【モンハン】モンスター強さ議論スレ 3 【歴代MH】
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ジエン亜種上げるならダラの原種と亜種も離そうぜ
ダラ原種を1個下げないか? >>286
Riseの設定資料にはマガイマガドはバゼルギウスも撃退する、って書いてあるから一応公式設定でも担保された描写だと思うよ。 ダラ亜種って通常種より気性が荒いんだっけ
あと報酬金も高いし別にしてもいいんじゃね? どうせ四分割するしダラ亜種を一個上げればいいんじゃない?ダラ亜種単体がS帯の最高ランクって事で 統一的に分割する必要はない
必要性があるから分割するのだ こんな感じで分ければ良さそう
S++
ダラ・アマデュラ亜種 ムフェト・ジーヴァ
S+
ダラ・アマデュラ ベヒーモス
S−
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S−−
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ ナルハタタヒメ レーシェン S帯なんて分けんでいい
そもそも四分割案もまだ決定じゃねーし まあ分割はいつかやる、程度で良いでしょ。
S+
ベヒーモス ムフェト・ジーヴァ ダラ・アマデュラ亜種
S
ダラ・アマデュラ ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ ナルハタタヒメ レーシェン C帯の分割もまだ仮の話だしやらんでいい
今まで通りの暫定ランク作ろーぜ >>300
まあそうだね。
アンジャナフは結局保留なのかな? というか、四分割をどうしてもしたくない理由って何だ? 嫌がらせでしょ
大体ここで悦に入ってるだけの向上心のかけらもないやつ
何度も言うけど至高の強さランキングというものは帯なんて存在しない
1位ミラボレアス各種2位アルバ3位ミラオスのように順位で表される
今のランキングはなんの意外性もない
メインだからC-古龍級だからB-
こんなん誰でもわかること 意外性ってのは例えば古龍級生物3体いるわけだけど
同格とされる3体の優劣が知りたいんだよね このスレで自分勝手なことしかしてないやつが何か言ってるね。 アンジャナフはサンブレイクでそこまで扱いが上下するとも思えないし、せいぜい縄張り争いが追加するかどうかだろうが
だいぶヒートアップしてたから頭冷やす期間置いてもいいんじゃないかと思う 自分勝手はあなたの主観でしかないね
一日〇レスまでとかルール作って俺がルール破ってから初めて言えること
ただのレッテル貼りにすぎない 分割はするとしてもSBが発売してからで良いんじゃない?
分割の話も元はアンジャナフの話から派生したんだし、SBでアンジャナフがどうなるか見てからでも良いと思う。 スレの流れも把握していないのか
アンジャナフだけじゃなくてベリオとかガンキンとか金レイアら落第生のために分割の話が出てる
アンジャナフ一匹のために待つ必要なし 細分化もSBまで保留となったら本格的に1ヶ月以上話すことないな。はい終わり。 あと一週間弱でアイスボーンの設定資料集発売するから
それまでに格付け要素の優先度はっきりさせようぜ 俺を利用してまで細分化に反対する理由がまじでわからない
アンジャナフには何百レスするってことはみんな白黒つけたい人たちのスレってことでしょ?モンスターの位置の是非は置いておくとして細分化反対は荒らしにしか見えない >>311
君スレの流れを把握できずに勝手に暫定ランク作ってボコられてた人じゃん >>313
こっちが先だね
ワンピース強さ議論スレのようにこのスレも申請してランクを動かすようにしたい >>315
お前を始めとしてああでも書かないと反応しないからな
俺の意見表明の手段として暫定ランキングを使っただけなのにおしつけてるとか思ってるとしたらそれは被害妄想でしかない 縄張り争いをどれだけ重要視するかが大事だと思うんだよな。正直汎用モーションの使い回しとかの信憑性って微妙じゃない?専用にしてもベリオロスとアケノシルムの負け方が同じとかさ。 ソースとしての信頼度ランク
A 開発の発言 設定資料集 ゲーム内テキスト
B 強さランク
C 報酬金 HRP クエストランク
D 素材の値段 防具の防御力等
.
.
.
Z スレ民の考察
保留:縄張り争い 危険度 公式映像(※)
※生態ムービー・登場ムービー・オープニング等 >>318
個人的にアイスボーン以降の縄張り争いは
世界観あんま考慮してない気がするわ >>320
でも危険度と強さランクが同じ信頼度度なのはどうなんだって意見なかったっけ? 言い出しっぺの俺が言うのもあれだが私用でスレに張り付けなくなったからあとは任せた 危険度と強さランクはほぼ比例してるし同ランクで良いんじゃないか?
矛盾があるのはナルガラギアの希少種と3Gのレイア希少種とジンオウガ系くらいか。 B 縄張り争い(World、IB)
C 縄張り争い(Rise)
これでどうだ? あとハンターランクポイントって結構バラバラだった気がするしDかEじゃね ハンターランクポイントもでたらめ
ラギア亜種>ジエン亜種だったし ソースとしての信頼度ランク
A 設定資料集 開発の発言 ゲーム内テキスト
B 危険度 強さランク 縄張り争い(W、IB)
C 報酬金 クエストランク 縄張り争い(Rise)
D 素材の値段 防具の防御力
E ハンターランクポイント
.
.
.
Z スレ民の考察
保留 公式ムービー 後は作品間で描写が異なる場合にどうするかも決めるべきかな
個人的には最新作優先でいいと思うが
勿論IBとライズならライズ優先で あと、ゲーム内テキストも物によると思うよ。
例えばクエスト依頼文でアルバが最強の古龍って言われてたりするのは公式設定とまでは言えないじゃん? >>332
誰が言うかにもよるかなあ
モンハン世界の裏まで精通してるであろう赤衣の男が言うなら信憑性はありそうな
二つ名超特殊許可の種の頂点発言も、龍歴院の主席研究員が言うならそうなんじゃないかって気がするし 今でも最強の古龍の肩書きを明確に脅かしてるのはミラくらいだしそこまで剥離してるわけでも無い。 テキストの内容はその時その時で判断すれば良いんじゃない?
モンスターリストの文章とかはAだろうけど
ムービーはIBのイャンガルルガみたいにバフかかってそうな時もあるしAはちょっとなぁ
普通にBで良さそう ガルルガって別に反撃しただけだし互角描写って訳ではなくない?
バフでもなんでもない気がする。 ライズの縄張り争いは格下でも一矢報いるからな
例
オロミドロvsビシュテンゴ
ゴシャハギvsヨツミワドウ ムービーだとブラキディオスが古龍と互角に戦いだすからなぁ >>338
あれに関しては公式からノリで作ったみたいな事が確か言及されてたし、勝敗もぼかされてるしな 互角か?基本ネギに圧倒されるけど辛うじて食らいつける程度だった様な。 なら公式ムービーも基本はAにして内容によっては考慮しないこともあるって感じにする?
ブラキ対ネギは記念ムービーな上勝敗不明だから考慮しない
ブラキ対アグナは生態ムービーで奇襲でもなくタイマンで勝ってるから考慮する
みたいな感じ 縄張り争いとか戦闘ムービーとか、後は設定資料集とか開発の発言でも、
モンスターA>モンスターBみたいに対象が限られる場合は、ランクへの影響は低めになると思うんだがどうだろう
縄張り争いとライズの資料集だとマガイマガドはバゼルギウスを撃退しているとか、
縄張り争いでヨツミワドウはゴシャハギには一矢報いてるが、アンジャナフにはされるがままだとか
特に前者は信頼度ランクAのデータでもあるが、それで即マガイマガド≧バゼルギウス、アンジャナフ≧ゴシャハギとはならないっていう認識でいいかな >>341
そんな感じで良さそう。
基本はAだけど、ムービーの性質的に公式設定程ではないだろってやつは適宜判断する感じで >>342
まあ信頼度ランクが絶対優先ってわけでもなさそうだな 最新暫定ランク
EX
ミラボレアス グラン・ミラオス
S+
ベヒーモス ムフェト・ジーヴァ ダラ・アマデュラ亜種
S
ダラ・アマデュラ ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S−
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ ナルハタタヒメ レーシェン
A+
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種
A
アカムトルム ウカムルバス シェンガオレン ジエン・モーラン ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種
A−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 奇しき赫耀のバルファルク
B+
ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 猛り爆ぜるブラキディオス 悉くを殲ぼすネルギガンテ 死を纏うヴァルハザク 極限ラージャン 極限イビルジョー 鏖魔ディアブロス
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク イヴェルカーナ ネロミェール ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス リオレウス希少種 リオレイア希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 紫毒姫リオレイア 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 宝纏ウラガンキン
C+
キリン(亜種) ブラキディオス ゴア・マガラ マガイマガド ディアブロス亜種 モノブロス亜種 ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 ジンオウガ亜種 傷ついたイャンガルルガ 氷刃佩くベリオロス 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ゴシャハギ ヤツカダキ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネルセルタス亜種 ディノバルド亜種 オドガロン亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−
リオレウス グラビモス イャンガルルガ ヴォルガノス ナルガクルガ ベリオロス ラギアクルス ウラガンキン ジンオウガ ゲネルセルタス ディノバルド タマミツネ ライゼクス ガムート レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D+
ガノトトス リオレイア亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種
D
リオレイア チャナガブル ハプルボッカ ギギネブラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ トビカガチ バフバロ ブラントドス イソネミクニ バサルモス亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 パオウルムー亜種
D−
バサルモス ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス ラングロトラ ホロロホルル ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン ビシュテンゴ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
E+
ヨツミワドウ フルフル亜種 ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
E
イャンクック ゲリョス フルフルドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ プケプケ ドドガマル アケノシルム
E−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ
保留
アルバトリオン マム・タロト アンジャナフ(亜種) ティガレックスがCならガムートもCじゃないか?
いつのまにかこっそりC-にされてるが
後揉めてるのはアンジャナフ原種だけだから、亜種はCに残しておいていいと思う あと、アンジャナフ亜種は保留にする必要無い。こいつに関してはIBでも主級の扱い受けてるし原種よりもかなり強い位置にいる。 ベリオとかガンキンも下がったのに無かったことにされてるんだが。 ベリオとかガンキンは4分割にするならって話だったのでは?
結局ベリオもC−派とD+派で意見割れてたし というか、オドガロンとその亜種を1つずつ上げれば良さそう。
ウラガンキンに縄張り争いで勝つ
このクラスのモンスターで唯一古龍との縄張り争いをする
陸珊瑚の台地っていう、湧昇風が吹くレイギエナにとって有利な環境下で"主"であるレイギエナと互角に争う(例えばリオレウスとかは森の上層付近ではディノバルドにも勝利するなど"主"としての立場が守られてる)
他の主クラスよりも扱いがいいしディアとかと同格クラスと見ても良さそうなんだけど ガムートのCはどうなんだろうね。
ゲーム内の格は完全にC−で設定はCと。
マガイマガドもこんな状態で今は設定よりも格が優先されてるからな。
ベリオとガンキンはもし分割する時は1個下げるって話だよ。 >>352
ティガに関してはXX時点だと村下位のクエストランクで1個上ってだけだし、それ以外では危険度でもクエストランクでも分けられてないからあんまり関係無さそう。
村下位に関しても、各村の四天王を倒してから最後にディノバルドに挑むっていうストーリーの流れ上このクエストランクの配置になるのは仕方が無い気がするし。 内容に特に反対するつもりはないが
この先分割または同ランク帯での強弱順に並べていくよね??
必要性が考える人はなぜ必要ないのかまじで教えてほしい
完全に互角とされるモンスターは中々モンハンにはいない筈なんだが
(例えばアカムと同格のウカム) 必要性がないと考える人に問いたい
具体的な位置に関する話ではないので、あなたのレスに説得力があるなら希望する位置に置くことを反対もしない >>351
イビルジョーに縄張り争いにもならずおもちゃにされてるしそんな扱いがいいとは思わんな フルフルってライズで格下がったけど4GとXXでは中堅扱いだしD−で良いんじゃない? >>357
最新作優先ではあるけど4系列とX系列の二つで中堅扱いだから考慮に入れてもよさそう 世界規模の被害が危惧されていて討伐の名目がミラと同じ生きとし生けるもののためって言われてるダラ原種がSはないわ
亜種と同じランクで良かったのに何で下げてんの? おとぎ話にしか登場しないってとことか、あえて設定を作ってないことが公式から言及されてたりとかで、扱いとしては実質禁忌級なんだよね。ダラは 揉めたらとりあえず細分化でいいでしょ
S++作って原種を単独S+に 細分化するならムフェトとベヒーモスもどっちに分類するかちゃんと話さないとダメじゃないか
亜種の下位互換だからって原種のランク下げてる中でその2体はなあなあで現状維持ってのは不公平だろう >>363
賛成
揉めたらとりあえず細分化していけばいいんじゃないかな
枠を新設すれば周辺モンスターの話も議題にあがるし話題も途切れない そんなふわふわした設定でダラS+を維持しようとしなくてもよくね S帯なんかそんなモンスターの数も多くないのに細分化する必要ないだろ ナバルデウス亜種の時は原種と亜種で危険度が違うとか、原種が村下位最後のクエストで亜種がG級門番クエストだとかで
ポジションに結構差があったから昇格って流れだったと思うので
他のA~S帯の亜種についても必ず原種より1ランク上げなきゃいけないって訳でもないんじゃないか 被害の規模的な設定も"強さ"として捉えるのか?
それは個人の主観によって受け取り方にも差が出そうだけどな。 Aランクより上からはほぼ破壊規模で優劣着けてるようなもんだと思うけど ただでさえスカスカのSを分けるのは反対
そもそもEXで既に分割されてるような感じだし
>>368
ダラ亜種は原種より攻撃性が高い設定らしくてあと報酬金も高い
まあ攻撃性が高い=格上ではないかもしれないが、ただの色違いとされてるラオ原種と亜種を分けるよりはマシ 俺だってむしゃくしゃしてたら5chで煽るし
そんなもんで細分化せんでいいだろ 大事なのは分けられるかどうかであって、モンスターの数は細分化には関係なくないか? 正確なランキングよりスカスカが嫌だみたいな見栄えを優先するってマジ?
そりゃ話噛み合わないわ まあミラが全部同じランクになってるくらいだし、ダラの原種と亜種が同じでもいいんじゃね ムフェトとベヒーモスに差があるかなんて全然わからんのに無理やり細分化しようとしてて草 原種がしれっとワンランク下げられてて同じランクだった他2体はそのままっていうのが疑問に思っただけだから原種と亜種統一して細分化しないって方針は構わないよ
ベヒーモスムフェトダラ二種はワンランク差が着くほどの優劣はないと思うし そもそもレーシェンとベヒーモスをランクに入れる必要あるか? ダラとダラ亜種分けないならクシャと錆クシャも分けなくて良くね? >>378
ない
あんなイベント限定の正史に存在しないモンスターは
ランクに入れる必要なし ベヒーモスもレーシェンも強いとは思うがどこが適性か判断する材料も無いしな
報酬金とかそれくらいか 悉ネギと赫耀バルクってほぼ同じような扱いのモンスターだけど何でランク分かれてるんだ? >>384
悉ネギの詳しい危険度とか分からなくね?
赫耀がA-なら同じ様な扱いを受けてる悉ネギもA-でいいと思う
正式な登場タイミングは完全にラスボス後だし死ハザクとは明らかに扱いに差がある 特殊ネギは縄張り争い的にA帯は無理
どっちかを動かすなら特殊バルクをB+ 赫耀は危険度とか報酬金が特別高いからA-でいいけど悉ネギはそこまでではないだろう アンジャナフはディアブロスの突進で退散するって設定もあるしD+で良い。
ウラガンキンはブラキディオスにもオドガロンにも負けてるからD+で良い。
ヴォルガノスはウラガンキンとライバルだからD+で良い。
ラージャンとイビルジョーはハンターランクポイントも強さランクも危険度も一緒だからアイスボーンの設定資料集が来るまでラージャンとイビルジョーはB-で良い。
バゼルギウスもイビルジョーとほぼ同じ強さだからB-で良い。
IBのラージャンがイビルジョーとバゼルギウスより危険度が高い理由は後から追加されたから。
RISEのラージャンは百竜夜行で逃げるしIBの頃から隙が増えてる。
RISEのバゼルギウスがラージャンよりポイントが高い理由は後から追加されたから。
イビルジョーより強さランクが低いリオレウス希少種がイビルジョーとバゼルギウスを差し置いてB-はおかしい。
マガイマガドはバゼルギウスに勝ってるし古龍と引き分けだからB-で良い。
悉ネギと赫耀バルクは同じ様な扱いだからA-で良い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています