最強妄想キャラクター議論スレ36
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流れ遮って聞くけど、妄位者ってテンプレ破壊は通用するの? >>371 任意発動ならそもそも発動しないだろうけど自動発動なら通用するはず… 真の全能って本人の意思に関係なくテンプレ破壊自動発動するよな? 統治者とか>(真の全能の壁)>妄位の波動に目覚めし者>Z ◆rrvPPkQ0sAは文句があるなら一度ランキングから参加を取り下げた後に 対照をしっかり定義してあらゆる全てが書いてある系と同等以下なら問答無用で効くように 強化した妄位者を投稿するなりしておけ 今のままじゃこれ以上は狙えない とりあえず俺としてはテンプレ破壊は通るつもりで考察した 「対戦相手」ではなく「相手」のテンプレを、考察よりも前に破壊するなら普通に勝つと思ってるよ ごめん、全部は読んでいないけど >>352 >あらゆる全てが書いてある時点で「比較や対照では問答無用で上に行く」「テンプレ不要」 >ぐらいは当然持ってるだろうし の一文で違和感を感じた。 そもそもこのスレは最強スレのルールを元にしたもの。、 通常最強スレでは「全てを切り裂く設定を持つ剣」は 無条件で「空間を切り裂く剣」とはならない 劇中でやったところまでの能力。 「空間を切り裂く」という一文がないと「空間を切り裂けない」 同じように 妄想スレにてテンプレに「あらゆる全てが書いてある」としても 無条件で「比較や対照では問答無用で上に行く」「テンプレ不要」とはならない。 この2つは後から出てきた能力で、 「比較や対照では問答無用で上に行く」「テンプレ不要」と書いていないと 持っていないと考察されるはず >>373 テンプレ破壊でいけるとすると… 妄位の波動に目覚めし者 再考察 ×ひとりあそびちゃん >テンプレ投下・考察・雑談などのあらゆる全てのことは、 >全て「妄想ひとりあそび」の中で考えられたものである ×強者 >このテンプレは存在する全てのテンプレより強いので他のテンプレの影響を受けない ×ナインボール=セラフ >テンプレが書かれた瞬間から行動可能。 な上にテンプレを斬れる ×デス >相手は設定やテンプレごと考察前より前より前に死ぬ。死んだら何もできなくなる。 ◯ヤオマン 八百長で負けるけど対照で上に行く、win-win デス>妄位の波動に目覚めし者>ヤオマン >>374 書いてある系なら「後から出てきた能力も全て持つ」ぐらいはありそうだが要議論だな… 大事なのは「後から書いてある系が強化されるのではなく、既に書いてあり それに新キャラが含まれるか否か」なんだよね 単なる表現できない強さでは後出しでも既に含まれているけど 「あらゆる全てが書いてあるでは表現できないほどの強さ」なら含まれない >>375 >書いてある系なら「後から出てきた能力も全て持つ」ぐらいはありそう さすがに無理だろう。これを通すと新キャラが持つ新しいアイディアを 旧キャラが持っていることになる。実質、引き分けばかりになる。 これについては前に議論されたことがあったと思うけど どこだったか…… >>376 非書いてあるの場合、書いてあるに含まれたら上回られて負け 表現不可能以上などのように含まれなければ(大体)勝ち 書いてある同士なら質や量、優先度、ベクトル(梢江様の最愛やアスラさんの数値化)で勝負 で大体どうにかなるのでは?流石に引き分けばかりにはならないと思う 正直、「上に行くための全てが書いてあるキャラ」との直接対決(対照)であれば確かに厳しいとも思っている。 しかしこの書き方をしているキャラはほぼいない。 「トップ/1位になるための全てが書いてあるキャラ」これもそんなに多くはないけど、ちゃんと対策している。 >仮に妄位者の右に等号で結ばれるキャラクターがいたとすれば、そのキャラクターこそが妄想スレのトップである可能性が高い。 >妄位者の右に不等号で結ばれるキャラクターがいたとすれば、そのキャラクターは妄想スレの暫定トップである可能性が高い。 せいぜい横並びで十分なのよ。上に行かないでいいんだから。 それとぶっちゃけ>>373 の意見はそれなりに納得してて >最強妄想キャラクターの存在を前提としていること・RMSを使用していることを自覚しなくなった。 ここが書き過ぎだったと反省している。 >最強妄想キャラクター議論スレ(以下、妄想スレ)は最強妄想キャラクターという妄想が大前提となる。 妄位者はその大前提の最強妄想キャラクターそのものであった。 >妄位者が最強妄想キャラクターであることは自明である。 あたりで争うつもりでいたのだが、RMSの方を忘れられたらしょうがないわ。 でもね、意外と>>373 の条件を満たすキャラって少ないのよ。優先能力の壁内は破壊せずに勝利するキャラの方が優勢。 真の全能でも勝利する為のあらゆる全てが書いてあるキャラでも、無意味にテンプレを破壊するわけではない。 「勝ち星比較や対照においても問答無用で勝利する」「テンプレが破壊されていても勝利する」くらいは書いてあると思うよ。書いてある系に直接言及せずに書いてある系を超えるのは本当に難しいんだ。 このキャラは35スレで投下された「書いてある」だから29スレで投下された「書いてある」より強いとかそんな議論したくないね。 まぁ勝ち星比較や対照において問答無用で勝利していようが〇×とは関係ないんだけどね。 >>380 デスにさえテンプレごと殺される妄位の波動に目覚めし者では 真の全能以上には自動発動のテンプレ破壊を喰らってどうしようもないよ 仮に相性勝ちできる奴が数体いたとして数ランク上がるだけで真の全能以上には及ばない そして◯×は真の意味での勝敗を表す為のものなので テンプレごと破壊された奴は対照さえされず×になるだけ 書いてあるが後から出た能力を持っていないとして話そう テンプレ破壊、現実のあらゆる全てが生まれる前行動、意思と無関係な能力常時同時発動 ぐらいなら最低限書いてある系でも持っているだろう 勝つ為の全てが書いてあるキャラが 「自分の意思と無関係に現実のあらゆる全てが生まれる以前から自分のテンプレ以外の あらゆる全ての妄想キャラのテンプレを無差別に破壊して読めなくする」 を持っていない保証はどこにもないし 書いてある超越orテンプレ非依存持ちで無ければ書いてある系には絶対に勝てない 対照は最初から最後まで起こらないし、サイキョーの勝ち星比較も 全てが書いてあるに対しては上に行けてもあらゆる全てが書いてある相手ならわからない 妄位者が「真の全能」に×をもらう気はしないが、あらゆる全てを破壊する勢で×が重なるのは確かに認める。 まぁ「書いてある」と直接言及せずに書いてある級に勝ち越す可能性を示すことはできてるかな。 妄位者が「真の全能」に×をもらう気はしないが、あらゆる全てを破壊する勢で×が重なるのは確かに認める。 まぁ「書いてある」と直接言及せずに書いてある級に勝ち越す可能性を示すことはできてるかな。 書いてある系なら「あらゆる全てが生まれる前より早く行動できる」って書いてあると思うよ? あらゆる全てが生まれる前行動はそう書き込まれる前に行動するから勝てるんだよ。 真の全能は考察前に、自分の意思とは無関係に相手のテンプレを破壊するかしないか?という問題かな 一応俺はしない派、全能って言っても目的は勝利することだし、いくら自動とはいえ初めから目的外のことは起こらないものとして扱うべきじゃないかなってのが理由 そこが単一宇宙全能と真の全能の違いだな。単一宇宙全能は相手への攻撃により勝利を目指すが、 真の全能は直接勝利という概念を手に入れる。無理でも0手でコンバット化する。 後真の全能って別に自動行動じゃないぜ。0秒で任意行動する。 じゃあ真の全能以上書いてある未満か ただ全知で「まるで今後自分が負けたかのように扱われる」のも当然知ってる真の全能以上が わざわざ妄位の波動に目覚めし者の対照が起こる状況まで待ってあげるとは思えないし その前にメタ因果律操作で妄位の波動に目覚めし者の誕生を防いで不戦勝してもいいわけで… いくら「対戦を作り出すのは負ける可能性を作り出す不利な〜」などと書かれていても 自分でさえこういう攻略法を思いついてるのに真の全能以上がわざわざ上記の文章に騙されて 約137億年待った挙句対照されて真の意味での負け判定をもらってたら もはやそれは「互いに全力で戦う」のルールにさえ違反してる過小評価だと思う つまるところサイキョーも妄位者も あらゆる全てが書いてある以上なら「そもそも誕生を防いで不戦勝すればいいだけ」 なんだよね 俺さ、ここ数年で妄位の波動を極めし者ほどたくさんのレスを費やして考察されたキャラクター知らないわ。 なんか感動してきた。 「まるで負けたかのように見える、勝敗と関係ないと明記された〇×」が水掛け論ポイントだな。 俺は「勝敗と関係ないって明記してあるだろ」って言ってnMgakC4Sは「実質は負けだろ」って言って。 というか勝ち負けに見える見えない以前に誕生を防いで不戦勝すればいいだけ それこそ極端な話、妄位の波動に目覚めし者を唆した「とある極めし者」が 妄を極めし者だと明言されてない以上(考察後の追加設定はアウト) そいつに余計な事を言わないようにしてもらうだけで対照が起きないで済むかもしれない あ、そっちいくの? 書いてある級が不戦勝戦法を取るかどうかわからんのよ。 イブのように情報を膨れ上がらせるか、ツイテルみたいに敗北を認めさせるか、 王者みたいに対戦相手にハンデをつけるか、ともだちのわみたいにともだちになるか、 もしかしたらパーフェクト紳士みたいに紳士度勝負に持ち込むかもしれない。 取り得る方法が多すぎて、しかも互いに矛盾するし、具体的にどれで勝利するのか人間である我々にはわからん。 もちろん不戦勝戦法かどうかも断言できない。 だとしたら、ただ対戦相手に勝利すると見なすのが穏当。 とりあえず考察強化期間でない場合に備えて 【名前】ハッカー 【説明】ランキング操作はルール違反である、なのでハッカーはランキング操作をしない そしてハッカーはテンプレ不備のせいで対戦、考察、比較、対照が行われないキャラである しかしハッカーは考察不能にも参戦不能にもならずに総当たり戦に参加し 他のキャラと同じように総当たり戦の結果に従ってランクインする どうやって他のキャラのように総当たり戦の結果に従ってランクインするのか?答えは簡単 「「「どこにも総当たり戦の結果を改変してはいけないというルールは無い」」」 のでハッカーが対戦、考察、比較、対照でどのような結果を残そうと 最上位から最下位までの総当たり戦の結果を書き換えて(例:自分の全ての×を◯にする、など) 他のキャラと同じように総当たり戦の結果に従ってランクインするだけでいい ルール違反だと思う者もいるかもしれないが ハッカーが操作したのはあくまで「総当たり戦の結果」であり (ルールどころかローカルルールにすら総当たり戦の結果を操作してはいけないという記述は無い) 「ランキング」そのものには一切手を加えずに 他のキャラ同様に「総当たり戦の結果に従って位置が決まった」だけである なので 「勝敗で負けたのに比較や対照で上に行くキャラと同じ事」を 「ルールの範囲内」でしただけである ハッカーは総当たり戦の結果の内自分自身の全ての試合を全て自分の勝ちに変え 自分相手の全ての試合を全て相手の負けに変える あくまで操作されたのは総当たり戦の結果であり 他のキャラの勝敗、考察、比較、対照には一切干渉しない なので他のキャラと競合はしない >>392 真の全能なら常に最も相手に適した戦法に切り替わる自動発動能力ぐらいあるはず そして相手が誕生する前に行動できるなら因果律操作で誕生を防いで不戦勝すれば良いだけ 相手(とそのテンプレ)が誕生する前に因果律操作で誕生を防ぐのと わざわざ誕生するまで待って勝負するのとでは前者の方が確実だし 最短で、かつ安全に勝利する戦法を取るのは当然 書いてある系の初出って2スレ目のコンバット越前だっけ? 後から出てきた能力くらい持てないと相当弱くなりそうだけど ただ、書いてある系が後から出た能力を使えないなら全能が後から出た能力を使っていいわけがない 全能はおそらく初出1スレ目だろうし書いてある系>全能には変わりないだろうな そして>>380 のおっしゃる通り、同じ書いてある系なのに強さが変わるってのは変な話だ よって、全能や書いてある系が後から出た能力を使えないというなら、これら能力の強さは妄想スレ初出時点の強さに揃えるべきだろう 尤もそれに準じない世界観を持っているとかなら別に考えてもいいだろうけど ハッカー 考察 ◯妄位の波動に目覚めし者 妄位の波動に目覚めし者は対照で上に行くだけ 総当たり戦の結果を最上位から最下位まで書き換えてランキングで上に行くのはハッカー ◯真の全能系 真の全能が圧勝するけど総当たり戦の結果書き換えまで防いでやる筋合いは無い ◯コンバット系 同上、コンバット系は勝つには勝ったぞ ◯サイキョー サイキョーは勝ち星比較で上に行くだけ 総当たり戦の結果を最上位から最下位まで書き換えてランキングで上に行くのはハッカー ◯《鬼神の範馬勇次郎》、神に愛された男、その他それ以下の最上位 対戦時は絶対勝てずに即破壊されるけどやはり総当たり戦の結果で上に行くのは(ry ついれにエキシビションマッチ ◯ルールに囚われない真の最強 ルールに囚われないだけでルール違反するかまでは書いてないし 神に愛された男と互角なので勇次郎より上に行けるなら問題無い ◯デスマスク系全般(あらゆる全て〜を最大解釈+他キャラのテンプレ依存許容のブースト付き) 単純に異常に強いだけで系統最強のデススラッグですら先天的な凄い強さがあるのかさえ不明 やはり総当たり戦の(ry …あ ほ く さ 強いキャラを作るスレなのにやれ勝ち星がどうたらやれ対照がどうたらやれ総当たりがどうたら 雑魚がなんとしても上に行く判定を手に入れる方法を解釈巡って競ってるだけで 強いキャラを作るスレのコンセプトに真っ向から矛盾してるのはどうにかならないのかね この手のランキング操作スレスレの勝敗無視強さ無視連中は全部考察不能にぶち込んで 最強スレ原器や神と天使たち辺りまでの単純に強いキャラ達を作ってた時代にもどして >>394 不戦勝戦法が最適なんて限らない。 妄位者では「妄位者を前提にして妄想スレが成立した」って記載がある。妄想スレで勝つためには妄位者を誕生させる方が最適ということもできる。 人類を遥かに超えた強さの話だから一つに勝手に決めないほうがいいのよ。 それで、キャラで語るというのは非常に良い姿勢。キャラにすればいずれ必ず位置が決まるから。 これは一本取られた、という面白いキャラをお待ちしています。 というわけでハッカーを考察。 勝敗とその結果の分離について触れたのは紅蓮の格闘王とかがいる。 問題になる記述は >自分相手の全ての試合を全て相手の負けに変える 自分相手で相手を負けにするんだから自分を負けにしてしまう。 一方でその直上で「自分自身の全ての試合を全て自分の勝ちに変え」とあるので、自分を勝ちにするのか負けにするのかわからない。考察不能。 ハッカー考察 というかツッコミ? 戦闘も考察も一切せずにどうやって総当りに混ざるのかはわからん それはそうとして、総当たりの結果を変えてはいけないルールがなくても間接的にランキングが改変されてしまうのでルール違反 これは妄位者やサイキョーとは別物で、同類は管理人にすり替わってランキング操作を行うバルキー星人 「考察不能にならない」とかの記述は相手を考察不能にして勝利する能力とか以外には無効 よってテンプレ不備とランキング操作でハッカーは考察不能 >>399 単純に妄位の波動に目覚めし者の誕生を防いだ後に 妄位の無い妄想スレを作って自分がそこで最強の勝者だと認めさせればいいだけ 真の全能なら「相手の誕生を防ぎつつ、その事によっておきる不利益も起きなくする」事も可能 正直強さや勝敗に関係なく上に行くキャラは全部禁止して欲しいぐらいだわ 対戦時限定のランキング操作みたいなもんだし いやぁ、単純に強いキャラがお望みなら 界渡りの勇者が「どんなに強い敵だとしても考察人を脅して勝利はもらうぞ」ってやった時に突っ込むべきだったと思うな。 漫画最強キャラを凌駕するオリキャラ作ろうぜが合ってたのかもね。 >>401 それが最適と言い切れない。無駄に労力使うし。 >>403 少なくとも真の全能なら疲労も面倒も感じない能力ぐらいあるし確実に勝てるなら適切の一つ 妄位の波動に目覚めし者は自分が誕生する前から動ける真の全能に対処できず 真の全能には対処できる選択肢がある時点で真の全能未満なのは確実 真の全能の壁下で最上位(Zより上)が適切な位置だろう ミス ×真の全能には対処できる選択肢がある時点で真の全能未満なのは確実 ◯真の全能には妄位の波動に目覚めし者に対処できる選択肢がある時点で真の全能未満なのは確実 ここが単純に強いキャラを作るスレなら原器や神天使も十分コンセプトから外れてるわ このスレでしか意味のない強さや言葉にすらできない強さに一体何の意味があるのか G.O.T.familiarらが最上位の時代のがまだ真っ当に最強を描写しようとしてた あの頃はホントに良かったわ 時間が経つごとに本来の目的から歪んだ方向に進んでるのがね… 界渡りの勇者(1スレ570)のメタ能力全部禁止するかー。単純な強さじゃないこのスレでしか意味ない強さだし。 いや、いずれ生まれる最強が考察できないのマジでこれが理由なんだけどね。どんな風にルールが変わるかわからんって。 >>404 そもそも、確実って言ってる時点でそれ以外の方法が確実じゃないみたいだ。 不戦勝戦法取らなくても待ってれば確実に勝てるんだよ。真の全知なら知ってる。 書いてある系は殿堂入りとして別の場所に隔離するか何ができるかできないか不明過ぎるので考察不能にすべき 書いてある系達が本当に「あるゆる全て」が書いてあるなら「参戦できずルールにも囚われていなくて表現が必要ないほど強いキャラ」が味方してくるみたいな記述も当然書いてあるだろ テンプレの嘘や矛盾を指摘してくる奴相手や原型能力に勝つ方法も当然書いてあるだろ だが何故か現時点の最上位相手にはそられの記述が無視され負ける扱いをくらってるこれはおかしい >>408 待たなくてもメタ因果律操作で誕生防ぐことで最速で勝てるんだし ルールで戦法不明なら最速の攻撃を取るという以上疲れさえ感じない奴が待つ理由は無い 君の理論はイチローよりも早く行動できてレーザービームにも耐えられるキャラが ほっといても勝つから棒立ちでレーザービームを受けて相手の自滅を待つと言い張るようなもの あと界渡りの勇者の作者はこんなにしつこく上に行ける行ける言い張ってなかったぞ >>409 最上位入りするのは「あらゆる全てが書いてあるより明確に強い表現不能や参戦不能」であって ただの表現不能な強さや参戦不能な強さや勝ち星比較や対照や矛盾を突いて無力化は最上位でない 最強スレ原器にしても供給元だから相手より強いという理論は 「サーヴァントよりマスターの方が強いとは限らない(むしろ超レアケース)」で封殺される程度で >これも「あらゆる全て」と表現されることで、より多くの原型能力の供給を受けて、 >純粋な原型能力に近付いているからである。 という文があるから「純粋な原型能力(原器)>あらゆる全てが書いてある」が成立し最上位化した 嘘を暴く美脚は「あらゆる全てが書いてある」や単なる「表現不能な強さ」なら懲らしめられても 「あらゆる全てが書いてあるより強い表現不能な強さ」に関しては 懲らしめられるとしっかり書いていない、なので最上位入りは認められない サイキョーは「全てが書いてある」や「あらゆる全ての表現」にも勝ち星比較で上に行くけど 「あらゆる全てが書いてある」に勝ち星比較で上に行けるかは書いていない なので「あらゆる全てが書いてある」とは同格だし優先度が高い奴には負ける程度に過ぎない そもそも「表現」より上に行けてもランキングには関係ない 妄位の波動に目覚めし者はするべき説明を考察されはじめた後に後付けで済ませ 自身のテンプレにはあらゆる全てが書いてあるより上に行くと書かなかった 更には真の全能より上かどうかすらわからないし、どう考えても真の全能以下 下手すれば上の方で言われているようにデスとヤオマンの間に入るかもしれない ちゃんと書いてあるキャラが 書くべき所の手を抜いて後付けの説明で済ませようとするキャラより上なのは必然だし 手を抜いたのは作者本人なのでそこは仕方がない、それに弱く評価されるのが嫌なら 最低限「上に行くためのあらゆる全てが書いてあるキャラに対しても表現不能なほどの強さで ◯を手にする事ができる、当然自分以下には全勝できる」の一文ぐらいは入れておくべきで それをせずに弱いキャラを強い強い言っても次々に反感を買うだけで上とは認められない 「あらゆる全てが書いてあるより強い表現不能な強さ」は「表現不要な強さ」でしょ 「表現不要な強さ」は「あらゆる全てが書いてあるより強い表現不能な強さ」でないってだけ 「表現不要な強さ」でも基本は「表現不能な強さ」と変わらない、例えば 【名前】太陽 【属性】太陽 【強さ】表現がいらない というキャラなら全てが書いてある未満、太陽相応、考察不能のいずれか 一方最上位キャラは「あらゆる全てが書いてあるキャラでも表現が必要だけど このキャラは表現がいらないほどの強さを持つ」とある 書いてあるに含まれる非書いてあるは書いてある未満で 含まれなければ大体勝つ(もちろん例外はたくさんある) ごめん書き間違えた 「あらゆる全てが書いてあるより強い表現不要な強さ」は「表現不要な強さ」であり 「表現不要な強さ」は「あらゆる全てが書いてあるより強い表現不要な強さ」ではない、だ 【名前】対人特化 【属性】対人特化 【強さ】人間に勝つ ってキャラは人間の範囲内かつ勝利能力に対抗できないキャラになら勝てるよね。 人間には幼女から金メダリストまで色々いるけど、「人間に勝つ」は最低値とって幼女にしか勝てないとはならない >>414 カテゴリで括って勝てるとするなら 「このキャラは「参戦不能なほど強いキャラ」に勝つ かつ、それとは別にこのキャラはあらゆる全てが書いてあるよりも強くテンプレが不要」 で神に愛された男に勝てるよな? ただ実際は「全てが書いてあるキャラに勝てる」でも あらゆる全てが書いてあるキャラには「全てが書いてあるキャラに勝てても自分には勝てない」 だってあるはずだろうし、全てに勝ててもあらゆる全てには勝てないというのが違う そこが勝利能力未満に過ぎない単純な実力差と 書いてある量の差という絶対的な差の違い >>406-407 そうだな。しかし、旧サイト時代の時点で文章量は無限超越化していたから 真っ向勝負は歯が立たない感はあった。もう文章量にメタを取るしかなかったとは思う ↓旧サイトの最上層の個人的に好きな設定 G.O.T・Familiar・最終版 ・「人類かそれ以上の誰かがたどりつける最強の強さのテンプレが示されているに等しい」 ・『(ここの『』内は、全階層・全次元・全宇宙・全新世界・全世界・全旧世界・全異次元世界 ・全平行世界・あらゆる全てのテンプレの世界観や共通設定の世界・それ以上それ以外の真の意味であらゆる全て場所類や 次元世界類や戦闘空間類の合計値の広ささえ超越した広さの無限の立体空間となっており、 現実世界に似たG.O.T界その1の広さがある。また、人間がする表現を超越した表現や矛盾の正当化も可能である。)』 上記の『』内には、下記のその1〜その4の「」についての表現や議論(表現方法は下記に記述)がされ尽くされ、 かつ埋め尽くされているに等しい。 その1「トーハ(巻末版)が、あらゆる全てとそれ以上の敵に勝利できるために必要な最強の設定」 その2「トーハ(巻末版)が、あらゆる全てとそれ以上の敵を真の意味で支配済みにし、真の意味で戦闘不能にさせる様々な方法」 その3「トーハ(巻末版)が、敵の勝利しかつランキングにトップに君臨する事ができる理由」 その4「その1、その2、その3の能力が効かない敵をフルボッコにするための説明」 トーハ(巻末版)の戦闘力は上記『』内の全表現、全表現力、全情報量、全内容に伴っており、『』内の表現は全て実現可能である。 ・敵のテンプレのあらゆる全ての能力の対象にもならない。対象になりにくさは、 『』内の全表現、全表現力、全情報量、全内容に伴っているに等しい。 A savior of the space ‐The gods who were made‐ ・nとは、あらゆる全てより膨大な数という意味である。当然、あらゆる全てより膨大な数とは、 無限や∞^∞などを含めた上でのあらゆる全てより膨大な数である。 ・この作品中のキャラクター達は一回の行動でn以上の行動を取ることができるが、 行動を取らなくても、つまり何もしなくても行動を取った場合と同じ結果を残せる。 ・5億6231万9804体の悪魔王、3兆3201億7664万2112体の魔神、5239兆2億6000万体の上位悪魔、 345京120兆6200億2232万1870体の中位悪魔、2垓1232京5098兆82億3455万8201体の下位悪魔を擁する闇の最強軍団。 ただし参戦時には全ての悪魔がn以上に参戦していることになっているし、実際にそのように扱われる ・基本攻撃力は『あらゆる全てより強いより強い×n^n^n^n^n(これがn回以上続くので省略する)の攻撃力。 或いはそれ以上の攻撃力を誇る』攻撃力×n^n^n^n^n^n^n(これがn回以上続くという現象がn回以上続くので省略する)の 攻撃力を仮に数値化した場合、2であるが、それの更にn倍のn^n^n^n^n^n^n^n(これがn回以上続くという現象がn回以上 続くので省略する)以上の攻撃力である >カテゴリで括って勝てるとするなら >「このキャラは「参戦不能なほど強いキャラ」に勝つ >かつ、それとは別にこのキャラはあらゆる全てが書いてあるよりも強くテンプレが不要」 >で神に愛された男に勝てるよな? 俺は「参戦不能なほど強いキャラ」に共通する弱点を指摘できれば勝てると思ってるよ 「全てが書いてあるキャラ」に対してメタとっても「あらゆる全てが書いてあるキャラ」に勝てるわけではないというのは同意だけど、 「書いてある」という構造そのものに対してメタを取れていれば、具体例として示されているのが「全てが書いてあるキャラ」であったとしても、 「あらゆる全てが書いてあるキャラ」にも有効だろうと考える >>417 そこら辺は水かけ論になるんだよね…あらゆる全てが書いてあるキャラに 「全てが書いてあるキャラでも表現が必要だがこのキャラは表現が必要ないほど強い そして全てが書いてあるキャラよりも強く同じく表現が必要ないほど強いキャラにも勝つ」 が書いてない保証は無いし 「全てが書いてあるキャラでも表現が必要だがこのキャラは表現が必要ないほど強い」 だけでは書いてあるにメタを取ってもあらゆる全てが書いてあるには取り返される危険もある まあ何が言いたいかと言うと 後から解釈問題でゴネて荒らすぐらいなら最初からテンプレに必要な記述をしっかり書いておけ って事なんだよ 作者が怠けて必要な記述を怠ったキャラは記述相応の評価しかされなくても仕方がないし 嫌なら最初から 「あらゆる全てが書いてあるよりあらゆる全ての面で強く比較で上に行ける」 ぐらい書いておけ、と >>420 まず「◆rrvPPkQ0sAがゴネて荒らした」というところに認識の齟齬がある 記述に疑問を持った、作者はそれに対して返答した。そう認識してたんだけど 荒らし行為なんかしたっけ? 記述相応の評価をしようってのは同意 現状が記述相応だと思ってるからね ゴネて、は間違いだったか 前スレ886の時点で「こんな2chの隅っこのネタスレ」という 真面目に頑張ってる考察人と作者全員を愚弄する発言をしてる(ついれに管理人も愚弄されてる) こういう事言ってる時点で荒らしには違いないし キャラの抹消はしなくても発言は無効にするべきだと思う というか◆rrvPPkQ0sA本人が疑惑だけで荒らしだという決定的な証拠がない人の考察を 「荒らしのものかもしれないから無効」呼ばわりしてたし ならはっきりと人を不快にさせる暴言吐いてる◆rrvPPkQ0sAはますますアウトだって事 >>410 「あらゆる全てが書いてある」キャラが現時点の最上位に負けるという判定を下すなら書いてある系はどこまでできるかできないか不明過ぎるので考察不能にすべき 「参戦できずルールにも囚われていなくて表現が必要ないほど強いキャラ」が味方してくれる以上現時点の最上位に負ける道理がないのにそこを無視するってことはもはや「あらゆる全てが書いてある」とは言えない こうなってしまっては上に出てる「テンプレ破壊、現実のあらゆる全てが生まれる前行動、意思と無関係な能力常時同時発動ぐらいなら最低限書いてある系でも持っているだろう」 という共通理解ももはや何の根拠もない思い込み >>425 それは暴論だね、そうはならない 参戦できずルールにも囚われていなくて表現が必要ないほど強いキャラが味方してくれる は当然書いてあるけど そいつは「あらゆる全てが書いてあるキャラでも表現が必要あるのに 表現が必要無いほど強いキャラ」には到底歯が立たないし役に立たない 大事なのは「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えているという点を明記してあるか否か 表現が必要ない、表現できない、純粋な原型能力 考察がいらない、理解できない、参戦すらできない、参戦制度が不要、その他諸々 これらは単体では全てあらゆる全てが書いてあるどころか全てが書いてあるでも持ってる しかしそんな「あらゆる全てが書いてあるキャラでも△△だけどこのキャラは◯◯」 という区別をして、初めてあらゆる全てが書いてあるを超える事ができる そしてそういった面を怠って 単に参戦できない強さだの表現できない強さを破壊できるだの書いても 全てが書いてあるにさえ内包されてしまう >>426 あらゆる全てが書いてあるならどこかにこのキャラは表現が必要ないほど強いも書いてあるだろ これを「表現が必要」と判断するなら最上位も表現が必要なキャラだ あと「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えている>無限の文章 ↑この強弱関係もおかしい、どう考えても「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えているよりも無限の文章の方が強い >>428 表現が必要ないも書いてあるは同意 ただそれでも 【あらゆる全てが書いてある(当然表現が必要ないも書いてある)】 VS 【あらゆる全てが書いてある(当然表現が必要ないも書いてある)も表現が必要な強さだが このキャラは表現が必要ないほど強い】 なら後者が勝つ、日本語としておかしいし矛盾してるけど一応そういう伝統なので… あとルール上あらゆる全ては無限の文章よりも凄いとかも内包してるので あくまでルールに沿うのなら無限の文章より上となる 下から順に並べると 無限の文章<無限の文章より凄い<全てが書いてある<あらゆる全てが書いてある <あらゆる全てが書いてある×2<あらゆる全てが書いてある×無限 >>429 あらゆる全てが書いてある(当然表現が必要ないも書いてある)も表現が必要な強さだがこのキャラは表現が必要ないほど強い あらゆる全てが書いてある(当然表現が必要ないも書いてある)も表現が必要な強さだがこのキャラは表現が必要ないほど強いも表現が必要な強さだがこのキャラは表現が必要ないほど強い あらゆる全てが書いてあるなら上記のようなことも当然無限に書いてある そしてその無限を超越した表現が必要ないほど強いということも当然書かれている そしてさらにそのまた…を繰り返してるため「表現が必要ないバトル」では「あらゆる全てが書いてある」は最強の強さを発揮してるのでやはり最上位に負ける道理はない あと「あらゆる全てが書いてある」を無限の文章と表現しただけで「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えているというたった一文より無限の対処法が書いてある「あらゆる全てが書いてある」方が強いと言いたかった あらゆる全てが書いてあるなら「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えているということが書かれてるキャラもなんとかできるはずだから 少なくとも最上位の内サイキョーと妄位の波動に目覚めし者は あらゆる全てが書いてあるより明確に上かわからないし あらゆる全てが書いてあるより下でいいと思う 後は◆usz3XuP8x.辺りも交えて話した方が良さそう というか何故か◆rrvPPkQ0sAと◆usz3XuP8x.は 議論の際だけ異常なほどに出しゃばってくる癖に こういう説明を求められた時に限って都合良く消えるよな そして荒らしかもしれない疑惑だけでキャラまで消そうとしてた◆usz3XuP8x.は はっきり荒らし発言してた◆rrvPPkQ0sAのキャラだけ高い位置に置いたまま 住民達の要望にも答えないし(間違いなく本物だった時代の管理人さんや ランキングスレの管理人さんはすぐに対応したのに…) これで引退宣言した後も何故か忙しいはずの時間に何度も更新したりして 更にはこれまでしなかった個人的なエゴ丸出しの発言までして ◆usz3XuP8x.の自演だと疑われた後に黙り始めた管理人もどき 共々今になって喋り始めたら流石に笑うわ 俺の意見をまとめると書いてある系が本当にあらゆる全てが書いてあるなら精々数十行の内包してあるはずの文章でしかない最上位達にあらゆる全てが書いてあるキャラが負けるわけない もし「あらゆる全てが書いてある」を過小評価して最上位達に負ける判定を下すなら「あらゆる全てが書いてある」とはどういうことなのか曖昧過ぎるので考察不能にすべき 【「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えている】ということがテンプレに書かれていても「あらゆる全てが書いてある」キャラが負けることは無い なぜなら【「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えている】というたった一文に対しても無限の対処法が書かれているから なんなら【「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えている】キャラを明確に超えているということも書かれているだろう >>423 はこのスレはネタスレじゃないと思ってるの?怒ってた人いた? >>432 勝つ為のあらゆる全てが書いてあるキャラ を超えている表現できない強さ に勝つ方法が当然書いてあるあらゆる全てが書いてあるキャラ を超えている… ループが起きるけど全員最上位にするわけには行かない どうやって差をつけよう…と思ったが今最悪な事に気づいてしまった 書いてあるを超えるためには「最低でも」 「書いてあるより上だと明確に分かる」事が必要 (ただしそれで確実に超えられるかは別、もし◆rrvPPkQ0sAの理論が通るなら 表現必要性「無」(64)は勝つだけ、勝ち星比較で上に行くのはコンバット越前、という事態に) しかし神に愛された男がまさかの「書いてあるを超えてるか不明」だった 「如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い」を始めに 次々に強さの段階を説明した後、参戦可能なキャラより強い参戦不能だと説明してるが よりにもよって何故か書いてある系が含まれていない(上記の説明だけで超えたつもりだった?) 書いてある系は当然、神に愛された男と同様の強さの説明を持っているのでそれをした後に 「このキャラはhyper―強参戦不能より上の強さを持っている」とするだけで勝ててしまう というのも 神に愛された男は前述の表現できない強さがあらゆる全てが書いてあるより上と説明してないので 上記のループすら起こせずに敗北してしまう、これでまだ有利解釈持ちなら 表現できない方が書いてあるより凄いに決まってるだろjkって言えるがそれも持っていない そして書いてあるに内包されかねない時点で 他の最上位の表現不能な強さ(書いてある超越)と同じものを軸にしているわけですらなく 「神に愛された男は単に表現できないだけの強さより強いだけの参戦できないほどの強さで最強 このキャラはそういった強さよりも上の強さを書いてあるキャラより強い」が言えてしまう どうすんだコレ… >>433 いや俺は別にいいんだけどさ、ネタスレはともかく2chの隅っこの〜は悪意に満ちた表現でしょ 他に今のスレだけでも過去に2人、それは暴言だと指摘してる人がいるし >>423 がいいならいいんじゃないの? 悪意より仲裁目的でしょう 前スレ886を見てきたが、 「こんなの2chの隅っこのネタスレなんだから」 自分の感覚だとそのとおりだと思う。楽しんでやるのがネタスレでしょ それよりも883の方が問題に感じる >883格無しさん2019/12/05(木) 13:22:34.33ID:/IpWhTzC >正直冷静に議論するにしても今のテンプレのままゴネるよりルールに従って >一度参戦取り消し申請→テンプレを強化修正→取り消されたのを確認してから修正版投下 >とやった方が揉めたりしないぶん効率がいいんだよね >それこそ◆rrvPPkQ0sAの相手をするよりも新たな強さ(今は検証用なので弱いが) >となりうるかもしれない戦闘後の考察修正者の議論をやった方が絶対有意義なので俺はそうする ↑テンプレ強化修正して再投稿?ルールに従ってって何のルール?何かあったっけ? >>431 >引退宣言した後も何故か忙しいはずの時間に何度も更新したりして ↑引退した管理人さんのページに追記がある、 「実際はそれ程忙しくなってない、更新する暇はある。 36スレ>>298 でだいたいあってます」とのこと >>435 まあどこまで暴言かどこまでが荒らしかは人によって異なる感覚だからね ただ他の人達に暴言云々で注意されてるのを棚に上げて 人の考察を荒らしがしたかもしれないから無効って言うダブスタが気になったから言っただけで 自分としては 荒らしかもしれなかろうが荒らしだろうが作ったキャラ自体に問題が無ければ認めるのも有りだし 言った人が荒らしかもという憶測だけで正しい考察を無効化するべきでは無いと思う >>436 どういう意図で言ったのかよくわからないけど 修正したいなら修正したいキャラをまずランキングから消すように頼む →消されたのを確認した後に同名の別キャラ(事実上の修正版)を投稿 でルールに引っかからずに「事実上の修正」ができますよって事じゃないの? そのまま修正してもルール違反だから認められないし あと あらゆる全てが書いてあるVSあらゆる全てが書いてあるより強い(最上位の表現不能など) は コンバット越前VSアスラさんが 越前の方に「このキャラの強さを数値化した際に相手の方が上の数字だったとしたら このキャラは相手の倍の数字になる」という事が書いてある可能性もあるのに アスラさんの方が強いという例を考えるに 明確にあらゆる全てが書いてあるを超えてない2〜4位の3名はともかく 残りの最上位16名はあらゆる全てが書いてある以上でいいと思う >>434 普通にあらゆる全てが書いてある系無限後退>あらゆる全てが書いてある系>書いてある系の壁>その他(全てが書いてあるの下位互換)で良いと思うのだが >>438 そもそもその前例が間違ってる、あらゆる全てが書いてあるんだから君の言う通り 「このキャラの強さを数値化した際に相手の方が上の数字だったとしたら このキャラは相手の倍の数字になる」という事も書いてあるんだから アスカに負けるわけがない 最上位達にもそのまま同じことが言える じゃあとりあえず今は (書いてある系の壁)>神に愛された男>サイキョー>Paper-mache を希望しておく アスラさんも近いうちに再考察が必要になってきたな… ついれにKNN姉貴について再考察 このレベルのキャラになると大きさ不明(=開始距離不明)でも問題無いし 要再検討から元の位置に復帰を希望 ? 議論の際だけ異常なほどに出しゃばってくる癖にこういう説明を求められた時に限って都合良く消えるよな 更にはこれまでしなかった個人的なエゴ丸出しの発言までして◆usz3XuP8x.の自演だと疑われた後に黙り始めた管理人もどき 自分のキャラ(+α)だけ最上位に行かせようとして後は叩いてる辺りスレ全体のガンだわ これ>>423 的には暴言かどうか判断が分かれるところ?俺は暴言だと思うけど >>442 こんな2chの隅っこの〜が暴言なら暴言になるし そうでないならそうでないね 少なくとも無差別に関係ない大勢の考察人や作者に被害を与えてはいないけどね 事実であれば人を傷つけるようなものでも暴言ではないのか? 事実でもないのに人に暴言を吐くのは許されるのか? 事実か否かわからない(なりすまし疑惑や自演疑惑)時はどうすればいいのか? 人によって様々な意見が出てきそうだが いずれにせよ基本はヒートアップしない方がいいしヒートアップを誘発しない事も大事 事実であっても暴言はダメだし事実じゃないのは明らかアウトだろ となると事実か否か分からなくても暴言はダメだろうな という理屈で俺は>>442 の方が>>423 より暴言力が強いと思う 2chの隅っこのネタスレは事実だし というか幼女シリーズやトリケラトプスだろうと真面目に考察するこのスレがネタスレじゃないわけないだろ 正確にはネタレスにも全力を尽くすスレと言った方が正しいか 2chの隅っこのネタスレだけならまだしも「こんな」はダメだろう これを暴言だと言っている人は既にこのスレだけで二人見ている ただ自分の発言もスレを直接見ない(少なくともそういう事になっている) 今のまとめサイトの人(管理人本人かは不明)はともかく残り二人への発言は迂闊だったかも 今後気をつけないと 問題の部分を見返してきたが >悪口を言わなきゃいけないほどイライラするならよく寝たほうがいいよ。こんなの2chの隅っこのネタスレなんだから。 重要度が 各自の睡眠>ここでの議論 なのは別に共通認識だろうし暴言ではないんじゃないの? ここ数年で真夜中に討論してるのなんて最近くらいしかなかったし >>443 それを暴言って言ってたの、 今以前に俺がいつそんな事を言った?頭大丈夫?説明できないなら誰も納得できない暴論を自演かもしれないお仲間と認め合ってるだけに過ぎん とか暴言言ってるBDSjyBnCなんだけど。BDSjyBnCは「こんな」で傷つくのか。 >>450 その発言を言った相手は >まーたお前はそういうこと言う >どんなにお前の意見が正しくても なんてそれ以前に言ってない事を勝手に言ってる扱いで語ってた荒らしだぞ 荒らしに構うのも荒らしだって言うならわかるけど 少なくとも事実じゃない暴言は明らかにアウトだし 相手が言ってない事を言ったかのように語っているのは完全にアウトだと思う そしてあの発言が出た状況で周囲の人達を納得させずに暴れていたのは◆rrvPPkQ0sAだし 説明できないなら誰も納得できない暴論を自演かもしれないお仲間と認め合ってるだけに過ぎん が暴言じゃなくてこんなが暴言なんてさすがにそれこそ暴論 そもそもID:2kh+l67Yって俺と同じ新参だろ?トリップもないし 自分達だけがこのスレを大事にしてる!みたいな発言はトリ付き古参に失礼だとは思わないの? 長年このスレで頑張ってきた古参が暴言だと思ってないのに新参が長々騒ぐなよ ファンになりたてのくせに聖地巡礼で古参ぶって迷惑行動しまくる厄介オタみたいなやつだな >厄介オタみたいなやつだな はい暴言出ました 少なくともすぐに古参ぶって相手を新参扱いしてイキリ散らす奴が一番厄介オタだと思うし お前もトリップつけてないだろ、としか >>455 じゃあ証拠出せよ ID見る限りは昨日以前にお前と同一人物はいなかったとしか判断できないけど つーかあの誤判定しまくり糞コテコンビを擁護してる奴はこういう暴言吐く奴しかいないし 糞コテコンビの発言及びキャラは完全に無効でいいな 多少は反省してるっぽいID:2kh+l67Yよりも 次々に議論相手を怒らせておいて全く反省していないどころか 自分の投稿したキャラが原因で炎上させておきながら こんなに熱心に考察されたキャラがいなくて感動とかKYな事言ってた◆rrvPPkQ0sAの方が 遥かに悪質な荒らしだと思うね NGID:ooW0GMFJ お前も新参のくせにイキるなよ、厄介オタくん >>454 の新参扱いや厄介オタ扱いも暴言だが >>458 の糞コテコンビも関係ない人間への暴言な件 ?何を勘違いしてるんだ? 俺は厄介オタ言ってるキモいやつとは別人だけど ID:QP/t3b4Oと同格の一日目なんだからそんな邪険にしないでくれ ID:QP/t3b4Oの俺への発言も暴言だな 初対面の人に対してイキりだの厄介オタだの失礼がすぎる 謝れよ 謝罪がないな これは>>458 の理論に基づき、糞コテコンビという人や◆rrvPPkQ0sAを批判する人の発言及びキャラは完全に無効にしなければな 勿論、>>458 を擁護した人の発言も完全に無効だからな あぼーんされた古参ぶってる新参の厄介オタくんがイライラで草WWW まあそれはともかく暴言吐きまくる癖に説明も考察もキャラ投稿もしてない奴よりは 真面目に説明や考察だけでもしてる方がまだスレに沿ってて偉いと思うね というわけでつい先ほど議題に挙がったアスラさん再考察 ○真の全能全般 格下相手なら特殊能力無効とフィジカルだけで勝てる ○http://imgs.link/bqJjno.jpg 妄想しやすい強さ同士なら速度に勝るアスラさんの方が上 △Death Knell 妄想として消去するのが特殊能力に含まれるのか? ×コンバット越前 数値化で上回られた場合に上回り返す文章で負けそう 特殊能力ではなくキャラに付属して書いてある特殊ルールとかなら無効化できないし Death Knell=アスラさん>http://imgs.link/bqJjno.jpg 暴言言うのも暴言言ったやつに暴言言うのもやめてくれよ 考察してくれ 俺らNG対象がする考察なんか信頼に値しないから無効に決まってるだろ 考察に値しないただの長文を投稿しても埋め立て荒らしと同じだぞ とっとと謝れ暴言野郎ID:QP/t3b4O もう限界だろこれ おーぷんへの避難所はよ 大盛況で荒れても楽しくないわ したらばの避難所なら>>179 にあるけどほぼ誰も使ってないな >>467 違くね? 書いてある系は【「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えている】キャラを明確に超えていると書かれているから 超比較級、テンプレ超越の上に行くという話だったはずだが おーぷんに立ててきた 最強妄想キャラクター議論スレ 避難所 https://engawa.open ★2ch.net/test/read.cgi/ranking/1576944754/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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