【モンハン】モンスター強さ議論スレ 2 【歴代MH】
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>>724
塵魔B+は絶対だと思ってるわ
マムの時報酬金にあれほどこだわってたのに、それよりヤバイのが出て1ミリも考慮しないのはいくらなんでも都合よすぎる G1塵魔>G4のアルバ、オスト
報酬金のこれはちょっとゲームシステムの都合超えてると思う
アルバより後に出るのならまだしも 極限ディアがディアブロス種の頂点だったのは4G時点の話で、XX時点で頂点が鏖魔に変わったって考えていいんじゃないか
マムが報酬金だけでS-になるくらいだから、鏖魔が報酬金を根拠に極限ディアより上の存在になるのはおかしくないように思う そうか。マムタロトの事を考えると鏖魔はS-くらいあってもおかしくないのか
他のモンスターと比較すると報酬金ではマムタロトより格上だし >>728
S-は実績が伴わなさすぎてやり過ぎ感があるけど、基準をバルファルクと同じBとしたら、懸賞金が最低ですらアルバ超え、超特殊に至ってはルーツ余裕で超えるという意味分からん領域なのでどこまで上がるかの話になる まあ、設定を多少無視するなら鏖魔>極限ディアも一考の余地はあるかもね
流石に2ランク以上離すのはまずいと思うから
鏖魔A-、極限ディアB+くらいが妥当じゃないかな 塵魔の報酬金による異常上昇を止めたければマムをS-から陥落させる以外ないと思う
というか実績ではせいぜいA位しかないのでは あと、鏖魔って人類種(特にハンター)に対して復讐心を持ってるっていう公式設定がある(ニンテンドードリームのインタビューで言わてる)から、他のモンスター以上にハンターに攻撃性を示す習性があって、それが人間視点での危険度の増加に繋がって規格外な報酬になってる訳だから、モンスター同士の比較においては危険度と報酬金の高さはあんまり参考にならないんじゃないかな。 マガドが空中特効だったりゼクスがリオス種特効だったりするみたいに、鏖魔が人間特効ってだけでは >>732
それだけで世界を滅ぼしかねないミラとか砦破壊しまくってるアトラルカ超える懸賞金はならないんじゃ
最弱ですら禁忌超えとかどう考えても異常すぎる
対ハンターにおいてとんでもなく強くて誰も勝てなかったとかの方がまだ可能性がある >>734
人間に対してピンポイントで敵意を持ってるモンスターってだけで超高額な懸賞をかける理由としては十分だと思うけどな
ミラが世界を滅ぼすとかいう話はモンハン世界の人々にとっては遥か昔に起こったらしい伝説でしかないし、なんならアカムとかウカムですら世界滅ぼすとか言われてるからね
そんな真偽不明の伝説よりも現在進行形で多数の人間の命を奪ってる鏖魔の方が危険な存在として認知されててもおかしくないと思うけど ハンターに対して敵意を持ってる上で実際に多くの人間を屠ってきたってことは、ハンターとの戦い方を完全に"解ってる"モンスターな訳なので、実際世界観的にもハンターにとっては禁忌古龍を超える危険性と強さを持った存在だと思うよ。
なれば、禁忌よりも高い報酬金を設定されてたとしても違和感は無いかな。
もちろん、モンスター同士の争いにおいてはその限りじゃないだろうけどね。 二つ名の報酬金なんて無視でいいし
B+は鏖魔と極限ラージョーだけでいい >>737
なんなら、鏖魔はBくらいまで下げても良いと思うわ
あくまでハンターとの戦いに長けてるってだけで、総合的な生物同士での強さなら怒喰ジョーとか激昂ラーと同じラインだと思ってる 討伐部隊を派遣したって言ってる辺りタイマンとかじゃなくて色んな兵器を持ち込んで挑んだのだろうけどそれを退け続けてるわけだし生物としての強さにも直結してると思うがね >>738
それならマムも下げるべきでしょ
塵魔なんてマムすら遥かに超えるぶっ飛び金額なのにあれこれ妄想じみた理由つけて下げられる
それなのにマムS-維持は贔屓以外の何者でもない あ、あとライズの設定資料でラージャンの横には古龍の骸が横たわるって記述あったみたいなんだがそれ本当なら通常個体と激ラー、それと同格のジョーバゼルのランクも上がるんじゃないか? >>740
ならマムも下げればいいのでは?
あと、妄想じみた理由じゃなくて公式の言及に基づいた理由だよ。
「鏖魔は人間に対して復讐心を持ってる」「極限個体は種の頂点」「二つ名持ちは通常種の個体差によるもの」 鏖魔は対人間特効の戦闘力や習性を持っているから報酬金が特別高いって可能性はあるかもしれないけど、はっきりした根拠は無いんだよな
それがアリならマムタロトの報酬金は珍しい研究対象だからとか黄金を纏ってるからだとかで下げて良くなっちゃう >>743
別にそれで下げても良いと思う
というか、マムとかの話はアイボの設定資料出るまで保留なんじゃないの? 鏖魔に限らず二つ名の報酬金はバカ高すぎてあり得ないて何回も言われてるんだがな
鏖魔の他に青電主も銀嶺も50000越えてる
危険度5の鎧裂すらアルバよりも高い
こんなのまともに取り合わんでいいが、これを無視するならマムも下げろは意味不明 マムと作品も違う二つ名の数字の異常性を比較するのは飛躍しすぎだよね。
未だにマムS-が気に入らないのだろう。 >>739
それって国の中でも精鋭のハンター達を派遣したって事では?
流石に大型兵器とかは持ち込めないだろうし、何らかの兵器を持って行ったとしても精々小型の大砲くらいでしょ。 マムタロトについては資料集で何かしら言及あるかもしれないから保留でいいんじゃない
それはそれとして報酬金+αを必要要件に入れてもいい気はする >>747
酒場のマスターが2重3重に敷かれた防衛ライン突破されたって言ってたし人員や兵器なんかも念入りに準備して挑んだと思う
単純にハンター達が派遣されたって話ならわざわざそんな書き方はしないだろうし まあ二つ名連中の報酬金は考慮しないって踏ん切りはつけても良いと思う
でも鏖魔は扱いや設定が強力だからB+はある >>748
報酬金は入れない方がいいかな。
例えば3Gだと、単体クエストの報酬金が
ナルガ>ブラキ、オウガ>レウス
なんだけど、同作内で設定されてる強さランクはブラキとかレウスの方がナルガやオウガよりも上。
他にも、強さランクでオウガに勝ってるドボル亜種とかガノトトスがオウガよりもクエストランクとか報酬金で劣ってたりするんだよね。
だから、報酬金はモンスター間の強さを比較する要素には入れない方がいい。 同作内ですら強さランクと報酬金に矛盾が生じてるんだから、報酬金を強さの考察に使うのは不適当。 二つ名最強のディアと極限最強のラージャンイビルジョーがB+でよし >>753
いや、極限ラーと極限ディアが同格は考えにくい
A- 極限ラー 極限ジョー
B+ 極限ディア 極限ティガ 極限オウガ 極限レギオス 鏖魔
B 極限グラビ 極限ガララ亜種
これで良さそう。
鏖魔と極限ディアは同格として、極限レギオスも世界観上狂竜化ジョーより強大な存在とされてるからこいつらはB+でいいし、極限ジョー極限ラーも古龍級生物の種の頂点な訳だからA-まで上げて問題なさそう A- 極限ラー 極限ジョー
B+極限ディア 極限ティガ 極限オウガ 極限レギオス 鏖魔
B 極限グラビ 極限ガララ亜種 黒炎王 荒鉤爪 白疾風 金雷公 燼滅刃 天眼 青電主 銀嶺
B- 紫毒姫 隻眼 宝纏
C+ 鎧裂 朧隠
C 矛砕 岩穿
C- 紅兜 大雪主
二つ名と極限纏めたらこんな感じか? 後は
歴戦王、マム、アルバ(資料集待ち)
ドドガマル、クイーンランゴスタ、キングチャチャブー(なんか載ってない)
くらいだろうか
さすがにドドガマルはドス系よりは強いとは思う 2つ名はそれでええよ
後はラージョーバゼルの3馬鹿のランク
上でもあるがライズの設定資料集でラージャンが古龍を殺害してることが示唆されてるっぽいからそれが本当なら通常個体と特殊個体のランクが上がる >>753
「ラージャンの咆哮をたどると古龍の骸さえ横たわっているいるのだと囁かれる」って書かれてる。
その古龍が何かにもよるけど、普通にキリンとかの可能性もある(というか、生態的に考えてその可能性が高そう)から何とも言えないね。 いや極限ラージョーA−は高すぎる
報酬金もそこまで高くないしB+が限界 >>755
極限化連中をそれぞれ1ランク下げたら賛成かな。 鏖魔の描写とか設定を考えると極限ディアと同等とは考えにくいんだよな
>>755の表の通りなら鏖魔もA-まで上げるか極限を1ランクずつ下げるほうがしっくりくるかな
後、報酬金についてはそれだけでランク決めるほど重視するのは違うと思うけど、1ランク上げ下げする程度には参考にしてもいいんじゃないかな >>760
無条件で完全無視はさすがに暴論
無視して良いのは強さランクに矛盾があるモンスターの場合とかのみ
で、極限に矛盾はないから1ランク上下させるくらいの考慮なら問題はない >>762
いや、設定上極限ディア≧鏖魔なのが確定してるんよ。
鏖魔の描写が規格外なのは分かるんだけど、それなら極限ディアも同等以上の強さを持ってると考えるべき >>765
してるっけ…?
どっちもその種の頂点と言われていて、どちらかというと後発の設定の方が優先されるだろうから
鏖魔≧極限ディアじゃね?
超特殊を含まないって意味なら極限ディア≧鏖魔だろうけどあえて省く意味も無いだろうし 出てる中だと>>705を支持するかなあ
>>755は極限を高く見積もり過ぎな感じ >>767
種の頂点と呼ばれてるのは超特殊だけだから、
極限ディア=超特殊鏖魔
で、超特殊以外も考慮するなら
極限ディア≧鏖魔
になる。 個人的には極限は全部B+に纏めるか、グラビとガララ亜種だけBでそれ以外B+とかでもいいと思う。
極限ジョーラーA-はやっぱり高すぎる気がするかな。 極限レギオスって、単体で大量のセルレギオスを縄張りから追い払うだけの実力はあるから、戦闘力だけで言えばドス古龍以上は固いと思うんだよね。
で、極限ディアとか極限ティガもそれと同格と考えてこいつらはB+で、鏖魔もB+でいい。設定的にも矛盾が無い。 ティガは知らないがラギア、ラギア亜種界の頂点だけがなれる設定のラギア希少種もB+だな >>772
種の頂点という言い方がどこでされてるのかは知らんが、インタビューではその種の"完全体"とは言われてるね
つまりその種の実力の上限まで達してるって事だから、戦闘力では実質的に頂点って事なんじゃないかな
それプラス、二つ名個体に関しては通常種の個体差って公式から言われてるから、極限個体が二つ名も含めた頂点って事になるのでは?
ただ、超特殊に関してはクエスト依頼文で種の頂点って言われてるから、超特殊≧極限>通常二つ名だと思う
つまり、超特殊を考慮するかどうかで極限ディアと鏖魔の優劣は変わる >>773
ラ希アはただラギアが長い年月をかけて成長したってだけだから実力的に頂点なのかは不明
他のモンスターとの実力関係を示す描写も無いからね
設定的にはグラビ亜種とそんな変わらないしB+に上げる必要は無さそう "種の頂点"云いは解釈の問題でしょう
二つ名は通常種と別でモンスターリストに登録されてるし特殊個体扱いだと思う
そもそも極限と超特殊が同じ頂点なら、同じ種の頂点が2種類いることになるし普通に矛盾になるんじゃ?
だから特殊個体と同じで、生物学上は同種でも二つ名は別物として考えた方がいいかと >>776
イビル飢餓より格上で交換素材は臨海ブラキ
サイズから言ってB+以外あり得ない
ラギア亜種がC+最強候補であること知らなそう >>778
ラギア希少種>飢餓イビルとかいう設定聞いた事も無いけど...
しかもティ亜→ナナとか渾沌ゴア→ナバルとかがある素材交換とか戦闘力の指標にならないだろ >>779
レウス亜→ナナだったわ。まあ結局変わらんけど 極限個体の報酬金
ラーイビル 28200z
グラビディアティガオウガレギオス 23400z
ガララ亜種 15600z
綺麗に3段階に分かれてるしこのままBのとこに当てはめるだけでいんじゃねーの?
極限は二つ名より前作品で登場だし種の完全体設定が二つ名も含んでるのか曖昧だしなぁ。
あとラギア希少種はだいぶ前に報酬金とかその他諸々でB+になったんじゃないの? >>777
別に種の頂点2体でも矛盾は無くない?同程度の実力って事でしょ。
まあ別に自分は極限=超特殊強硬派って訳じゃないし超特殊>極限でも問題無いとは思ってるけど >781
4GとXって開発期間被ってるしその心配は無さそう
ただ、ディレクターが違うから完全に設定を共有できてないって可能性はある >>779
知らないだけ
ティ亜→ナナ
渾沌ゴア→ナバル
デュラ→アルバ
ゴグマ→ミラオス
このように交換素材先が格上のパターンが散見される
あなただけが納得していない >>787
いやそれはほぼ当てにならん位しかないのでは……
ラギアの頂点とかも言及されたわけではないし
図体がでかいし強い個体なのは分かるがどれほど頑張ってもB位では 頂点云々は極限化入れたい奴らがこだわってるだけだろう
でかけりゃ強い、ラギア亜種はC+最強格でブラキより強い、他の希少種と違い撃龍槍使用可能、罠使用不可、剥ぎ取り回数、臨海ブラキの交換素材を忘れたのか?
そもそもブラキが古龍とそこそこ戦えるのに、ラギア亜種が戦えないわけ無いだろう
ラギア希少種ならなおさら ハンターランクポイントも追加
ハンターランクポイントに関してはラギア希少種>ジエン・モーラン亜種だったわ ラギ希はB+でいいと思う
今まで一度も議論されてないけど、ドドガマルくんってE-とEのどっちなんだろ ドドガマルは>>386の一応最新なんかな?のランクではE−にいるね
個人的にはEに変えても良いと思う そういえば、希少種関連だと4Gで、希ティより強さランクが下に設定されてる金銀夫婦は1個下げてもよくねと思った 結局、二つ名極限に関しては超特殊考慮しないならこれ↓
A- 極限ラー 極限ジョー
B+極限ディア 極限ティガ 極限オウガ 極限レギオス 鏖魔
B 極限グラビ 極限ガララ亜種 黒炎王 荒鉤爪 白疾風 金雷公 燼滅刃 天眼 青電主 銀嶺
超特殊を前提とするならこれ↓
A- 極限ラー 極限ジョー 鏖魔
B+極限ディア 極限ティガ 極限オウガ 極限レギオス 極限グラビ 黒炎王 荒鉤爪 白疾風 金雷公 燼滅刃 天眼 青電主 銀嶺
B 極限ガララ亜種 隻眼 宝纏 紫毒姫
って感じかな? 個人的には全体をワンランクずつ下げても良さそうとは思う
何にせよ、超特殊を前提とするかどうかによって意見が分かれるところなので、そこの議論した方が良さそう >>794
後者の全体を1ランクずつ下げでいいっしょ。
なんにせよ極限ラーイビルA-は誰からも賛同が無いから絶対下げるべきだな。 >>795
だね。4Gの強さランク的にも極限はB-以上あれば問題ないから
B+ 極限ラー 極限ジョー 鏖魔
B 極限ディア 極限ティガ 極限オウガ 極限レギオス 極限グラビ 黒炎王 荒鉤爪 白疾風 金雷公 燼滅刃 天眼 青電主 銀嶺
B- 極限ガララ亜種 隻眼 宝纏 紫毒姫
ってとこかな。超特殊を前提とするなら、ではあるけど >>796
これがいいんじゃないかな
しかし元は通常個体なのにB帯がゴロゴロ出るあたりあの世界の生物のポテンシャルは凄いんだな 元々モンスター同士で戦闘力にそこまで激的な差がある世界ではないんじゃない?
古龍の環境干渉能力がレベチってだけで 古龍級生物でもないアグナコトルですら単体で国を半壊させてるし 希ティを1段上げるか金銀夫婦を1段下げるかした方が良くない?
ここ4Gの強さランクと矛盾してるよ B+
錆びたクシャルダオラ 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 猛り爆ぜるブラキディオス ラギアクルス希少種 鏖魔ディアブロス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク イヴェルカーナ ネロミェール ティガレックス希少種 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 黒炎王リオレウス 荒鉤爪ティガレックス 白疾風ナルガクルガ 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス リオレウス希少種 リオレイア希少種 ナルガクルガ希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 紫毒姫リオレイア 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
全部纏めた
Bが少し窮屈だから、上で言われてた黒炎王と白疾風もB−にしてもいいかもしれない
あとティガ希少種をBにしてみた ラギア希少種は一個下でよくないか?
それか希少種全員1ランク上げてティガ希少種と同格にするか ラギア希少に関しては
巨大個体はティガ希少等もそうだがあまり勘定されてない
撃龍槍使用可能、罠使用不可なのは通常ドス古龍でも可能
報酬金、剥ぎ取り回数はあまりに考慮しづらい
総じてラギア希>怒りブラキの根拠が希薄だと思う >>806
キティとは比較にならないサイズだろ
誰も臨海ブラキより強いなんて言っていない、印象操作するな
並ぶと言っている 根拠弱いは反論にならないぞ
根拠が薄くて使えないとしているのに、Bの根拠にはなります、はあまりに都合良すぎ
キティがBならラギア希少種はB+だろう
明らかに希少種最強
ナバルの根城に生息
サイズがミラオスくらいある
剥ぎ取り回数希少種最多
罠不可能
撃龍槍使用可能
亜種がそれぞれ希少種がいるモンスターの中で最強
クエスト解放が希少種の中で最も遅い
飢餓イビルジョーより報酬金もハンターランクポイントも上
交換素材が臨海ブラキ(交換先の方が格上モンスターである傾向あり) ラギア希少種はB+で良いと思う
でも>>809のサイズがミラオス並みは違うよ
ラギア希少種は約40m、ミラオスは約60m
黒炎王と白疾風B-も賛成かな B+
錆びたクシャルダオラ 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 猛り爆ぜるブラキディオス ラギアクルス希少種 鏖魔ディアブロス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク イヴェルカーナ ネロミェール ティガレックス希少種 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス 極限グラビモス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン イビルジョー バゼルギウス リオレウス希少種 リオレイア希少種 ナルガクルガ希少種 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 黒炎王リオレウス 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
アイボー資料集までにもうネタ尽きそうだが小型ランクでも作るか? ドドガマルとドスイーオスは作中での扱いを考えるとE-からEに上げた方が良さそう >>815
それならドスバギィもそうじゃないか
あいつだけやたらでかいしサイズはガルルガくらいある ラギア希少種は3gの強さランクだと強い止まりでしょ
別にB+でもいいけどティガ希少種も報酬金とハンターランクポイント、防具の防御力は飢餓ジョーより上だし、公式の本とかで扱われる時は臨界ブラキと同時に扱われることが多いからB+でいいでしょ ハンターランクポイント4g
ラージャン、ジョー 1280
飢餓ジョー 1440
リオレウス希少種 1480
アカムトルム 1600
臨界ブラキ 1760
ティガレックス希少種 1760
極限ラージャン、ジョー 1830
高難度だとハンターランクポイント変わってくるから通常のクエストでの比較 ちなみに4Gの最高レア素材の値段
・古龍の大宝玉 18000
・朧月の欠片(ナルガ希少種) 18000
・驚異の大爆心(ティガ希少種) 18000
・冥海竜の雷塊(ラギア希少種) 18720
・不滅の炉心殻(臨界ブラキ) 18720
これはこの2体が上だね >>816
3G基準ならそうだけど、あいつRiseだと最序盤モンスだからな 強さランク見る限りだと、希少種系は希ティが多分最強。次点でラ希ア、ルナルガとかだと思う。 どうでもいいけど
ランキング作る前に優先順位決めようよ
クエストランクとか報酬金とかサイズとか色々強さを判断する要素があるけど
統一の優先順位を定めないと
ルールがふわふわしてる 強さランクは公式が定めたモンスター同士の強さだから、これにプラスで公式が資料集やインタビューで公開してる設定を基本的な判断基準にすればいいと思う。
次点で優先度が高いのは縄張り争い。これも公式が示すモンスター同士の優劣だけど、相性の善し悪しとかもあるかもしれないから上2つには劣る。
その次くらいに危険度とクエストランク。この2つは設定上だとあくまで人間視点での強さとか被害の大きさを示すもの(メタ的に言うとゲームバランス上での強さ順)だから、上3つでは判断が付かない時に参考にするって感じで良いと思う。
報酬金とか素材の値段に関しては強さランクとも危険度とも矛盾してる事が多いから基本的には判断基準には入れない。けど、圧倒的な差があったりするなら多少考慮するって感じが良いと思う。 >>823
なんか誇張してるが報酬金が強さランク危険度と矛盾してることの方が少ないわ
矛盾してる時だけ入れなきゃいいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています