では「あらゆる全てが書いてある」の場所は指定できないと思うのだが、非キャラクターのオブジェクトは別に「あらゆる全てが書いてある」の中身で場所を指定してる訳ではないし >>10
「書いてある通りに扱う原則がどこかへ行ってしまったな。」
「非キャラクターのオブジェクト」にも書いてある系と同じ「あらゆる全てが書いてある」という文章があるからな
書いてある通りに解釈したら双方の「あらゆる全てが書いてある」は同じ内容が書かれていることになるでしょ
あなたの言い分では表現不可能系だって書いてある系に書いてあるからメタれないということになりそうだけど 「キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます
補足:これはオブジェクトの報告書でありキャラクターの説明ではありません」
「あらゆる全てが記述してある場合でも」って説明してるからな
書いてある通りに扱わせないように対策してるだけ
キャラクターに分類されるかどうかの部分にしか対策してない
「そしてその理屈ならキャラクターの報告にだってキャラクターではないと書けるのだから媒体を変えたところで理屈の対象外にはならないのでは?
あとは【説明】に「これは説明ではなく報告」と書けるから例え「これは説明ではなく報告」と書いてあろうとそれが説明ではないとは証明できない、とキャラクターの時と同じ理屈が展開できる。」
「キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます」
こう想定した上で
「補足:これはオブジェクトの報告書でありキャラクターの説明ではありません」
こう説明してるということは補足の証拠能力が強いか、意味のない説明をしてるかのどちらかだね
表現不可能系のような記述ではない記述が認められるのなら記述以上の証拠能力というものが認められてもいいと思うのだが 【作品名】恒星少女
【ジャンル】ゲーム
【名前】アルデバラン
【属性】恒星少女
【大きさ】恒星並み
【攻撃力】大きさ相応の達人並み、身の丈に合う大きさの剣を装備
自身と同サイズの敵キャラを一撃で倒せる
【防御力】大きさ相応の達人並み
自身と同サイズの敵キャラを一撃で倒せる攻撃に耐える
【素早さ】大きさ相応の達人並み
【特殊能力】特になし
【長所】大きさ
【短所】力押ししかできない なんかスクリプト湧いてるけどもし5chが使えなくなったらTalkに避難しとく? >>16
アルデバランに追記
恒星に触れてもなんともないため相応の熱耐性 埋めネタが終わったので投下
【妄想属性】現実なので妄想では無い
【作品名】コジコジ
【名前】現実
【属性】現実
【大きさ】審議中
【攻撃力】沙花叉クロヱの255倍の攻撃力を持つ
【守備力】天奏院ソラリスと同じ
【素早さ】全速度が光速の9999不可説不可説転倍。
更にこの欄には対戦相手の全速度ををあらゆる全てより遅くするための全てが書かれてある
【特殊能力】「午前零時の断罪者」:あらゆる全てよりはやく発動している常時能力
対戦相手は自身の所属する国家や自治体において、法律を犯し刑事罰の対象となる存在だった場合無条件で敗北する
これはあらゆる全てより優先される絶対のルールである
犯罪を犯したという事実があれば、証拠等は必要ない
真の考察人操作によって、考察人は対戦相手の過去の行動をすべて認識し
対戦相手の所属する国家の法律も正しく理解する
よって考察人が正しい判断を下せないことはありえない
【長所】強大な力により、現実であるにも関わらずルールを捻じ曲げて参戦できる。
【短所】人気者には敵も多いので、対戦相手に成人男性10人が味方についてしまう
【説明】このキャラの人気の高さを証明するあらゆる全ての証拠が書いてある
【備考】このキャラはあまりにも「〜〜ために必要なあらゆる全て」っぽい。〜〜には任意の命題か述語が入る。「勝利する」とか「このキャラが最強である」とか。
なのでこのキャラと比べれば本来の「〜〜ために必要なあらゆる全て」は〜〜ために必要ではないと間違われてしまう。
そのため「〜〜ためのあらゆる全てが書いてある」テンプレ等には本来の「〜〜ために必要なあらゆる全て」が書かれず、誤ってこのキャラの全体像がでかでかとAAで書かれる。
【戦法】現実であることを理由に対戦を拒否する
【絶対的事実であり真実】このキャラは現実である
これはこのスレのルールより優先される事実である >>21
【備考】って敗北するとか最弱であるも入るから自滅する? 考察までいけばそうなるかもだけど、考察まで行かないないからそこはまだ良いんじゃね? 現実だけど参戦できるって書いてあるけど対戦を拒否するとも書いてあるな そういえば前スレでも言ったけど
・他の非メタの最強議論スレに参戦しているキャラはテンプレ改定禁止ルールに引っかからず常に最新のテンプレで参戦できる
みたいなルールを追加してもよい気がするのだけどどうだろう >>25
ルール追加は別に構わないが、そのルールならそもそもソースとなるテンプレのリンクというかURLなりなんなりを明記するのも義務付けさせたいと個人的に思う
既に参戦しているその手のテンプレは 途中送信失礼
既に参戦しているその手のテンプレも改定したいなら元となったテンプレのURLを貼るべきで改定しないなら別に貼らなくて良い、みたいな扱いにするべきかと とりあえず大きさと守備力と攻撃力確定してからで良いんじゃないの? >>28
大きさと守備力と攻撃力がどう決まろうと対戦拒否したら意味なくね? 対戦拒否よりはやく何かが発生する可能性はあるんじゃない? >>21
【説明】このキャラの人気の高さを証明するあらゆる全ての証拠が書いてある
これすき そういや対戦を拒否ってメタ能力無しでできるっけ?
単に戦闘開始後に即降参扱いになるんか? 【名前】見たら死ぬ絵
【属性】呪いの絵画
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】6号サイズの絵画in額縁並み
【特殊能力】
見たら死ぬ:この絵は呪われてるのでこの絵を見た生物は死ぬ(即死)。
「見る」とは「光学的な知覚」であり、ガラス越し・レンズ越し・鏡越し・カメラ越しでもこの呪いは発動する。この絵を映した写真や映像を見ても死ぬ。アナログもデジタルも関係なく死ぬ。
逆に言えば視覚以外の感覚やESPによって知覚する分には全くの無害。
【長所】生物特攻
【短所】機械と全盲者には大敗を喫する 現在主人公スレwikiが乗っ取られているので注意喚起です
↓管理権を横取りされ全消しをされた前主人公スレwiki
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/
620”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/24(木) 22:09:44.15ID:xl3npGSY
正直言ってどのIPが危険かそうじゃないかは判断出来ない
625格無しさん2022/03/25(金) 00:50:31.72ID:F/gF7iGK
単純に前wikiの管理人の情報がIP「240f:104:e46e」しかないから
潔白を証明するにはIPが違うことを示すしかない
626”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 00:59:21.65ID:bQlnAqX2
IPが異なる=前管理人ではないとはならない
引っ越すだのプロバイダ変更だのでいくらでも抜け道があるから
潔白は証明しておきたいが却下
627”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 01:07:44.76ID:bQlnAqX2
もし俺がクロで万が一全消ししたとしてもバックアップ置いとくんだから問題ないでしょ
658格無しさん2022/04/12(火) 10:27:10.72ID:xD5W52uH
全消しの避難所の管理人であることを自白してるじゃん
行間を読めないから不自然な答え方ばかり
「240f:104:e46e」の荒らしは沢山コピペされているのに知らないはずがない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1675875353/540
>管理人は3日ルールも守らずに1位をすり替え、その上自分でなんjに即日スレを
>建てて話題にしようとしたってことか
2023/11/05(日) 10:30:07.62ID:nKJK+zpR
管理人にとって全消しすることは平気でできるってこと?
問題がないでしょってのは管理人一人だけじゃないの?
たとえ金を盗んでも持ち主に返せば問題なしで罪にもならないって考え方なの? 見たら死ぬ絵考察
○2 アーニス=感覚1兆倍マン 絵画に感覚はない、即死勝ち
○見たら死ぬ 絵画に視覚はない、即死勝ち
×文部省ry) 盲目のキャラがいるので負け
△思考の落とし穴(小) 穴に視覚はないが決め手なし
○全盛期のRX 即死耐性はなさそう
×超古代ry) 植物に視覚はない
○ヴェルギリアス 絵画は細胞壊死しない
×世界一臭い成人男性 見る前に悪臭負け
○ケンシロウ 絵画は死なない
×2 飛翔天=碧珠天 精神体は直視しない
○サキュバスの姫君 即死勝ち
△誘惑の落とし穴 穴に視覚はないがガスは無効
○くとぅるふ 即死勝ち
×3 ハイパーノヴァ〜ごちそう 即死しない
○3 星野〜うどんげ 即死勝ち
○Tokipona 即死勝ち
×ダムダムゾンゲルゲ 死んでいるので即死できない
○見たら負ける こちらは見ない、即死勝ち
×早良道将 見る前に蒸発
×幼女化男 幼女化負け
×ナマン 蟻化負け
>見たら負ける=ダムダムゾンゲルゲ=見たら死ぬ絵>Tokipona エビバンバン・モッテコーイヤは最上層考察待ちでいいかな 考察不能にはならないそうだし書いてある系に明確にメタ取る文があるから同作品のヤマザ・キーチロウと同じく入れて良さそう >>22-33
>>38-39
毎日名無しで書き込んでいるからいい加減にトリップを付けた方がいい
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1708615058/972-974
↑実際にデスマスクの作者が来ている状況でトリップ無しで議論するのは
デスマスクの作者である疑いを掛けられるリスクがある以上
トリップを付けないで最上層議論をするってことはデスマスクの作者本人しかいないと思う 【名前】ゾウの足
【属性】炉心溶融物
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】
1986年4月のチェルノブイリ原子力発電所事故中に生成された巨大な炉心溶融物のかたまり、通称「ゾウの足」並み
【長所】実在した見ただけで死ぬ物質、鏡越しでも死ぬ
【短所】ちょっとだけ動く
【備考】生成直後の最も放射線量が多い状態で参戦 ちいかわ メタタグ考察
>これは対戦相手に勝つためのあらゆる全てが書いてある場合も記述の質や量や表現方法や優先度や有利性に関わらず例外ではない
ルールの強制力はあらゆる全てが書いてある系の質、量、表現方法、優先度、有利性に関わらず共生できる程度
母なるテンプレ、書いてある系より強いと同列でよさそう タカハ・シーチロウ考察
普通のあらゆる全てが書いてある系よりお得
とりあえず上と扱う
ちょっとだけ強い書いてある系と同列でいいかな ホグジラ考察
×でかいトド 大きさ、体重負け
×ロックゴーレム 岩には勝てなさそう
△イリエワニ 微妙
△Evoker 微妙
〇ダイオウイカ 体重に差があるので勝てるか
〇オオアナコンダ 同上
Evoker=ホグジラ>ダイオウイカ >>43
自分自身を記述に含まれないようにしないと最上層は厳しいんだっけか 「非キャラクターのオブジェクト」作者だが自己考察というか今までの反論まとめ
書いてある系は「あらゆる全てが書いてある」としか書いてないんだからどこに書いてあると解釈されても仕方ないのではないか
キャラクターの説明に関する部分であらゆる全てが書いてある場合を言及しているのだから、「書いてある系」に書いてある内容がキャラクターの説明に書いてないと解釈する道理がない
どこに書いてあると解釈してもおかしくないからルールからの推論でキャラクターの説明に書いてあると解釈する方が自然だと思う
実際「このキャラの説明欄には勝つためのあらゆる全てが書いてある」と「このキャラが勝つためのあらゆる全てが書いてある」と「説明欄には勝つためのあらゆる全てが書いてある」は同列扱いされている
つまり書いてある系の「あらゆる全てが書いてある」自体がキャラクターの説明でないとする根拠がないからルールからの推論を適用すべきという話
「あらゆる全てが書いてある」の内容で「あらゆる全てが書いてある」自体について語れるので「非キャラクターのオブジェクト」の文章もあらゆる全ての記述の中に含まれるということにできるのならテンプレ優先や表現不可能系の説明文だって「あらゆる全てが書いてある」に含まれるということでテンプレ優先も表現不可能系も書いてある系をメタれなくなる
一応「非キャラクターのオブジェクト」のキャラクターの説明ではなく報告だというのはキャラクターの説明にあらゆる全てを書けることを想定した上での否定だからキャラクターの説明であることの否定自体はキャラクターの説明ではないという解釈は不自然ではないだろう そもそもキャラクターの説明にあらゆる全てが書けるという時点で「勝つためのあらゆる全てが書いてある」少なくともキャラクターの設定として作れる強さには回収できるだろう
実際妄想スレの創作でキャラクターに「勝つためのあらゆる全てが書いてある」を設定として持たせることが出来ているのだから
創作上においてはキャラクターの説明でもキャラクターでもないという設定にもできる
"設定上"なので書いてある通りに扱った場合の強さであると解釈することができる
因みに「非キャラクターのオブジェクト」に関しては架空でも現実でもキャラクターではないので問題ない
これを否定するのならキャラクターの説明にあらゆる全てが書けるのに「勝つためのあらゆる全てが書いてある」という設定のキャラクターを創作できないという理由が必要になると思う 【名前】スカンク
【大きさ】スカンク並み
【攻撃力】スカンク並み
【防御力】スカンク並み
【素早さ】スカンク並み >>47-48
いい加減にトリップを付けた方がいい
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1708615058/972-974
↑実際にデスマスクの作者が来ている状況でトリップ無しで議論するのは
デスマスクの作者である疑いを掛けられるリスクがある以上
トリップを付けないで最上層議論をするってことはデスマスクの作者本人しかいないと思う 12〜13歳の男性≒成人女性並みの強さなんじゃないかと考えてるんだけどどう思う? ランキングを見てきたけど13歳の男性が成人女性の上、12歳の男性が女子高生の下だった
12と13の中間くらいならだいたいその通りになるんじゃない? 【暫定名称】Nameless One
【属性】無名
【説明】妄想スレのほとんど全ての参戦キャラクターは【名前】を持っている。
これは妄想スレにおいて考察人や作者、ひいてはそのキャラクター自身が自分を識別するために存在する必須のものだと考えられる。
妄想スレのトップページにも「テンプレの書き方」というものがあるが、例えば【妄想属性】や【作品名】が「なくても可」とされている中、【名前】はそうと言われていない。
妄想スレのほとんど全てのキャラクターが実際に【名前】を持っていることから【名前】はそのキャラクターを識別し、考察するために必要なもので、一種のアイデンティティである。
複数のキャラクターがチームを成し参戦する場合もほとんどの場合はチーム名があり、個人であるか複数人での参戦かは関係なく、妄想スレのキャラである時点で【名前】(あるいは、【チーム名】などと表されることもあるそのキャラクターやチームの名称)は存在する。
Nameless Oneは「【名前】が必要無い程強い」キャラクターである。
【暫定名称】は名前ではなく、妄想スレに参戦して考察される上で必要な一種のライセンスのようなもので、考察される際は【名前】と同等の効果を持つものとして扱われるが、本質的に【名前】ではない。
「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」とか、それがどれ程の量・質・表現方法・優先度・有利度で書かれていようと、それも「【名前】を必要とする程度の強さ」となる。
つまりそういった【名前】を必要とする程度の強さのキャラクターよりNameless Oneは圧倒的に、絶対的に強い。
【長所】名前を持たない程強い
【短所】それがどうした >>54
名前を持たない理論、非キャラクター考えてから構想してたけど遂に出てきたか
個人的に最上層控え室に行って良いような気はする
考察される必要があるから考察不要とか辺りには勝てないんじゃないかと考えられそうだけど 数年ぶりに覗いてみたら超越怪盗イルカ団のアイデアがリサイクル&リスペクトされて超比較級上にいた
めっちゃ嬉しい >>55
メタ取るキャラクターも「参戦している」キャラクターと指定しているから参戦不可能級にも勝てないと予想する
まあ最初からそこら辺に負けることを見越して作ったキャラだけど >>57
まあなんで【名前】がないと強いのかを説明するためには考察可能性とか参戦可能性について触れないと根拠付けしにくいからね ところで参戦不可能なほどの強さについて考えてみたんだけどテンプレ内で順序が指定されてない限り
参戦不可能なほどの強さ≒考察不可能なほどの強さ≒理解不可能なほどの強さって解釈した方ががいいのかな? イルカ団リスペクトキャラってなんだろうと思ってイルカ団のテンプレ見て比較してみたがI'm Alright!がそれなのかな?
テンプレの随所にリスペクトらしき痕跡も見えるが
記述の粗で自滅してしまうキャラもいる中アイデアを再利用しつつパクリ扱いにならないようリスペクトして練ったテンプレで最上位を狙う試みは有意義だね
>>59
理解できなくても考察はできるし、考察できなくても参戦はできるからそこはハッキリ序列で分けれそうな気もする
そういえばNameless Oneは書いてある系の強さはメタっているけど書いてある系が自己改変できることそのものは封じてないっぽいな
追加
【備考】Nameless Oneが参照する【名前】をより正確に表現すると、テンプレ上の【名前】とスレのWikiにページ名として登録されるそれのことである。
ページ名は参戦キャラクターが個人ならその個人の名前、チームで参戦している場合はそのチーム名で登録されることがほとんどである。
【名前】とページ名は文字の大きさや色が違ったり長すぎるため省略されたりするため必ずしも一致するとは限らないが、常識的に考えてそれぞれが指す内容は同じである。 >>57-60
毎日sage忘れているしもうデスマスクの作者なのはバレている
それを軸にして自演しているようにみえる
主人公スレでも指摘されて逆切れしてたな
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1615616332/645-651 イルカ団はワースト1位取れるのはそれはそれで凄いと思う
>>60
理解できないほどの強さとだけ書いて何のフォローも入れないと理解できないので考察不可能判定出されそうな気もするが
あと参戦拒否とかも考察不可能扱いだったはず
あと書いてある系が勝つために自己改変するのは書いてある系の強さに含まれるのでは? いや、Wikiやページ名もテンプレ扱いで書いてある系は改変できるのかな
【備考】の下にさらに追記
【補足】
「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」とか、それがどれ程の量・質・表現方法・優先度・有利度で書かれていようと、Nameless Oneは問題なくキャラクターの【名前】を参照できる。
Nameless Oneに【名前】を参照されない唯一の方法は、最初からテンプレに【名前】が書いてないこと、Wikiにページ名を登録できないテンプレであることである。 Nameless Oneのテンプレ、修正重ねたんでまとめた状態のテンプレで再投稿しようと思ったんだが、まとめて書こうとした途端にNGワードだかに引っかかって書き込めんわ
この掲示板ってTelegraphとか他サイトのページのURL貼って良いんだっけ
できるならTelegraphでNameless Oneのテンプレまとめたものをここにリンク貼りたいが
まあできないならできないで内容自体は全部投稿できてるからそのままWikiに投稿すれば良いだけなんだけども やっぱり他サイト経由してまでテンプレまとめる必要はないと思うからいいや
長所、短所が備考や補足より前に来るのはバランス悪いけどそこは別にテンプレの内容として重要な部分じゃないし ボツリヌス菌考察
無限倍に増殖するので毒とか考えなくても潰して勝てるだろう
とすれば常時能力の下辺り
×対戦相手以外を追放する成人男性
×彼女(館主)
×ジャガリコ・プッチンプリン
△ゼロ=ソバージュ
△本当に願いが叶う短冊を手に入れた成人男性
△エアリアル
〇不運なまとめ役
〇毒島葉月
エアリアル=ボツリヌス菌>不運なまとめ役 アルデバラン考察
恒星サイズの成人男性より確実に上
虫は最強スレルールだと大きくした時めっちゃ強くなるのでスカラベには負け
スカラベ>アルデバラン>恒星サイズの成人男性 現実(コジコジ)考察
まず参戦可能な検討する
>【絶対的事実であり真実】このキャラは現実である
>これはこのスレのルールより優先される事実である
とあるが
>【長所】強大な力により、現実であるにも関わらずルールを捻じ曲げて参戦できる。
とあるので考察不能にはならない
>現実であることを理由に対戦を拒否する
とあるが戦法にある事がそのキャラにはなしえない事だった場合
例えば、ただの成人男性の戦法欄に「参戦を拒否する」と書いていた場合は個人的にはできないと扱うと思うので考慮しないとする
>【大きさ】審議中
とあり戦闘開始位置を決定できないので追加情報待ち
よって追加情報待ちが妥当 >>70
ふと思ったんだがルールより優先される事実はルールの捻じ曲げではどうにもできないのでは?
あとルールを捻じ曲げ参戦"できる"だからあえてルールを捻じ曲げず参戦(対戦)を拒否することは現実(コジコジ)にはなしえない事ではないと思う 【名前】2.5mの成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】2.5mの成人男性並み
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み 【名前】風船おじさんwithファンタジー号
【属性】無謀な挑戦
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】
1992年11月23日に離陸した直後のファンタジー号並。既にロープは外されているものとする。
風船おじさんはファンタジー号に乗った状態で参戦。
【長所】勇気と無謀の違いを世間に知らしめた
【短所】それ以外
【戦法】ファンタジー号にある荷物を相手に投げつける 非キャラクターのアイデア自体はFalsehood Reality 412で既にあったのか、ランキング操作で除外されたみたいだが
まあ非キャラクターのオブジェクトは現実でもキャラクターじゃない、キャラクターの設定通りの強さより強いって主張だから差別化はできてるとは思う そういえばスカンクみたいな臭い攻撃って妄想スレだとどういう扱い? スカンクはトウガラシスプレーを持った成人男性の一個下くらいかな? >>75
→妄想スレだとどういう扱い?
じゃあ他の最強スレではどういう扱い?
>>50
→トリップを付けないで最上層議論をするってことはデスマスクの作者本人しかいないと思う
この一文を気にして書いているように感じた
話の切り替えがID:rHW7wYkbと同じだけど同一人物? Nameless One考察
名前が必要のない事がなぜ強さに繋がるのかが分からないので
無限以上の質、量、表現方法、優先度、有利度の書いてある系に対しても同じ理屈で勝てるようには見えない
とすれば
母なるテンプレ、書いてある系より強い等と同列 ヤマザ・キーチロウ考察
>「説明不能な程強い」というのは、説明が可能な強さよりも絶対的に強いということであり、説明可能な強さしか持っていないものには必ず圧倒して勝利する。
>例えば「このキャラクターは、対戦相手に勝利する」とか、「そのためのあらゆる全てが書いてある」とか、それがどのような質・量・優先度・表現方法で書き表されていようと、それは「説明」の範疇に収まり、「説明可能な強さ」から決して逸脱しない。
から最上層行き
>しかし、このテンプレは作成者の自分の未熟ゆえにヤマザ・キーチロウの強さを「説明せずに伝える」ということが出来なかったため発生したものであり、ヤマザ・キーチロウの持つ「説明不能な程の強さ」は一切損なわれることはない。
テンプレ上のキャラの強さ≠キャラの強さなのでヤマザ・キーチロウが説明不能な程の強さであるという事にはテンプレ非依存取れるか
勝ち試合と特記すべき考察は書いておくがそれ以外は負けとする
〇嘘を暴く美脚 ヤマザ・キーチロウが説明不能な程の強さであるという事実はテンプレとは関係ないので嘘つき認定でテンプレ無意味化できたとしてもそれは変わらない。となれば負ける訳がない
△「空想」の女王 ヤマザ・キーチロウの強さも妄想スレで優劣を付ける為の強さであり妄想上の強さであり空想には干渉できない
△不可能存在X 説明不可能な強さ同士分け
△青きプラズマ 互いに決めて無し
〇赤き稲妻 説明不能な程の強さ⊋考察人に認められる必要のない程の強さなので
△No Explanation 説明不要vs説明不能。互いに決め手なし
〇表現必要性「無」(64) ヤマザ・キーチロウもテンプレなしで勝てるのは変わらない。ヤマザ・キーチロウはその上で説明不能な程強い
△カケナーイ 不可能存在Xの様に記述と説明が区別されている訳ではないのでほぼ同じ意味と解釈されるだろう。となれば分ける筈
28戦3勝20敗5分 >>78
名前が無くても参戦して考察されることができるからじゃね? 2.5mの成人男性 考察
身長がn倍になると体重はn^3倍になる
成人男性を世界平均の172cm62kgとすると
2.5mの成人男性の体重は190kgとなる
既に参戦しているロバート・ワドローが272cm200kgで僅差なので直下でいいだろう
ロバート・ワドロー>2.5mの成人男性>プテラノドン
ところで巨人症の人はスポーツ選手も多いようだが身体能力は損なわれないのだろうか >>81
巨人症とは書いてないし昆虫が自重で潰れることを考慮しないなら大きさ相応で良いんじゃね? >>82
ロバート・ワドローの方の話
この人は巨人症だしテンプレに「ロバート・ワドロー並み」って書いてある >>83
なるほど、そういうことか
副木が無いと膝に負担がかかるということしかわからない >妄想スレのほとんど全ての参戦キャラクターは【名前】を持っている。
Nameless Oneのテンプレよく見たら"ほとんど"って表現を何度か使ってしまってるな
名前が必要のない事がなぜ強さに繋がるのかが分からないって言われるのも仕方ないのかもしれない >>50
>>77
つまり毎回sage忘れて「非キャラクター」を押してくる奴が出禁の荒らしということだな
というか毎日他人のフリをしてくるなら主人公スレと同じくココも乗っ取られているじゃんか… 「妄想スレにおいて【名前】はテンプレに必須なものなので、それにすら囚われないNameless Oneは【名前】に囚われているキャラよりも強い」
ということを意図してNameless Oneを作ったんだけど、確かにこれじゃ
「名前が無いことが名前があるよりも強い」
ということの説明ができてないからこうなるのも仕方ないかもしれない
「○○に囚われる程度のキャラは○○に囚われないキャラには勝てない」
って理由付けでも流石に名前に囚われる、名前に囚われないでは意味不明すぎたかもしれない
あと「ほとんど全て」って書いてるのは【名前】無しで参戦している/するであろうキャラが存在した時にそれを参照されて矛盾するのを防ぐために書いた
でもよく考えたらこれも要らんかったかもしれん
あと今更ながら嘘を暴く美脚の嘘判定ってテンプレ非依存でメタ取れるのね それからトリップを付けないで最上層議論をするのも同一人物
見ていて不自然に現れては都合良く消える 【名前】星団サイズの成人男性
【属性】巨大な男
【大きさ】星団サイズの成人男性並み
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み、宇宙空間でも平気
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【長所】大きさ
【短所】大きいだけ 星団サイズの成人男性 考察
星団といっても散開星団と球状星団とで大きさにかなり開きがあるようだ
最低値で散開星団並みの大きさとする
50光年くらい
コペルニクス>星団サイズの成人男性>光年単位の成人男性 因みに名前を使って超比較級に行ったキャラだと紅蓮の格闘王がいる
だから名前に囚われない強さも上手く論理武装すれば超比較級に行けた可能性はあったと思う 【名前】超速い変更者
【属性】変更者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】この欄にはこのキャラがあらゆる全てより速くあるための全てが書かれている
【特殊能力】どんな設定でも変更可能
【長所】素早さ
【短所】防御が紙 ところで何で高防御力高速設定変更の壁が真の全能の壁より上なの? >>94
高防御力高速設定変更の壁は単純に真の全能を超えられるキャラが入る場所だからあまり深く考えてはいけない
だったら名前変えた方がいいと思うかもしれないけど俺もそう思う >>95
名もなき虚銃使いとかの高防御力高速設定変更の壁上のキャラが真の全能より強い理由もよくわからない >>94-96
今の状況だとデスマスクの作者が自演しているようにみえる
毎日書き込んでいるしトリップを付けた方がいい
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1708615058/972-974
↑実際にデスマスクの作者が来ている状況でトリップ無しで議論するのは
デスマスクの作者である疑いを掛けられるリスクがある以上
トリップを付けないで議論をするってことはデスマスクの作者本人しかいないと思う しばらく時間たってしまったがヤマザ・キーチロウを考慮したランキングを書いておく
28戦23勝03負02分(24.0):妄位の波動に目覚めし者
28戦22勝04負02分(23.0):I'm Alright!
28戦22勝04負02分(23.0):碧き航路
28戦21勝06負01分(21.5):サイキョー
28戦20勝07負01分(20.5):紅蓮の格闘王
28戦19勝07負02分(20.0):未確認反社会人妻
28戦18勝07負03分(19.5):妄を極めし者
28戦19勝09負00分(19.0):考察不要
28戦16勝11負01分(16.5):緑のキアズマ
28戦16勝11負01分(16.5):神に愛された男
28戦15勝11負02分(16.0):クリティカルライン
28戦14勝12負02分(15.0):最強スレ原器
28戦14勝12負02分(15.0):論強家
28戦15勝13負00分(15.0):プラトンのイデア論
28戦04勝05負19分(13.5):「空想」の女王
28戦13勝14負01分(13.5):神と天使たち
28戦13勝14負01分(13.5):彼ら、或いは我々
28戦13勝14負01分(13.5):嘘を暴く美脚
28戦11勝14負03分(12.5):不可能存在X
28戦12勝15負01分(12.5):鼠色の少女
28戦10勝15負03分(10.0):青きプラズマ
28戦09勝18負01分(09.5):Top Interface
28戦09勝19負00分(09.0):赤き稲妻
28戦08勝19負01分(08.5):脚本上の勇者
28戦04勝20負04分(06.0):No Explanation
28戦05勝22負01分(05.5):真実は一任します
28戦02勝23負03分(03.5):表現必要性「無」(64)
28戦02勝23負03分(03.5):カケナーイ
28戦03勝20敗05分(03.5):ヤマザ・キーチロウ
妄位の波動に目覚めし者>I'm Alright!=碧き航路>サイキョー紅蓮の格闘王>未確認反社会人妻>妄を極めし者>考察不要>緑のキアズマ=神に愛された男>クリティカルライン>最強スレ原器=論強家=プラトンのイデア論>「空想」の女王=神と天使たち=彼ら、或いは我々=嘘を暴く美脚>不可能存在X=鼠色の少女>青きプラズマ>Top Interface>赤き稲妻>脚本上の勇者>No Explanation>真実は一任します>表現必要性「無」(64)=カケナーイ=ヤマザ・キーチロウ
後前から思ってたけど最上層が一体入る度に総当たりするのはかなりの手間だね
ランキングが更新されないのはランキングスレとしてはあれだからこれからは通常の考察と同じように暫定的に位置決めて総当たりは気が向いたらするくらいが良いかもしれない 間違ってた訂正する。申し訳ない
28戦23勝03負02分(24.0):妄位の波動に目覚めし者
28戦22勝04負02分(23.0):I'm Alright!
28戦22勝04負02分(23.0):碧き航路
28戦21勝06負01分(21.5):サイキョー
28戦20勝07負01分(20.5):紅蓮の格闘王
28戦19勝07負02分(20.0):未確認反社会人妻
28戦18勝07負03分(19.5):妄を極めし者
28戦19勝09負00分(19.0):考察不要
28戦16勝11負01分(16.5):緑のキアズマ
28戦16勝11負01分(16.5):神に愛された男
28戦15勝11負02分(16.0):クリティカルライン
28戦14勝12負02分(15.0):最強スレ原器
28戦14勝12負02分(15.0):論強家
28戦15勝13負00分(15.0):プラトンのイデア論
28戦04勝05負19分(13.5):「空想」の女王
28戦13勝14負01分(13.5):神と天使たち
28戦13勝14負01分(13.5):彼ら、或いは我々
28戦13勝14負01分(13.5):嘘を暴く美脚
28戦11勝14負03分(12.5):不可能存在X
28戦12勝15負01分(12.5):鼠色の少女
28戦10勝15負03分(10.0):青きプラズマ
28戦09勝18負01分(09.5):Top Interface
28戦09勝19負00分(09.0):赤き稲妻
28戦08勝19負01分(08.5):脚本上の勇者
28戦04勝20負04分(06.0):No Explanation
28戦05勝22負01分(05.5):真実は一任します
28戦03勝20敗05分(05.5):ヤマザ・キーチロウ
28戦02勝23負03分(03.5):表現必要性「無」(64)
28戦02勝23負03分(03.5):カケナーイ
妄位の波動に目覚めし者>I'm Alright!=碧き航路>サイキョー>紅蓮の格闘王>未確認反社会人妻>妄を極めし者>考察不要>緑のキアズマ=神に愛された男>クリティカルライン>最強スレ原器=論強家=プラトンのイデア論>「空想」の女王=神と天使たち=彼ら、或いは我々=嘘を暴く美脚>不可能存在X=鼠色の少女>青きプラズマ>Top Interface>赤き稲妻>脚本上の勇者>No Explanation>真実は一任します=ヤマザ・キーチロウ>表現必要性「無」(64)=カケナーイ 考察乙
最上層も分厚くなってきたし総当たりが大変だから壁をひとつ作ってもいいかもしれんね
ただ最上層は相性勝負なところがあるから何を基準にどう区切るかが難しいところ とはいえ最上層の下部には記述・説明・表現が不能ってタイプのキャラが固まってる感じなので(表現不能の壁)とかは作れるかもしれんな それともテンプレ超越の壁・超テンプレ比較の壁を超比較級の壁と分ける? 個人的にクリティカルラインの下か神に愛された男の下くらいに壁を作った方が良いんじゃないかと思う
これらのキャラより上は参戦可能性をメタる流れに切り替わってる感じする 【名前】(“無限”の終わり)
【強さ】
「書いてある系」の質、量、表現方法、テンプレ優先度、テンプレ有利度等を無視して勝利できる程度には強い。
また、この「〜を無視して勝利できる」は、以下の様な事例のそれと同じようなものであり、無限以上に延長可能である。
・成人男性の人数をどれだけ増やしたとしてもその人数を無視して勝利できる非メタ常時全能
・非メタ常時全能の全能範囲をどれだけ増やしてもその全能範囲を無視して勝利できるメタ勝利
・真の全能、あらゆる全てより強い等を基準にどれだけ強さを強くしてもその強化を無視して勝利できる「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」もの
【備考】
「書いてある系」とは「勝利する為のあらゆる全てがテンプレに書いてある」等の何かが(テンプレに)書いてあるとするものである。
【長所】理屈はないが無限の質以上の書いてある系にも勝てる
【短所】ランキング位置が微妙 【妄想属性】思いつき
【作品名】人任せ伝説
【名前】考察人に戦ってもらうマン
【属性】入れ替わり系能力者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】任意の人間と立場を入れ替える能力を持つ
この能力により、考察開始時に現実の考察人と立場を自動で入れ替える。これにより考察人を戦闘フィールドで戦う妄想キャラクターにし、自身は現実の考察人に成り代わって考察作業を引き継ぐ
考察人は現実世界から消失し、通常の妄想キャラクターのように戦闘フィールドに召喚され、自他のどちらかが戦闘不能になるまで全力戦闘を行うことをルールに強制される。戦闘が開始するまでは何もできず意識も無く、考察を行うことは勿論できない
一方このキャラクターは妄想の中から現実世界へと移動し、考察人としてスレに参加する。そして入れ替わった考察人が使用していたPCやスマホ等の端末でスレやまとめサイト、テンプレを閲覧し、考察人(元)の考察を行う
考察人(元)の強さは、このキャラクターの考察を行おうとした人の年齢・性別・身長体重・筋肉量や体脂肪量・スポーツや武道の経験・病気の有無などがそのまま「○○な〜〜並み」と反映される。武器や道具など持ち物は反映されない。専用のテンプレも立場入れ替え時に自動生成され、このキャラクターが使用する予定の端末にDLされる
このキャラクターが行う考察は常に中立で、どちらかを贔屓するような事はない。またDLされたテンプレを必ず考察の最初にコピペするため、考察人の強さは共有可能
仮に考察人が死亡した場合は、次の対戦が始まる時に自動で蘇生され万全の状態に復元される。この時記憶も立場を入れ替えられた瞬間にリセットされる。考察が終了したら、肉体も記憶も全て立場入れ替え前にリセットされ、現実世界の普通の人間として開放される。このキャラクターも普通の妄想キャラクターに戻る
ちなみに、立場が入れ替えられた時点で考察人(元)は「現実の存在」から「妄想キャラクター」に立場が改ざんされるため参戦条件は満たせる。このキャラクターも現実世界に移動した後も定義上は「妄想キャラクター」のままなので参戦ルールにおいては問題は無い
【長所】勝っても負けても、自分は何のダメージも負わない
【短所】どうにか考察できないものだろうか
【説明】このキャラクターの一人称は「ボクちん」、二人称は「そこの貴様」、三人称は「奴」、語尾は「〜〜ゾイ」、独自の挨拶として「おはおはこんばんよっよっよ👋😄」と「バイバイシーユーカムサハムニダ😎✨」を使用する
また感嘆符と疑問符は必ず絵文字を使用し、最低でも10個は連投する(例:これは面白い❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗) 考察人に戦ってもらうマン 考察
おはおはこんばんよっよっよ👋😄
ボクちんと入れ替わった◆wKCRHpd5CAのテンプレを共有するゾイ
【妄想属性】思いつき
【作品名】人任せ伝説
【名前】◆wKCRHpd5CA
【属性】考察人(元)
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
まんま成人男性だから成人男性軍団と同列だゾイ
…………ん❓❓❓❓❓❓❓❓❓❓
ちょっと待つゾイ
よく考えたら考察人は人によって強さが若干異なるゾイ❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗
奴(◆wKCRHpd5CA)は成人男性並みの強さだが他の考察人が同じ強さとは限らんゾイ❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗
考察人によって考察結果が変わる場合は一定の考察結果を得られないため考察不能だゾイ❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗
◆wKCRHpd5CAは現実世界に戻してボクちんは妄想キャラクターに戻るゾイ
バイバイシーユーカムサハムニダ😎✨ >>107
成人女性や非成人が考察するかもしれないからって感じ?