最強妄想キャラクター議論スレ36

**格無しさん** · 2019/12/07(土) 23:33:33.90

妄想キャラで最強を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
煽り、荒らしはスルー推奨。
キャラ投下は考察強化期間でないことを確認してから。

前スレ
最強妄想キャラクター議論スレ35
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1558528776/l50

現行まとめサイト
http://mousou.yomibitoshirazu.com/
ルール
http://mousou.yomibitoshirazu.com/newpage377.html
考察マニュアル
https://www65.atwiki.jp/saikyoumousou/pages/13.html

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 00:48:25.76

>>403
少なくとも真の全能なら疲労も面倒も感じない能力ぐらいあるし確実に勝てるなら適切の一つ
妄位の波動に目覚めし者は自分が誕生する前から動ける真の全能に対処できず
真の全能には対処できる選択肢がある時点で真の全能未満なのは確実
真の全能の壁下で最上位(Zより上)が適切な位置だろう

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 00:50:33.96

ミス
×真の全能には対処できる選択肢がある時点で真の全能未満なのは確実
◯真の全能には妄位の波動に目覚めし者に対処できる選択肢がある時点で真の全能未満なのは確実

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 01:02:29.32

ここが単純に強いキャラを作るスレなら原器や神天使も十分コンセプトから外れてるわ
このスレでしか意味のない強さや言葉にすらできない強さに一体何の意味があるのか
G.O.T.familiarらが最上位の時代のがまだ真っ当に最強を描写しようとしてた

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 01:04:32.69

あの頃はホントに良かったわ
時間が経つごとに本来の目的から歪んだ方向に進んでるのがね…

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/21(土) 01:29:44.74

界渡りの勇者（1スレ570)のメタ能力全部禁止するかー。単純な強さじゃないこのスレでしか意味ない強さだし。
いや、いずれ生まれる最強が考察できないのマジでこれが理由なんだけどね。どんな風にルールが変わるかわからんって。

>>404　そもそも、確実って言ってる時点でそれ以外の方法が確実じゃないみたいだ。
不戦勝戦法取らなくても待ってれば確実に勝てるんだよ。真の全知なら知ってる。

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 02:15:46.09

書いてある系は殿堂入りとして別の場所に隔離するか何ができるかできないか不明過ぎるので考察不能にすべき
書いてある系達が本当に「あるゆる全て」が書いてあるなら「参戦できずルールにも囚われていなくて表現が必要ないほど強いキャラ」が味方してくるみたいな記述も当然書いてあるだろ
テンプレの嘘や矛盾を指摘してくる奴相手や原型能力に勝つ方法も当然書いてあるだろ
だが何故か現時点の最上位相手にはそられの記述が無視され負ける扱いをくらってるこれはおかしい

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 11:08:46.06

>>408
待たなくてもメタ因果律操作で誕生防ぐことで最速で勝てるんだし
ルールで戦法不明なら最速の攻撃を取るという以上疲れさえ感じない奴が待つ理由は無い
君の理論はイチローよりも早く行動できてレーザービームにも耐えられるキャラが
ほっといても勝つから棒立ちでレーザービームを受けて相手の自滅を待つと言い張るようなもの
あと界渡りの勇者の作者はこんなにしつこく上に行ける行ける言い張ってなかったぞ
>>409
最上位入りするのは「あらゆる全てが書いてあるより明確に強い表現不能や参戦不能」であって
ただの表現不能な強さや参戦不能な強さや勝ち星比較や対照や矛盾を突いて無力化は最上位でない
最強スレ原器にしても供給元だから相手より強いという理論は
「サーヴァントよりマスターの方が強いとは限らない(むしろ超レアケース)」で封殺される程度で
＞これも「あらゆる全て」と表現されることで、より多くの原型能力の供給を受けて、
＞純粋な原型能力に近付いているからである。
という文があるから「純粋な原型能力(原器)＞あらゆる全てが書いてある」が成立し最上位化した

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 11:34:21.87

嘘を暴く美脚は「あらゆる全てが書いてある」や単なる「表現不能な強さ」なら懲らしめられても
「あらゆる全てが書いてあるより強い表現不能な強さ」に関しては
懲らしめられるとしっかり書いていない、なので最上位入りは認められない

サイキョーは「全てが書いてある」や「あらゆる全ての表現」にも勝ち星比較で上に行くけど
「あらゆる全てが書いてある」に勝ち星比較で上に行けるかは書いていない
なので「あらゆる全てが書いてある」とは同格だし優先度が高い奴には負ける程度に過ぎない
そもそも「表現」より上に行けてもランキングには関係ない

妄位の波動に目覚めし者はするべき説明を考察されはじめた後に後付けで済ませ
自身のテンプレにはあらゆる全てが書いてあるより上に行くと書かなかった
更には真の全能より上かどうかすらわからないし、どう考えても真の全能以下
下手すれば上の方で言われているようにデスとヤオマンの間に入るかもしれない

ちゃんと書いてあるキャラが
書くべき所の手を抜いて後付けの説明で済ませようとするキャラより上なのは必然だし
手を抜いたのは作者本人なのでそこは仕方がない、それに弱く評価されるのが嫌なら
最低限「上に行くためのあらゆる全てが書いてあるキャラに対しても表現不能なほどの強さで
◯を手にする事ができる、当然自分以下には全勝できる」の一文ぐらいは入れておくべきで
それをせずに弱いキャラを強い強い言っても次々に反感を買うだけで上とは認められない

◆jLVMzIsRAY · 2019/12/21(土) 12:44:11.13

「あらゆる全てが書いてあるより強い表現不能な強さ」は「表現不要な強さ」でしょ
「表現不要な強さ」は「あらゆる全てが書いてあるより強い表現不能な強さ」でないってだけ

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 12:58:49.10

「表現不要な強さ」でも基本は「表現不能な強さ」と変わらない、例えば
【名前】太陽
【属性】太陽
【強さ】表現がいらない
というキャラなら全てが書いてある未満、太陽相応、考察不能のいずれか
一方最上位キャラは「あらゆる全てが書いてあるキャラでも表現が必要だけど
このキャラは表現がいらないほどの強さを持つ」とある

書いてあるに含まれる非書いてあるは書いてある未満で
含まれなければ大体勝つ(もちろん例外はたくさんある)

◆jLVMzIsRAY · 2019/12/21(土) 13:14:55.74

ごめん書き間違えた
「あらゆる全てが書いてあるより強い表現不要な強さ」は「表現不要な強さ」であり
「表現不要な強さ」は「あらゆる全てが書いてあるより強い表現不要な強さ」ではない、だ

【名前】対人特化
【属性】対人特化
【強さ】人間に勝つ
ってキャラは人間の範囲内かつ勝利能力に対抗できないキャラになら勝てるよね。
人間には幼女から金メダリストまで色々いるけど、「人間に勝つ」は最低値とって幼女にしか勝てないとはならない

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 13:35:19.05

>>414
カテゴリで括って勝てるとするなら
「このキャラは「参戦不能なほど強いキャラ」に勝つ
かつ、それとは別にこのキャラはあらゆる全てが書いてあるよりも強くテンプレが不要」
で神に愛された男に勝てるよな？
ただ実際は「全てが書いてあるキャラに勝てる」でも
あらゆる全てが書いてあるキャラには「全てが書いてあるキャラに勝てても自分には勝てない」
だってあるはずだろうし、全てに勝ててもあらゆる全てには勝てないというのが違う
そこが勝利能力未満に過ぎない単純な実力差と
書いてある量の差という絶対的な差の違い

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 13:51:06.26

>>406-407　そうだな。しかし、旧サイト時代の時点で文章量は無限超越化していたから
真っ向勝負は歯が立たない感はあった。もう文章量にメタを取るしかなかったとは思う
↓旧サイトの最上層の個人的に好きな設定
G.O.T・Familiar・最終版
・「人類かそれ以上の誰かがたどりつける最強の強さのテンプレが示されているに等しい」
・『（ここの『』内は、全階層・全次元・全宇宙・全新世界・全世界・全旧世界・全異次元世界
　・全平行世界・あらゆる全てのテンプレの世界観や共通設定の世界・それ以上それ以外の真の意味であらゆる全て場所類や
　次元世界類や戦闘空間類の合計値の広ささえ超越した広さの無限の立体空間となっており、
　現実世界に似たG.O.T界その1の広さがある。また、人間がする表現を超越した表現や矛盾の正当化も可能である。）』
　　上記の『』内には、下記のその1～その4の「」についての表現や議論（表現方法は下記に記述）がされ尽くされ、
　　かつ埋め尽くされているに等しい。
その1「トーハ（巻末版）が、あらゆる全てとそれ以上の敵に勝利できるために必要な最強の設定」
その2「トーハ（巻末版）が、あらゆる全てとそれ以上の敵を真の意味で支配済みにし、真の意味で戦闘不能にさせる様々な方法」
その3「トーハ(巻末版)が、敵の勝利しかつランキングにトップに君臨する事ができる理由」　
その4「その1、その2、その3の能力が効かない敵をフルボッコにするための説明」　　
トーハ(巻末版）の戦闘力は上記『』内の全表現、全表現力、全情報量、全内容に伴っており、『』内の表現は全て実現可能である。
・敵のテンプレのあらゆる全ての能力の対象にもならない。対象になりにくさは、
　『』内の全表現、全表現力、全情報量、全内容に伴っているに等しい。

A savior of the space ‐The gods who were made‐
・nとは、あらゆる全てより膨大な数という意味である。当然、あらゆる全てより膨大な数とは、
　無限や∞^∞などを含めた上でのあらゆる全てより膨大な数である。
・この作品中のキャラクター達は一回の行動でn以上の行動を取ることができるが、
　行動を取らなくても、つまり何もしなくても行動を取った場合と同じ結果を残せる。
・5億6231万9804体の悪魔王、3兆3201億7664万2112体の魔神、5239兆2億6000万体の上位悪魔、
　345京120兆6200億2232万1870体の中位悪魔、2垓1232京5098兆82億3455万8201体の下位悪魔を擁する闇の最強軍団。
　ただし参戦時には全ての悪魔がn以上に参戦していることになっているし、実際にそのように扱われる
・基本攻撃力は『あらゆる全てより強いより強い×n^n^n^n^n（これがn回以上続くので省略する）の攻撃力。
　或いはそれ以上の攻撃力を誇る』攻撃力×n^n^n^n^n^n^n（これがn回以上続くという現象がn回以上続くので省略する）の
　攻撃力を仮に数値化した場合、2であるが、それの更にn倍のn^n^n^n^n^n^n^n（これがn回以上続くという現象がn回以上
　続くので省略する）以上の攻撃力である

**sage** · 2019/12/21(土) 14:04:18.88

>カテゴリで括って勝てるとするなら
>「このキャラは「参戦不能なほど強いキャラ」に勝つ
>かつ、それとは別にこのキャラはあらゆる全てが書いてあるよりも強くテンプレが不要」
>で神に愛された男に勝てるよな？
俺は「参戦不能なほど強いキャラ」に共通する弱点を指摘できれば勝てると思ってるよ

「全てが書いてあるキャラ」に対してメタとっても「あらゆる全てが書いてあるキャラ」に勝てるわけではないというのは同意だけど、
「書いてある」という構造そのものに対してメタを取れていれば、具体例として示されているのが「全てが書いてあるキャラ」であったとしても、
「あらゆる全てが書いてあるキャラ」にも有効だろうと考える

◆jLVMzIsRAY · 2019/12/21(土) 14:12:03.79

メル欄と名前欄間違えた……

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 14:16:46.85

>>417
そこら辺は水かけ論になるんだよね…あらゆる全てが書いてあるキャラに
「全てが書いてあるキャラでも表現が必要だがこのキャラは表現が必要ないほど強い
そして全てが書いてあるキャラよりも強く同じく表現が必要ないほど強いキャラにも勝つ」
が書いてない保証は無いし
「全てが書いてあるキャラでも表現が必要だがこのキャラは表現が必要ないほど強い」
だけでは書いてあるにメタを取ってもあらゆる全てが書いてあるには取り返される危険もある

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 14:21:16.05

まあ何が言いたいかと言うと
後から解釈問題でゴネて荒らすぐらいなら最初からテンプレに必要な記述をしっかり書いておけ
って事なんだよ
作者が怠けて必要な記述を怠ったキャラは記述相応の評価しかされなくても仕方がないし
嫌なら最初から
「あらゆる全てが書いてあるよりあらゆる全ての面で強く比較で上に行ける」
ぐらい書いておけ、と

◆jLVMzIsRAY · 2019/12/21(土) 15:00:22.73

>>420
まず「◆rrvPPkQ0sAがゴネて荒らした」というところに認識の齟齬がある
記述に疑問を持った、作者はそれに対して返答した。そう認識してたんだけど
荒らし行為なんかしたっけ？

記述相応の評価をしようってのは同意
現状が記述相応だと思ってるからね

◆jLVMzIsRAY · 2019/12/21(土) 15:19:35.14

いや、これも水掛け論だな、申し訳ない

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 15:49:20.93

ゴネて、は間違いだったか
前スレ886の時点で「こんな2chの隅っこのネタスレ」という
真面目に頑張ってる考察人と作者全員を愚弄する発言をしてる(ついれに管理人も愚弄されてる)
こういう事言ってる時点で荒らしには違いないし
キャラの抹消はしなくても発言は無効にするべきだと思う

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 15:52:12.75

というか◆rrvPPkQ0sA本人が疑惑だけで荒らしだという決定的な証拠がない人の考察を
「荒らしのものかもしれないから無効」呼ばわりしてたし
ならはっきりと人を不快にさせる暴言吐いてる◆rrvPPkQ0sAはますますアウトだって事

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 15:56:02.26

>>410
「あらゆる全てが書いてある」キャラが現時点の最上位に負けるという判定を下すなら書いてある系はどこまでできるかできないか不明過ぎるので考察不能にすべき
「参戦できずルールにも囚われていなくて表現が必要ないほど強いキャラ」が味方してくれる以上現時点の最上位に負ける道理がないのにそこを無視するってことはもはや「あらゆる全てが書いてある」とは言えない
こうなってしまっては上に出てる「テンプレ破壊、現実のあらゆる全てが生まれる前行動、意思と無関係な能力常時同時発動ぐらいなら最低限書いてある系でも持っているだろう」
という共通理解ももはや何の根拠もない思い込み

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 16:01:39.37

>>425
それは暴論だね、そうはならない
参戦できずルールにも囚われていなくて表現が必要ないほど強いキャラが味方してくれる
は当然書いてあるけど
そいつは「あらゆる全てが書いてあるキャラでも表現が必要あるのに
表現が必要無いほど強いキャラ」には到底歯が立たないし役に立たない
大事なのは「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えているという点を明記してあるか否か

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 16:09:56.16

表現が必要ない、表現できない、純粋な原型能力
考察がいらない、理解できない、参戦すらできない、参戦制度が不要、その他諸々

これらは単体では全てあらゆる全てが書いてあるどころか全てが書いてあるでも持ってる
しかしそんな「あらゆる全てが書いてあるキャラでも△△だけどこのキャラは◯◯」
という区別をして、初めてあらゆる全てが書いてあるを超える事ができる
そしてそういった面を怠って
単に参戦できない強さだの表現できない強さを破壊できるだの書いても
全てが書いてあるにさえ内包されてしまう

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 16:11:32.28

>>426
あらゆる全てが書いてあるならどこかにこのキャラは表現が必要ないほど強いも書いてあるだろ
これを「表現が必要」と判断するなら最上位も表現が必要なキャラだ
あと「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えている＞無限の文章
↑この強弱関係もおかしい、どう考えても「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えているよりも無限の文章の方が強い

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 16:18:18.33

>>428
表現が必要ないも書いてあるは同意
ただそれでも

【あらゆる全てが書いてある(当然表現が必要ないも書いてある)】
VS
【あらゆる全てが書いてある(当然表現が必要ないも書いてある)も表現が必要な強さだが
このキャラは表現が必要ないほど強い】

なら後者が勝つ、日本語としておかしいし矛盾してるけど一応そういう伝統なので…
あとルール上あらゆる全ては無限の文章よりも凄いとかも内包してるので
あくまでルールに沿うのなら無限の文章より上となる
下から順に並べると
無限の文章＜無限の文章より凄い＜全てが書いてある＜あらゆる全てが書いてある
＜あらゆる全てが書いてある×2＜あらゆる全てが書いてある×無限

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 16:34:16.90

>>429
あらゆる全てが書いてある(当然表現が必要ないも書いてある)も表現が必要な強さだがこのキャラは表現が必要ないほど強い
あらゆる全てが書いてある(当然表現が必要ないも書いてある)も表現が必要な強さだがこのキャラは表現が必要ないほど強いも表現が必要な強さだがこのキャラは表現が必要ないほど強い

あらゆる全てが書いてあるなら上記のようなことも当然無限に書いてある
そしてその無限を超越した表現が必要ないほど強いということも当然書かれている
そしてさらにそのまた…を繰り返してるため「表現が必要ないバトル」では「あらゆる全てが書いてある」は最強の強さを発揮してるのでやはり最上位に負ける道理はない

あと「あらゆる全てが書いてある」を無限の文章と表現しただけで「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えているというたった一文より無限の対処法が書いてある「あらゆる全てが書いてある」方が強いと言いたかった
あらゆる全てが書いてあるなら「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えているということが書かれてるキャラもなんとかできるはずだから

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 16:48:08.94

少なくとも最上位の内サイキョーと妄位の波動に目覚めし者は
あらゆる全てが書いてあるより明確に上かわからないし
あらゆる全てが書いてあるより下でいいと思う
後は◆usz3XuP8x.辺りも交えて話した方が良さそう

というか何故か◆rrvPPkQ0sAと◆usz3XuP8x.は
議論の際だけ異常なほどに出しゃばってくる癖に
こういう説明を求められた時に限って都合良く消えるよな

そして荒らしかもしれない疑惑だけでキャラまで消そうとしてた◆usz3XuP8x.は
はっきり荒らし発言してた◆rrvPPkQ0sAのキャラだけ高い位置に置いたまま
住民達の要望にも答えないし(間違いなく本物だった時代の管理人さんや
ランキングスレの管理人さんはすぐに対応したのに…)

これで引退宣言した後も何故か忙しいはずの時間に何度も更新したりして
更にはこれまでしなかった個人的なエゴ丸出しの発言までして
◆usz3XuP8x.の自演だと疑われた後に黙り始めた管理人もどき
共々今になって喋り始めたら流石に笑うわ

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 18:50:59.69

俺の意見をまとめると書いてある系が本当にあらゆる全てが書いてあるなら精々数十行の内包してあるはずの文章でしかない最上位達にあらゆる全てが書いてあるキャラが負けるわけない
もし「あらゆる全てが書いてある」を過小評価して最上位達に負ける判定を下すなら「あらゆる全てが書いてある」とはどういうことなのか曖昧過ぎるので考察不能にすべき
【「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えている】ということがテンプレに書かれていても「あらゆる全てが書いてある」キャラが負けることは無い
なぜなら【「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えている】というたった一文に対しても無限の対処法が書かれているから
なんなら【「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えている】キャラを明確に超えているということも書かれているだろう

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 19:36:42.60

>>423はこのスレはネタスレじゃないと思ってるの？怒ってた人いた？

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 19:47:29.96

>>432
勝つ為のあらゆる全てが書いてあるキャラ
を超えている表現できない強さ
に勝つ方法が当然書いてあるあらゆる全てが書いてあるキャラ
を超えている…
ループが起きるけど全員最上位にするわけには行かない
どうやって差をつけよう…と思ったが今最悪な事に気づいてしまった
書いてあるを超えるためには「最低でも」
「書いてあるより上だと明確に分かる」事が必要
(ただしそれで確実に超えられるかは別、もし◆rrvPPkQ0sAの理論が通るなら
表現必要性「無」(64)は勝つだけ、勝ち星比較で上に行くのはコンバット越前、という事態に)

しかし神に愛された男がまさかの「書いてあるを超えてるか不明」だった
「如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い」を始めに
次々に強さの段階を説明した後、参戦可能なキャラより強い参戦不能だと説明してるが
よりにもよって何故か書いてある系が含まれていない(上記の説明だけで超えたつもりだった？)

書いてある系は当然、神に愛された男と同様の強さの説明を持っているのでそれをした後に
「このキャラはhyper―強参戦不能より上の強さを持っている」とするだけで勝ててしまう
というのも
神に愛された男は前述の表現できない強さがあらゆる全てが書いてあるより上と説明してないので
上記のループすら起こせずに敗北してしまう、これでまだ有利解釈持ちなら
表現できない方が書いてあるより凄いに決まってるだろjkって言えるがそれも持っていない
そして書いてあるに内包されかねない時点で
他の最上位の表現不能な強さ(書いてある超越)と同じものを軸にしているわけですらなく
「神に愛された男は単に表現できないだけの強さより強いだけの参戦できないほどの強さで最強
このキャラはそういった強さよりも上の強さを書いてあるキャラより強い」が言えてしまう
どうすんだコレ…
>>433
いや俺は別にいいんだけどさ、ネタスレはともかく2chの隅っこの～は悪意に満ちた表現でしょ
他に今のスレだけでも過去に2人、それは暴言だと指摘してる人がいるし

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 20:57:03.80

>>423がいいならいいんじゃないの？
悪意より仲裁目的でしょう

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 21:07:33.01

前スレ886を見てきたが、
「こんなの2chの隅っこのネタスレなんだから」
自分の感覚だとそのとおりだと思う。楽しんでやるのがネタスレでしょ
それよりも883の方が問題に感じる

＞883格無しさん2019/12/05(木) 13:22:34.33ID:/IpWhTzC
＞正直冷静に議論するにしても今のテンプレのままゴネるよりルールに従って
＞一度参戦取り消し申請→テンプレを強化修正→取り消されたのを確認してから修正版投下
＞とやった方が揉めたりしないぶん効率がいいんだよね
＞それこそ◆rrvPPkQ0sAの相手をするよりも新たな強さ(今は検証用なので弱いが)
＞となりうるかもしれない戦闘後の考察修正者の議論をやった方が絶対有意義なので俺はそうする
↑テンプレ強化修正して再投稿？ルールに従ってって何のルール？何かあったっけ？

>>431
＞引退宣言した後も何故か忙しいはずの時間に何度も更新したりして
↑引退した管理人さんのページに追記がある、
「実際はそれ程忙しくなってない、更新する暇はある。
36スレ>>298でだいたいあってます」とのこと

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 21:29:20.26

>>435
まあどこまで暴言かどこまでが荒らしかは人によって異なる感覚だからね
ただ他の人達に暴言云々で注意されてるのを棚に上げて
人の考察を荒らしがしたかもしれないから無効って言うダブスタが気になったから言っただけで
自分としては
荒らしかもしれなかろうが荒らしだろうが作ったキャラ自体に問題が無ければ認めるのも有りだし
言った人が荒らしかもという憶測だけで正しい考察を無効化するべきでは無いと思う
>>436
どういう意図で言ったのかよくわからないけど
修正したいなら修正したいキャラをまずランキングから消すように頼む
→消されたのを確認した後に同名の別キャラ(事実上の修正版)を投稿
でルールに引っかからずに「事実上の修正」ができますよって事じゃないの？
そのまま修正してもルール違反だから認められないし

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 22:04:34.73

あと
あらゆる全てが書いてあるVSあらゆる全てが書いてあるより強い(最上位の表現不能など)
は
コンバット越前VSアスラさんが
越前の方に「このキャラの強さを数値化した際に相手の方が上の数字だったとしたら
このキャラは相手の倍の数字になる」という事が書いてある可能性もあるのに
アスラさんの方が強いという例を考えるに
明確にあらゆる全てが書いてあるを超えてない2～4位の3名はともかく
残りの最上位16名はあらゆる全てが書いてある以上でいいと思う

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 22:32:53.87

>>434
普通にあらゆる全てが書いてある系無限後退＞あらゆる全てが書いてある系＞書いてある系の壁＞その他(全てが書いてあるの下位互換)で良いと思うのだが
>>438
そもそもその前例が間違ってる、あらゆる全てが書いてあるんだから君の言う通り
「このキャラの強さを数値化した際に相手の方が上の数字だったとしたらこのキャラは相手の倍の数字になる」という事も書いてあるんだから
アスカに負けるわけがない
最上位達にもそのまま同じことが言える

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 22:39:11.33

じゃあとりあえず今は
(書いてある系の壁)＞神に愛された男＞サイキョー＞Paper-mache
を希望しておく
アスラさんも近いうちに再考察が必要になってきたな…

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 22:47:43.38

ついれにKNN姉貴について再考察

このレベルのキャラになると大きさ不明(=開始距離不明)でも問題無いし
要再検討から元の位置に復帰を希望

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 23:01:16.09

？
議論の際だけ異常なほどに出しゃばってくる癖にこういう説明を求められた時に限って都合良く消えるよな
更にはこれまでしなかった個人的なエゴ丸出しの発言までして◆usz3XuP8x.の自演だと疑われた後に黙り始めた管理人もどき
自分のキャラ(+α)だけ最上位に行かせようとして後は叩いてる辺りスレ全体のガンだわ

これ>>423的には暴言かどうか判断が分かれるところ？俺は暴言だと思うけど

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 23:11:48.22

>>442
こんな2chの隅っこの～が暴言なら暴言になるし
そうでないならそうでないね
少なくとも無差別に関係ない大勢の考察人や作者に被害を与えてはいないけどね

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 23:19:43.07

事実であれば人を傷つけるようなものでも暴言ではないのか？
事実でもないのに人に暴言を吐くのは許されるのか？
事実か否かわからない(なりすまし疑惑や自演疑惑)時はどうすればいいのか？
人によって様々な意見が出てきそうだが
いずれにせよ基本はヒートアップしない方がいいしヒートアップを誘発しない事も大事

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 23:27:00.73

事実であっても暴言はダメだし事実じゃないのは明らかアウトだろ
となると事実か否か分からなくても暴言はダメだろうな
という理屈で俺は>>442の方が>>423より暴言力が強いと思う
2chの隅っこのネタスレは事実だし

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 23:30:56.96

2chの隅っこのネタスレで傷付いた人いる？

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 23:34:06.80

というか幼女シリーズやトリケラトプスだろうと真面目に考察するこのスレがネタスレじゃないわけないだろ
正確にはネタレスにも全力を尽くすスレと言った方が正しいか

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 23:36:49.53

2chの隅っこのネタスレだけならまだしも「こんな」はダメだろう
これを暴言だと言っている人は既にこのスレだけで二人見ている
ただ自分の発言もスレを直接見ない(少なくともそういう事になっている)
今のまとめサイトの人(管理人本人かは不明)はともかく残り二人への発言は迂闊だったかも
今後気をつけないと

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 23:49:05.16

問題の部分を見返してきたが
＞悪口を言わなきゃいけないほどイライラするならよく寝たほうがいいよ。こんなの2chの隅っこのネタスレなんだから。

重要度が各自の睡眠＞ここでの議論　なのは別に共通認識だろうし暴言ではないんじゃないの？
ここ数年で真夜中に討論してるのなんて最近くらいしかなかったし

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 23:51:11.26

>>443 それを暴言って言ってたの、
今以前に俺がいつそんな事を言った？頭大丈夫？説明できないなら誰も納得できない暴論を自演かもしれないお仲間と認め合ってるだけに過ぎん
とか暴言言ってるBDSjyBnCなんだけど。BDSjyBnCは「こんな」で傷つくのか。

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 23:53:31.99

>>450
その発言を言った相手は
＞まーたお前はそういうこと言う
＞どんなにお前の意見が正しくても
なんてそれ以前に言ってない事を勝手に言ってる扱いで語ってた荒らしだぞ
荒らしに構うのも荒らしだって言うならわかるけど

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 23:57:26.55

少なくとも事実じゃない暴言は明らかにアウトだし
相手が言ってない事を言ったかのように語っているのは完全にアウトだと思う
そしてあの発言が出た状況で周囲の人達を納得させずに暴れていたのは◆rrvPPkQ0sAだし

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 23:58:10.19

説明できないなら誰も納得できない暴論を自演かもしれないお仲間と認め合ってるだけに過ぎん
が暴言じゃなくてこんなが暴言なんてさすがにそれこそ暴論

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 23:58:47.72

そもそもID:2kh+l67Yって俺と同じ新参だろ？トリップもないし
自分達だけがこのスレを大事にしてる！みたいな発言はトリ付き古参に失礼だとは思わないの？
長年このスレで頑張ってきた古参が暴言だと思ってないのに新参が長々騒ぐなよ
ファンになりたてのくせに聖地巡礼で古参ぶって迷惑行動しまくる厄介オタみたいなやつだな

**格無しさん** · 2019/12/21(土) 23:59:42.32

>>454
俺は昔からいるよ

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 00:01:21.65

＞厄介オタみたいなやつだな
はい暴言出ました
少なくともすぐに古参ぶって相手を新参扱いしてイキリ散らす奴が一番厄介オタだと思うし
お前もトリップつけてないだろ、としか

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 00:04:16.53

>>455
じゃあ証拠出せよ
ID見る限りは昨日以前にお前と同一人物はいなかったとしか判断できないけど

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 00:04:45.03

つーかあの誤判定しまくり糞コテコンビを擁護してる奴はこういう暴言吐く奴しかいないし
糞コテコンビの発言及びキャラは完全に無効でいいな

多少は反省してるっぽいID:2kh+l67Yよりも
次々に議論相手を怒らせておいて全く反省していないどころか
自分の投稿したキャラが原因で炎上させておきながら
こんなに熱心に考察されたキャラがいなくて感動とかKYな事言ってた◆rrvPPkQ0sAの方が
遥かに悪質な荒らしだと思うね

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 00:05:36.81

NGID:ooW0GMFJ
お前も新参のくせにイキるなよ、厄介オタくん

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 00:07:39.31

>>454の新参扱いや厄介オタ扱いも暴言だが
>>458の糞コテコンビも関係ない人間への暴言な件

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 00:08:51.28

？何を勘違いしてるんだ？
俺は厄介オタ言ってるキモいやつとは別人だけど
ID:QP/t3b4Oと同格の一日目なんだからそんな邪険にしないでくれ

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 00:10:38.84

ID:QP/t3b4Oの俺への発言も暴言だな
初対面の人に対してイキりだの厄介オタだの失礼がすぎる
謝れよ

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 00:14:31.00

謝罪がないな
これは>>458の理論に基づき、糞コテコンビという人や◆rrvPPkQ0sAを批判する人の発言及びキャラは完全に無効にしなければな
勿論、>>458を擁護した人の発言も完全に無効だからな

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 00:17:48.13

あぼーんされた古参ぶってる新参の厄介オタくんがイライラで草WWW
まあそれはともかく暴言吐きまくる癖に説明も考察もキャラ投稿もしてない奴よりは
真面目に説明や考察だけでもしてる方がまだスレに沿ってて偉いと思うね

というわけでつい先ほど議題に挙がったアスラさん再考察
○真の全能全般
格下相手なら特殊能力無効とフィジカルだけで勝てる
○http://imgs.link/bqJjno.jpg
妄想しやすい強さ同士なら速度に勝るアスラさんの方が上
△Death Knell
妄想として消去するのが特殊能力に含まれるのか？
×コンバット越前
数値化で上回られた場合に上回り返す文章で負けそう
特殊能力ではなくキャラに付属して書いてある特殊ルールとかなら無効化できないし
Death Knell=アスラさん＞http://imgs.link/bqJjno.jpg

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 00:20:18.55

暴言言うのも暴言言ったやつに暴言言うのもやめてくれよ
考察してくれ

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 00:23:45.20

俺らNG対象がする考察なんか信頼に値しないから無効に決まってるだろ
考察に値しないただの長文を投稿しても埋め立て荒らしと同じだぞ
とっとと謝れ暴言野郎ID:QP/t3b4O

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 00:52:47.46

あれからいつまで経っても非公式まとめサイトが動かないので反論の無かった意見のみ反映

暫定ランキング(考察前前行動の壁まで、変動した部分のみ)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1576681235/10-14
考察待ち、議論中、要再検討まとめ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1576681235/15

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 01:00:19.63

もう限界だろこれ
おーぷんへの避難所はよ
大盛況で荒れても楽しくないわ

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 01:02:29.09

したらばの避難所なら>>179にあるけどほぼ誰も使ってないな

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 01:12:40.40

>>467
違くね？
書いてある系は【「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えている】キャラを明確に超えていると書かれているから
超比較級、テンプレ超越の上に行くという話だったはずだが

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 01:14:06.64

おーぷんに立ててきた

最強妄想キャラクター議論スレ　避難所
https://engawa.open★2ch.net/test/read.cgi/ranking/1576944754/

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 01:17:03.68

>>470
ファッ！？最上位の内書いてある全般を超えてない奴を書いてある以下に落とすのではなく
書いてある全般を最上位以上に持ってこないとダメなのか…
一体何キャラ移動させればいいんだ…とりあえず検討してみる

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 01:18:43.22

なんか重複してね？
http://engawa.open 2ch.net/test/read.cgi/ranking/1576944551/l10

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 01:21:56.44

本当だ重複してるわ
すまんな

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 01:25:51.09

>>474
どうせわざとだろ
スレを分断しようとしてるのが見え見えなんだよ

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 01:27:51.78

>>474
別にいいよ、順番に使えばいいだけ
>>475
ほぼ同時なのにわざとって何だよ

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 01:42:06.06

>471乙、と言いたいところだが新まとめサイトを貼ってないのはどうしてだ？
>>473は現在のランキングとか荒らしの立てたスレを貼ってるし。　きちんと信用できる人間が立ててほしい

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 01:47:36.67

NGID:PnBmvd0+
非公式は荒らしが作ってるからだよボケ
お前非公式の作者だろ

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 01:49:11.88

そもそも荒らしが立てたスレでも何でもないし
最低でも更新してるだけ荒らしが立てた上に更新してない非公式よりはマシ
ID:PnBmvd0+みたいな馬鹿は無視してスレ立ててくれた人に感謝します

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 01:51:39.95

お前ら騙されるなよ
おーぷんのスレは>>1が誰かを自由にあぼーんすることができる
避難したが最後、>>1に都合のいいようにスレの流れを操作されるぞ

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 01:59:10.38

>>432
「書いてある」のがどのレベルの話なのかを、曖昧に理解しているのが問題だと思うんだよね。
自分なりに改めて考え直してみた。

まず、次のことはみんな認めてくれると思う。
　(a)現実のテンプレは、フィクションのキャラを定義する。
これと同じ発想でいけば、次のことが言える。
　(a')フィクションのテンプレは、『フィクション内のフィクション』のキャラを定義する。
ここで『フィクション内のフィクション』とは、つまり劇中劇みたいなもののことね。

もう一つ重要なこととして、
　(b)現実の人物とフィクションの同一人物とが、同じ能力を持つとは限らない。
例えば、現実の三蔵法師は「西遊記」の三蔵法師みたいな力は持っていない。また同じ発想でいくと、
　(b')フィクションのキャラと『フィクション内のフィクション』の同一キャラとが、同じ能力を持つとは限らない。
と言える。

これに基づくと、「あらゆる全てが書いてある」系のキャラは以下のように考察できる。
・現実のテンプレが定義しているのは、フィクションのキャラ（仮にCと呼ぶ）である。
・「あらゆる全て」が書いてあるのは、フィクションのテンプレである。（現実のテンプレには書いていない）
・(a')より、「あらゆる全て」によって（つまりフィクションのテンプレによって）定義されているのは、『フィクション内のフィクション』のCである。
・ところが(b')より、現実のテンプレが定義するCと、フャBクションのテャ塔vレが定義すｂ颪が、同じ能力を持つとは限らない。
・現実のテンプレによって妄想スレに参戦するのはあくまでも前者のCなので、後者のCは関係ない。

結論としては、「あらゆる全てが書いてある」と書いてあっても、それは前者のCには影響しないので、
考察の際には無視してしまってもよい。つまりそれ以外の部分で強さを決めればよいということになると思う。

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 02:20:41.74

>>481
三蔵法師云々と最強スレでは形式が全く違うので現実とフィクションの三蔵法師が違うからと言ってテンプレも違うことにはならない
テンプレに「あらゆる全てが書いてある」と書かれているならそれを素直に受け取って考察するべきだろう
あとその理論でいくと書いてある系は普通の成人男性にも負けるんじゃないか？

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 04:24:22.77

考察人を脅したり魅せたりして勝利するキャラや、テンプレを好きなように書き換えて自己強化するキャラがいる
だけどこれらは本当に現実の考察人や現実のテンプレに干渉しているわけではない(そもそもありえない)
書いてある系のテンプレも勝つためのあらゆる全てなんてどこにも一文字も書いてない
でも妄想スレでは、本当にそうなっていることとして考察してきた
理由は>>481みたいにいえば、フィクション内に現実を作り、元々「フィクション」であったものが「フィクション内のフィクション」になったから
フィクション内の考察人を脅し、フィクション内のテンプレを書き換え、
フィクション内のフィクションのキャラはフィクション内のフィクションのキャラに勝利する
フィクション内のテンプレに、勝つためのあらゆる全てが書いてあり、フィクション内のフィクションのキャラは記述通りの能力を持っている
つまり「あらゆる全てが書いてある」は無視しなくていいと思ってる
あと書いてある系の強みは主に後出しジャンケンにあるので、あとから出た能力を持っててもよくね？

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 09:11:25.80

後から出てきた能力も持ってるとは思うけどなあ
あと「書いてあるに勝てるキャラ」に対して書いてある系のキャラは「書いてあるに勝てるキャラに勝てる」と書き込まれてるとも思うけど、
それでも「書いてあるに勝てるキャラ」は「書いてあるに勝てるキャラに勝てる」と書き込まれている書いてある系のキャラに勝てるんじゃないかなあと思う

書いてあるがゲシュタルト崩壊しそう

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 09:53:05.62

どっちにしても>>480の言う通りだな　荒らしが立てれば嫌いな古参を一方的に排除するのが目に見えてるし
荒らしを排除するにはトリップ付スレ立てでの独裁が必要公平性は下がるが今よりはましだ

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 09:56:41.89

後付けの能力だけ何故か書いてなかったら変だし後から出てきた能力も持ってる扱いでいいよ
だからこそ書いてあるを明確に超えた強さを持たないと書いてある以上にはなれないと思う

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 10:30:19.14

まず古参か新参かと荒らしか否かは関係ないし
その上で1スレ目の頃から名無しとして活動してた者として言わせてもらうと
俺は古参だから新参より優遇しろ！などと言って暴言吐いて炎上させてスレを過疎らせる
厄介オタ君みたいな奴こそが荒らしだわ
それこそ2chのネタスレに長くいるからなんなんだ？って言われたら言い返せないし
そして万が一そういう自称古参や自演・なりすまし疑惑があるような荒らしが独裁に走ったら
自作キャラと依怙贔屓してる奴(自演？)のキャラだけ住民の考察を無視して最上位に置かれて
それより強いキャラが出てきたら言いがかりをつけて無差別に削除しまくるのが目に見える
よってNGID:TaTFXCA0とさせてもらう

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 11:08:02.28

>>487
＞1スレ目の頃から名無しとして活動してた者として言わせてもらう
マジかよ！？　何を考察してた？

ちなみに俺の初考察は↓
551 格無しさん sage 2008/04/01(火) 09:18:23
鈍速丸考察

最後に考察したのは↓
38 ：格無しさん：2017/02/08(水) 21:59:01.60 ID:Qswjf0gG
トムソンくん　考察

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 11:19:46.20

覚えている限りだと恒星の考察が初かな

467 ：格無しさん：2006/05/15(月) 14:55:49
【作品名】恒星の輝き。
【名前】恒星
【属性】恒星の大きさをした人間
【大きさ】恒星の大きさをした人間並。
【攻撃力･防御力･素早さ】ゴキブリとサシで戦って負ける程度。蝶々には勝った。
【特殊能力】飛行と宇宙生存が可能。
【長所】おっき。
【短所】よわっちい。

468 ：格無しさん：2006/05/15(月) 15:00:21
下位にはそもそも戦場に移動できない（移動人間以下で恒星並みの距離が開いている）ので勝てない。
相手の方から来るレベルだと確実に負ける。
自滅の壁直上か。

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 11:29:34.31

ランキングスレの管理人さん1スレ目の頃からいた最古参だったのか…
どおりで中途半端な時期に活動し始めた上に更新もまともにしない◆usz3XuP8x.と違う筈だわ
つーかいい加減◆usz3XuP8x.は俺の作ったキャラを追加しろよ
以前の管理人さんやランキングスレ管理人さんと違って仕事が忙しいとも言ってないし
まさか新キャラ全部荒らし製だと言ってサボる気じゃ無いよな？
最初は大人しく成り行きを見守ってたが流石に不満が爆発しそうだわ

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 11:29:42.43

既に消えている初代まとめサイト
管理人◆.WLV5u.ANQ
の引退の理由ってなんだったの？

そんでもって初代まとめサイトの暫定単独一位ってなんだった？

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 11:35:56.96

ID:ooW0GMFJも古参名乗るならいつから活動し始めたか答えてもらわないとな

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 12:10:02.69

おーぷん２ｃｈに引っ越しを提案する
板の構成はまるまるコピーだし人が少ない分本家より温厚
ID別に非表示にできるし、スレ主には追放権限があるし、副主の権限も与えられる
あといろいろ便利

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 12:30:29.01

管理人に毎日更新を求めるなよ。3代目だって1週間に1度くらいだったぞ。
本当に正当性があると思ってるんだったらまとめサイト支持派と反対派でおーぷんでスレ分けてみればいい。
支持派の5倍は反対派に暴言があるが。

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 12:34:11.70

>>494
むしろ一般スレ住民(ランキングスレ派)の100倍ぐらい非公式作者とその自演が暴言言ってるわ
そして◆usz3XuP8xがちゃっかり公式(笑)などと称しておーぷん避難所を乱立させてた
やっぱあいつ荒らしてしたらばの避難所に誘導してたID:PJOcOotO達と同一人物だな

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 12:36:35.44

結局何より大事なのは今現在どれだけスレや住民に貢献して意見を取り入れてるか
スレ住民の意見に耳も貸さない奴の所に人は集まらない
仕事が忙しくて週一度しか更新できないのと更新できるタイミングで更新しないのは全く別

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 13:15:56.69

新キャラをあと2名追加できるけどどうする？
良かったら受けつけるけど

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 14:14:48.49

【名前】涅槃先輩
【大きさ】170cm74kgのやや筋肉質な成人男性相応
【攻撃力・防御力・素早さ・特殊能力・説明】
あらゆる全ての対戦、あらゆる全ての考察、あらゆる全ての比較、あらゆる全ての対照
で田所◯ー×(相手)となる為に必要なあらゆる全てがこれらの欄に書いてある田所というキャラ
の完全な上位互換(あらゆる全ての面で)であり上の存在である
例1
田所は書いてある系よりも上のキャラに勝てると書いてある
→勝つのがどちらであろうが比較や対照による判定は問答無用で涅槃先輩◯ー×田所
そこに理由さえ必要ないし、◯を手にするのに理由が必要な奴は涅槃先輩相手に×になる
例2
涅槃先輩のテンプレは信用できない
→強さがテンプレ非依存だから問題無いし、逆に相手のテンプレが信用できなくなって相手が自滅
例3
田所に対戦、考察、比較、対照で上に行けるほど強い涅槃先輩
に対戦、考察、比較、対照で上に行く為に必要な事が書いてある田所に…
→問答無用で涅槃先輩◯ー×田所になる
あらゆる全てが書いてあるをも超えるほどの強さだろうと
その強さの持ち主◯ー×対戦相手となるのに理由が必要なだけで涅槃先輩より下
表現不要な強さであろうと表現不要な強さの持ち主◯ー×対戦相手となるのに理由は必要
対戦や考察やルールさえ必要なくランクインするキャラでも◯ー×の理由は必要
よって涅槃先輩◯ー×他のあらゆる全て
【長所】オールラウンダー
【短所】適当に他キャラの能力詰め込んだだけの試金石

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 16:24:44.17

鼠色の少女は紅蓮の格闘王より上(神に愛された男が移動する前の場所)で
一番上の壁の下で良くね？
再考察した人は暴言吐いてないし

◆7PjQ3RIca2 · 2019/12/22(日) 16:29:10.24

500ゲット
異論が無ければ反映させておきます

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 18:46:23.31

【チーム名】44機のデススター
【強さ】下記のデス・スターIIが44機参戦する

【名前】デス・スターII
【属性】宇宙要塞
【大きさ】直径160kmの球体
【攻撃力】一発で惑星を破壊できるスーパーレーザー砲を搭載、射程1光年くらい
【防御力】大きさ相応の金属製構造物並み
【素早さ】移動速度は秒速30kmくらい、軍人が操縦してるので反応速度は軍人並み

【特殊能力】
『何でも鑑定団♪』
対戦相手を鑑定することでテンプレを読むことができる
対戦相手がどこにいても発動でき、鑑定時間は0.1秒である
対戦相手のテンプレを把握した上で最善の戦法を取れる

【長所】なんかいっぱいいる
【短所】長文
【戦法】鑑定しながらスーパーレーザー砲ぶっぱ
【備考】宇宙で活動できる、乗員200万人以上

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 19:04:27.82

性能のレベルがそこそこなせいでなんでも鑑定団が全く役に立たないのは皮肉なのか

**格無しさん** · 2019/12/22(日) 19:18:10.41

ルール変更系と戦うようなレベルでも無ければ
弱いけど倒すのに特殊な手段がいるキャラとも戦わないし
単純に素のスペック勝負する辺りだからな