全ジャンル敵役最強議論スレvol.109

**格無しさん** · 2022/09/09(金) 00:07:09.69

前スレ
全ジャンル敵役最強議論スレvol.108
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1647778984/

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 06:02:44.10

ああでも終了後の設定でも無い限りどの時点のルフィか分からない問題はあるか

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 06:06:31.42

>>318
宇宙破壊とか光速に対する「近い」は破壊力だったり速度だったりで対象が明確だけど
全能って能力の範囲がでかすぎるからその例にはならないんじゃないの
例えば「ゴムゴムの実に近い能力を持つ」は不採用になるだろうし

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 06:13:08.61

>>323
最強スレに置ける「全能」の定義が本来の意味と違って「相手を強制的に負けさせる能力」だから別に広くはない
これが例えば全能は作中のすべての技を使える能力として最強スレで定期されてたら全能に近いだとどの技使えるかわからなくね？ってなるから採用無理だろってなるかもしれないが

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 06:22:20.40

「敗北させる能力」だとしたらそれに近いってことは「ギリギリ敗北させられない能力」になるから結局無意味じゃね？

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 06:24:53.75

というか敵スレの全能は不老不死になれたりするし敗北能力じゃないよね

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 06:26:59.05

全能に近いは全能超えキャラがいなくともその能力単独で全能未満なことが示されてしまうが全能超えに破られた全能は全能超えキャラがいなければ全能だったということだし、そもそも辞書的な意味での全能自体最強スレではルール上成立しなかったような

全能という言い方してるだけで世界改変や因果律操作のことだから、「世界改変能力そのものに制限がある」のと「世界改変能力に耐性があるやつに破られたけどそれ以外なら自由に改変できる」のとではやっぱり扱いは違うと思う
(結果的に「思い通りにならないものがある」という部分で共通点があるだけで)

でも
＞「全能に近い」も同様に普通の全能より落ちるけど自分の世界観未満の全能相手には勝つくらいの強さが前例だと認められてる
これはまあ大丈夫か
あとは何ができて何ができないかを設定や描写からある程度具体化できればいいと思う

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 06:28:27.09

■任意全能
発動さえできれば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力。

スレのルール的には全能こういう扱いだな

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 06:33:08.06

全能に不老不死付いたりするのは考察上で老化攻撃とか寿命勝ちとかが有るからだぞ
無いならわざわざ寿命なんて書かん

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 06:39:26.16

■任意全能
発動さえできれば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力。
■任意全能発動後における補足　任意全能発動による不老不死化議論
任意全能発動後は常時全能扱いとなるが
同時に全能範囲と同等の全知を獲得したものとして扱う。
全知を使用することで0秒行動維持か0秒行動を解いて不老不死になるか
どちらか最適の戦法を取ることが出来る。

このルール的に敵スレにおける全能は「強制勝利＋全能無効＋0秒行動化＋全知＋不老不死」
つまり能力に幅があるから「ゴムゴムの実に近い能力」が不採用になるのと同じ理屈で全能に近いも不採用でしょ

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 06:44:37.59

「全能に近い」は最大限考慮しても任意全能扱いで
常時全能に近い扱いじゃなかったはずなんだけど違ったっけか？

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 07:30:44.03

とりあえずゴムゴムの実で例えるの余計に分かりにくくなってないか

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 07:39:59.22

>>332
なってないよ的を射てるでしょ
反対なら反論を言ってくれ

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 07:59:13.01

>>333
ゴムゴムの実の能力と近いじゃなくてゴムゴムの実と同じ能力だって言われたら
ルフィとまったく同じことが出来る扱いになるんか？
ならないなら例えとしてあってなくね？

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 07:59:54.78

IDなんか変わったけど俺は>>332ね

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 08:07:05.62

全く同じ能力と言われてるならルフィ本人の反応速度とか以外は同じことができる扱いになるでしょ
まあワンピは実の能力に練度があるみたいだから確かにゴムゴムの実は不適切だったわ
けどそこは議論の本質じゃないし別にどうでもいい

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 08:09:10.92

ルールにも書いてある

同種族、同系機、同性質能力の描写流用】
原則、同種族（人外※）、同系機、同質の能力と明言されているものは
その同種族、同質能力の間での描写流用は可能とする。
※ここでいう人外は動物等ではなく妖怪、吸血鬼、鬼、悪魔等の超常存在。
形態や性質が明らかに固有能力で違うという設定、描写がないものに限る。

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 08:14:37.19

ゴムゴムの実に近いって設定でもまったくの不採用じゃなくてそいつの体はゴムで出来てるくらいの流用は可能だと思うが

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 08:25:07.73

近いってだけじゃ無理だろ
何がどう近いのか全く不明なんだから
体がゴム体になることに対して「近い」のか、単に手足が伸び縮みする特徴に対して「近い」なのか、電気が全く効かないことに対する「近い」なのか無限に想定できる

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 08:29:34.04

ゴムゴムの実に近いって言ってもゴム以外で柔軟な物体なんていくらでもあるから「だからゴムで出来てる」とはならないと考えられる

そもそも「ゴムそのものの体」と言われて実際ビヨンビヨン伸びてたルフィの体は実はゴムゴムの実じゃなくてヒトヒトの実モデルニカによる体だったわけだし、
「ゴムに近い」≠「そいつの体はゴムで出来てる」だと思う
いずれにせよ「ありえねェだろゴムの性質上」発言もあるからルフィを基準にゴムに近い云々は議論しづらいと思う

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 08:32:36.54

まあやっぱ普通にややこしいわゴムゴムの実の例え

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 08:51:30.22

議論の本質じゃないしゴムゴムの実のとこは別に何でもいい
多様な特徴を持つ能力に対して「近い能力」って言われただけじゃテンプレに何も採用できないのと同じで全能に近い、ほぼ全能は採用不可って話

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 09:09:11.74

全能周りと0秒行動周りは他の能力関係と話が変わってくるって事をどうか理解して戴きたい

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 09:11:08.62

>>343
ずっと何が言いたいのかわからん

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 09:22:36.35

>>344
お前の言うことの方がよっぽど分からないんだが

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 09:23:10.39

荒らしたいだけみたいだし無視してNGにした方が良かったんかね

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 15:29:58.11

知らねえよ
お前が相手した奴だから最後までやれ

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 15:37:18.55

お断りします

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 16:28:47.31

負けたからって荒らし認定してNG誘導するとかダサい

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 17:20:00.23

勝ち負けの問題と思ってるのが超絶ダサい

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 17:21:20.48

て言うか勝ち負け云々とか流石に冗談だと思いたいが……

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 17:26:40.47

話を戻すが結局「ほぼ全能」「全能に近い」はどうなる？
常時全能はまあ無理としても任意全能なら行けるのか、それとも任意全能も無理か

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 17:29:02.40

もっとシンプルな理屈を思いついたわ
「ほぼ全能」「全能に近い」って裏を返せばできないことが1つ以上あるってことなんだよな
それが「光速以上で反応できない」とか「惑星より大きなものは対処できない」とかだったら致命的
何ができないのか不明な以上最低値をとられて不採用扱いになるのが妥当なんじゃないか

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 17:34:03.70

>>352
俺は今まで通りで問題無いと思うんだけど
ややこしい例え話でイチャモン付けてるの一人だけみたいだし

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 17:36:42.46

>>350
>>351
連投してて草

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 17:38:39.01

まあそこら辺が妥当な落とし所なのかな
実際、世界改変の一つでもやった描写あって、かつそれに制限がなければ任意全能行けるのは間違いないから、そういう描写も特になくて「ほぼ全能」「全能に近い」とかしか言われてなければ普通に採用不可能になるかな

「ほぼ全能」「全能に近い」＝採用不可

世界改変描写、戦闘に支障が出るレベルの制限アリ＝全能未満世界改変

世界改変描写、制限なしor戦闘に支障ない程度の制限＝任意全能

設定全能(「ほぼ」「近い」など余計な文言なし)＋世界改変描写＝常時全能

まあこんなところか

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 17:42:05.64

へー一人だけとか多数決で決めていいんだ
IDで自演して俺ルール押し付けられる時代来るな…

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 17:46:01.34

元々ルールは基本的に多数決で決まるもんだと思ってたが…自演奴は論外として
というか別にこれが完全ルールとは言ってない
今の所妥当なのはこんな感じかと言っただけで

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 17:47:50.54

じゃあ>>353に反論してからそうしろ

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 17:51:06.61

IDコロコロ変えれる掲示板で多数決で決まると思ってたとか正直アホかとしか言いようがない

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 17:52:31.22

まーたID2つ使い分けて自演してるよこいつ
ID:cbM999Wq
ID:sVyBQlJQ
固定回線と携帯回線で書き込んでんやろな

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 17:52:59.60

>>356
落とし所ってなるとそうなるのかね

ついでに聞いといた方が良いと思うから聞くけど
「ほぼ無限」「無限に限りなく近い」で無限扱いも採用不可にする？

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 17:54:37.61

単発が自演と言い出すとか笑わせんなよ

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 17:55:46.01

単発ガーw
単発ガーw

自分が自演してるから他の奴も自演しとると思っとるんやな草

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 17:55:52.48

>>362
無限に限りなく近いは無量大数とか不可説不可説転みたいな「数値」よりはでかい扱いでは
これらはどれだけ増やそうが無限には限りなく遠いわけだし

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 17:58:16.67

>>364
ん？
結局>>353へ反論はできないってことでいいのか？

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 17:59:27.76

なんか話そらして草

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:00:29.79

>>365
Wiki内検索してもそんな感じだったわスマン

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:00:38.59

議論への主題への反論は　話　逸　ら　し　です！
OK
わかったよ
今後反論する奴は話題逸らしって扱いでいいんだな

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:01:55.41

じゃあ>>368とかも話逸らしだな
アホらし

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:04:23.49

まーたID2つで自演してて草
思考が統一されてるからバレバレなのに

これでバレへんと思ってんやろなぁ…

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:05:47.26

結局反論できてないから>>353の理屈は通るわけか

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:07:44.38

反論も何もワイはそいつじゃないから
そもそも議論（）に参加しとらんわ

つーかID使い分けて自演してるって指摘には反論できないんやな

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:08:40.69

なーんだ
ただの冷やかしか
んじゃ>>353は通っても構わないんだな

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:10:20.04

で、ID:cbM999Wq＝ID:sVyBQlJQの自演は？
ID使い分けて自分が有利な状況になるよう自演しとるんやろ？
自分が自演してるから他の奴も自演してると思ってんやろ？

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:10:24.06

なんGからのお客さんは死んでね

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:10:54.16

ぐえー診断後

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:11:10.46

自演煽りしとけば反論になるとか思ってそう

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:12:13.78

オラオラ自演ガイジ自演おせーぞwwwwwwwww
もっと単発連呼しろやwwwwwwwww

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:13:28.96

どうせ自演煽りしたいならいくらでもやっても構わんよ
それだけじゃアンタの言ってることは通らないから

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:13:58.62

ID:cbM999Wq＝ID:sVyBQlJQ「自演煽りしとけば反論になるとか思ってそう」

単発煽りしとけば反論になるとか思ってそう

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:14:39.44

ID:cbM999Wq
ID:sVyBQlJQ

交互に現れて同じ主張してて草

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:17:42.52

>>381
おいおい俺は少なくとも>>353の意見を反論しろって言ってるぞ
まさか>>353も反論になってないと言うのか？

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:19:30.33

まーた自演の話から話題そらしてて草

こんな過疎スレで同じタイミングに書き込みはじめて
ID:cbM999Wq
ID:sVyBQlJQ
が交互に同じ主張してるのはなんでなんや？
はよ答えろや

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:20:39.13

反論はないんだね

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:21:48.38

逃げてて草
後ろめたいから反論できないんやな

そろそろID:sVyBQlJQで擁護しそう

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:22:51.19

自演してる奴が言ってると思うと説得力ありすぎて草

357 格無しさん sage 2022/10/06(木) 17:42:05.64 ID:sVyBQlJQ
へー一人だけとか多数決で決めていいんだ
IDで自演して俺ルール押し付けられる時代来るな…

360 格無しさん sage 2022/10/06(木) 17:51:06.61 ID:sVyBQlJQ
IDコロコロ変えれる掲示板で多数決で決まると思ってたとか正直アホかとしか言いようがない

363 格無しさん sage 2022/10/06(木) 17:54:37.61 ID:cbM999Wq
単発が自演と言い出すとか笑わせんなよ

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:23:04.43

あなたの言ってることでは>>353は通るけどそれでいいんだな

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:24:52.70

はよ>>384に反論せえや

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:26:24.50

匿名掲示板で自演じゃないという証明は無理だし別に自演だと思ってるならそれでいいよとしか
で
>>353は通るってことでいい？

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:29:04.72

自演じゃないって証明が無理なら板変えてワッチョイありのスレにしてもええんやで
ここは確かワッチョイ付けるの無理やから

あとワイは最初から議論に参加してないし内容もよくわからんからすきにしてええで～
どうせ発達障害のガイジしかこんなん興味ないしな～

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:30:46.23

まあ発達しか興味ないってのは確かにそうである

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:32:22.76

まあええわ

今度からID使い分けて自演すんのよやめろや
ID:sVyBQlJQの方でももう自演しないって誓えや

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:33:08.16

おっ反論から逃げるのか

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:34:34.79

なんや発達自演ガイジくん
ワイは最初から議論に参加してないしどうでもええから好きにしろって言ったやろ
逃げてるのは自演の指摘から逃げてるお前やん

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:35:26.31

そもそも最強議論（）とか発達障害のガチガイジしか興味ないやろ
マジになってる方が明らかにガイジや

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:47:48.09

結局ルール変更提案者が自演ルフィガイジだったのが判明したしルールは今まで通りで決着か

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:48:14.27

はい単発

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 18:49:33.71

【悲報】自演ガイジ、ID使い分けの指摘から逃げる

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 19:44:59.80

ようやく消えたか

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 19:51:19.11

自演ガイジはよ>>384に答えろや

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 19:58:35.95

ID変え忘れてるぞ

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 19:59:18.57

また自演してて草

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 20:02:24.08

ID変えて自演するならもうちょっと猛虎弁隠せよ

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 20:02:56.25

修正提案者がテンプレ見ないで他人のこと嘘つき呼ばわりしたり
連投したりルフィとかわけわからんこと言うの印象悪すぎんよ

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 20:03:03.88

ID使い分けてるカスがなに言ってだ

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 20:03:59.50

>>405
だからそれと別人って言ってるやろ

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 20:04:59.04

何でID変えたの

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 20:06:22.19

別に変えてないんやが
他のブラウザとか見ながらレスバしてたら勝手に変わっただけやで

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 20:08:07.94

ID使い分け自演ガイジもいるし
もうこの発達障害議論で終わりでええやろ！
wikiももういらんなこれ

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 20:18:01.06

何がルフィだよ
ふざけてんのか？
はったおすぞ

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 20:45:20.78

敵役wikiって管理人機能してんの？荒らされたい放題じゃん

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 21:04:14.44

やっぱ主人公スレ荒らしてた奴か修正云々言ってた奴

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 21:12:47.42

あーあ
2端末でID使い分けてた自演ガイジのせいで最悪なことになったな
自演さえしなければこんなこと起こらなかったのに…

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 21:13:35.01

今バックアップ復元してもいたちごっこにしかならないからとりあえず飽きるまで待った方が良いと思う

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 21:25:49.51

どうせ飽きるだろうな
明日か明後日にはすぐに復元されて終わりなのに

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 21:26:00.24

主人公スレで一回修復した時はしばらく編集をロックしてたからそういう選択肢もあるぞ
にしてもやってくれたな…捨て台詞残すあたり主人公スレ消した時より悪質だわ

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 21:26:02.66

主人公スレで一回修復した時はしばらく編集をロックしてたからそういう選択肢もあるぞ
にしてもやってくれたな…捨て台詞残すあたり主人公スレ消した時より悪質だわ

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 21:27:29.03

ほんとID:cbM999Wq＝ID:sVyBQlJQ最悪やな
こいつが自演しなかったらこんなことにならなかっただろ

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 21:27:39.75

連投すまん
とりあえず復元は少し待つか？

**格無しさん** · 2022/10/06(木) 21:34:54.64

復元はひとまず待とうか
今止んでるのも規制からか飽きたからなのかも分からないし