最強妄想キャラクター議論スレ36
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そもそも書いてある系がサイキョーと同じ勝ち星比較理論や 妄位の波動に目覚めし者と同じ対照理論を持っていない根拠はどこにもない 妄位の波動に目覚めし者はどう考えても越前以下で サイキョーは全てが書いてある以上ながらあらゆる全てが書いてあると同レベル >>338 俺たちが理解できてないだけでテンプレ読めばしっかり定義されてる可能性もあるぞ テンプレ側ももう少し理解できるように書いてほしくはあるけど >>307 テンプレ投稿途中の日付変更に対する今後の追加ルールについては、今後投稿されたテンプレにのみ適用? 日天の扱いは >>303 初日投稿日ぶんのみのテンプレにすべき ではなく >>305 新ルールを過去に遡り適用するべきでない のほうの意見ということになりますか? 勝敗として扱うべきでは無いなら勝てない相手には負け判定(×)を下されるべき 結局◆rrvPPkQ0sAすらこれには反論ないみたいだな 謎の「比較」や「対照」で上に行っても勝敗と関係が無いなら勝ち判定は手に入らない 俺は>>330 は考慮に値する意見だと思ってるよ。 あの一文を妄位者の特性に過ぎない文章だと見なす解釈が成立するのか興味あるし。 現実の地球が生まれた瞬間から現実に通用するメタ属性の因果律操作を使えるキャラがいたとする そいつが「自分に対して不都合な全てを本人とは無関係に自動的に因果律操作で変更する」なら 対戦相手にはならずに対照で相手より上に行くキャラである妄位の波動に目覚めし者は (敵ではなく)不都合な全てとみなされてそもそも誕生すらせず対照もされない可能性がある そして当然コンバット系は上のような能力を持っているので妄位の波動に目覚めし者にも勝つ 【名前】矛盾 【属性】どんな盾も突き通す矛とどんな矛も防ぐ盾が融合した存在 【大きさ】矛+盾並み 【攻撃力】どんな盾も突き通す矛並み 【防御力】どんな矛も防ぐ盾並み 【素早さ】達人並み 全能と書いてある系って本当面倒くさいな 後から新しい能力が現れたらそれを持ってきて勝たせろ勝たせろ主張してくる 定義が曖昧すぎるし全員考察不能にしてやりたい 結局「相手より上に行く為のあらゆる全てが書いてあり最優先される」より 明確に強い奴(神に愛された男、紅蓮の格闘王、妄を極めし者、クリティカルライン 彼ら、或いは我々、神と天使たち、脚本上の勇者、考察不要、最強スレ原器 赤き稲妻、青きプラズマ、Top Interface、No Explanation、表現必要性「無」(64) 鼠色の少女、ルールに囚われない真の最強、《鬼神の範馬勇次郎》)だけが最上位でいいよ 「その強みも持っている」と主張されるような隙がある時点で最上位ではない あともう新キャラ追加していいんだっけ? ランキングスレの方では考察強化期間に突入してないって言われてたし >>345 含めてもあと2体追加していいみたいなんだが >>347 あんま詳しくないんだけど書いてある級には参戦できないほど強いキャラが味方してくれてるみたいな記述は書かれてない扱いなの? >>347 《鬼神の範馬勇次郎》は同一人物による悪質行為の疑いがあるとして旧まとめサイトからも抹消されている。 ルールに囚われない真の最強は考察不能のキャラであり最上層と同列に扱うのは不適切。 >>350 あくまで疑いであり消す理由にはならない それこそ疑いだけでいいなら旧まとめサイトは乗っ取られているので信用ならない ルールに囚われない真の最強は既に考察されてるし 神に愛された男とは引き分けると再考察もされている まあランキングスレだと勇次郎は有りでルールに(ryは無しだったからそれでいいよ 《鬼神の範馬勇次郎》>神に愛された男> 赤き稲妻、青きプラズマ、鼠色の少女、表現必要性「無」(64)、紅蓮の格闘王 脚本上の勇者、妄を極めし者、クリティカルライン、Top Interface、No Explanation 考察不要、神と天使たち、最強スレ原器、彼ら、或いは我々(それぞれ順番不明)>他全員 あらゆる全てが書いてある時点で「比較や対照では問答無用で上に行く」「テンプレ不要」 ぐらいは当然持ってるだろうし、それより強い奴なら尚更持ってるので安い小細工は効かない 他の人も度々言ってるが自作キャラより強いキャラに片っ端から糖質理論でケチつけるより もっと強いキャラを作る事に労力をかけるべき、そういうスレなんだしそこが守れないなら 新管理人()以前に一人の作者やスレ住民ですら無いただのレッテル貼り荒らし 鬼神の範馬バキ刃牙道とstrong personのテンプレ記述手法がとても良く似ている。 素人目には「先天的なすごい強さ」も「最強妄想キャラクター議論スレで勝利するための力」に内包されてしまう以上、strong personの「強さ」と圧倒的に差があると判断出来るような気がしてくるが、どこか考察に間違いがある筈 だが考察してもわからない!悔しい! まあそれを言い出したら 自滅系を除くあらゆる全ての強さを持っている=参戦できない強さや表現できない強さも… となるし、最上位は明確に「上に行く為のあらゆる全てが書いてあるより上(=包囲されない)」 という事がわかる点が大事になってくるんだよね そうでないただの「表現できない強さ」とかは書いてあるに内包される つーかDeath KnellにしろStrong Personにしろこいつら過小評価されすぎだろ 少なくとも最上位16体に次ぐレベルではあると思うし 書いてある〜それより上の表現できない強さ よりも上なら表現必要性「無」(64)ぐらいになら勝てるだろうに そして過小評価した当の本人とその自演かもしれない奴は 自分の作ったキャラが適正に評価されて順位が落ちるとゴネまくってスレを荒らすし どう相手を過小評価しても勝てない奴(勇次郎とか)が現れると遂に作者まで攻撃し始めるし 理由がどうあれ強い奴は強い弱い奴は弱いとしっかり公平に評価してきたこのスレにおいて 自分のキャラ(+α)だけ最上位に行かせようとして後は叩いてる辺りスレ全体のガンだわ >>355 Death Knellは殆ど最上位キャラに対して勝利出来るが、それより下位のテンプレに現実の成人男性に影響を与える要素を持つキャラには勝てないと考察されている。 テンプレにより大きく変わる「現実の成人男性に勝てる強さ」以外に強さの軸が無いことを考えると、今の位置が不当に低いどころか、不当に高い可能性すらある。 と思うのですがどうでしょ。 よくよく考えたらDeath Knellの倒した「現実の成人男性」と 参考のテンプレにある「現実の成人男性」が同じという保証はどこにも無かったな 「下記の現実の成人男性」と書いていれば問題無かったがそうではないし固有名詞ですらない 十全老人が「十全の説明しかされておらずキャラの強さが不明で老人並み」とされた例もあるし 幻想を打ち滅ぼす者ぐらいの強さの可能性すらあるか そして最大解釈しても参戦できないほど強いキャラ(0―強参戦不能)に勝つ現実の成人男性 (1―強参戦不能相当)が全く歯が立たない(2―強参戦不能相当)だけという ルールに囚われない真の最強がそんなに強いとは思わなかった。ネタキャラ+ネタ考察なのにそんなに褒められるなんて。 【続々届く称賛の声!!】みたいにまとめページに追加するか。 >>356 Dとかd'に負けるんじゃないかとは思ってるんだけど、真の全能とかあらゆる系とかも所詮現実の成人男性から生まれたにすぎない強さなのでボリューム層に勝てるんだよね。 >>358 がいい例を出してくれたが、悪意を持って同じかわからないといい始めたら 【名前】成人の男性【強さ】成人男性並み。 に対して「強さが誰の強さかきちんと書いてない」などケチ付けられちゃうのよ。 書いてないほうが悪いって? それを全部書かなきゃいけない方が地獄だろ? 「あくまで書いてある通りに扱うが、不自然な読み方はしない」ってのはそういうことよ。 論点をせっかく整理しているのにそれを無視してくるのが辛いが、妄位者の論点まとめを続けるよ。 「トップになるため/上位になるためのあらゆる全てが書いてあるキャラ」については以下の論点がまとまってからね。 (1)記載がなければ妄想キャラに勝敗以外の動機を想定すべきでない。 相手に勝利するために全力を尽くすことはルールに記載がある。 妄想キャラにランキング上位を目指す動機を想定した場合、真の全能以上は全員ランキング操作してでもランキング1位を目指すことになる。これはランキング崩壊。 他にも「真の全能なら他キャラ同士の戦闘にも介入できる」なんて理屈すら付けられるが、議論に収拾がつかなくなる。 真の全知全能であっても、ランキングで上にいこうが下にいこうが無関心であるという解釈が必要。 >対戦相手にはならずに対照で相手より上に行くキャラである妄位の波動に目覚めし者は (敵ではなく)不都合な全てとみなされてそもそも誕生すらせず対照もされない可能性がある 自分より上に行くキャラをどうして不都合だと見なすんだ?自分は敗北しないし仮に対戦すれば勝利できる相手なのに。 (2)勝ち星比較(サイキョー)や対照(妄位の波動に目覚めし者)の結果を勝敗として扱うべきでない。 これはテンプレで明確に区別されている。それを実質勝利とみなすなんて妄想スレでは通用しない。有利・不利とも結びつけられていない。 >>これを記号で表現するなら〇妄位者ーあらゆる系男子×になるのだろう >自分が対照相手にまるで負けたかのような表記される事を許すとはとても思えない 「まるで負けたかのように見える勝敗ではないと明記されたもの」を勝敗として扱えという意見。 これについてはいい例がある。https://dictionary.sanseido-publ.co.jp/column/kanji_genzai038 >なお、『新明解国語辞典』第6版には、アメリカでは、否定や伏せ字などの意味に「○」を用い、「×」は希望するものを選ぶことを表すという由、伝聞の形で記されている(p1198)。 日本人が読んで負けたかのように見える記号(×)を拒否するなら、アメリカ人が読んで負けたかのように見える記号(〇)をどうして拒否しないんだ。「あらゆる全て」が日本語限定なはずないし。 (3)勝ち星比較や対照はルール変更ではない。 対戦についてのルールはあるが、ランクイン法についてはルールが存在しない。 理想としての総当たり制やより現実に近いRMSなどは(最強スレ原器よりも)一理ある。 現状に沿った再解釈は「学説」の様なもの。防御力で拒むことはない。 (※「初心者の方へ」の勝ち越す位置へのランクインは考察する順でランキングが変わることが知られており、ベターなランクイン位置決定法ではあるが正式なものとしては認められない。 これを認めるとどのような弊害があるかは質問されたら答える) (4)妄位者が行動する前に勝敗が決着したとしても、妄位者は対照される。 (3)と近い。妄位者の特殊能力で変更されたのではなく、ランクイン位置決定法はRMSだという学説が提出されたのだからそれに則る。 あらゆる系男子は、あらゆる全てより早く妄位者に勝利するだろう。決着はついて考察を待つのみ。 ……その後○×をつけるのは誰だ?考察人だ。考察人は両者を検討して、「勝者はあらゆる系男子のようだ。 だが妄位者は最強妄想キャラクターだから上位に行くべきだ」と判断する。 結果、〇妄位者ーあらゆる系男子×と記載される。 (5)あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてある防御力では、勝ち星比較や対照に持ち込まれることを妨げない。 そもそもルール変更ではない。自分が敗北するわけではないので、勝敗と関係ない能力は持たない。 (6)あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてある防御力では、勝ち星比較や対照で下とされることを妨げない。 そもそも勝敗でないのだから、防御しようと思わない。 (7)あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてあるキャラは、勝ち星比較や対照に関する記載を持たない。 だって勝敗と関係ないし。 (3)勝ち星比較や対照はルール変更ではない。 対戦についてのルールはあるが、ランクイン法についてはルールが存在しない。 理想としての総当たり制やより現実に近いRMSなどは(最強スレ原器よりも)一理ある。 現状に沿った再解釈は「学説」の様なもの。防御力で拒むことはない。 (※「初心者の方へ」の勝ち越す位置へのランクインは考察する順でランキングが変わることが知られており、ベターなランクイン位置決定法ではあるが正式なものとしては認められない。 これを認めるとどのような弊害があるかは質問されたら答える) (4)妄位者が行動する前に勝敗が決着したとしても、妄位者は対照される。 (3)と近い。妄位者の特殊能力で変更されたのではなく、ランクイン位置決定法はRMSだという学説が提出されたのだからそれに則る。 あらゆる系男子は、あらゆる全てより早く妄位者に勝利するだろう。決着はついて考察を待つのみ。 ……その後○×をつけるのは誰だ?考察人だ。考察人は両者を検討して、「勝者はあらゆる系男子のようだ。 だが妄位者は最強妄想キャラクターだから上位に行くべきだ」と判断する。 結果、〇妄位者ーあらゆる系男子×と記載される。 (5)あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてある防御力では、勝ち星比較や対照に持ち込まれることを妨げない。 そもそもルール変更ではない。自分が敗北するわけではないので、勝敗と関係ない能力は持たない。 (6)あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてある防御力では、勝ち星比較や対照で下とされることを妨げない。 そもそも勝敗でないのだから、防御しようと思わない。 (7)あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてあるキャラは、勝ち星比較や対照に関する記載を持たない。 だって勝敗と関係ないし。 >>360 まず昭和から行動できる奴や2chにおいて全能→その∞倍の全能 にどうやったら勝てるのか教えてくれないかな?論点を逸らしているのは君の方だろう アメリカ人から見たら〜などと屁理屈を言っているが どうあれ総当たりの「◯◯勝◯◯敗」に対照の結果が含まれている時点で勝敗に該当してアウト そして上に行く為の全てが書いてある系の時点で 妄位者と同じ原理で上に行く事が書いてない理由が無いしどう考えても越前以下 >その後○×をつけるのは誰だ?考察人だ。考察人は両者を検討して、 >「勝者はあらゆる系男子のようだ。 >だが妄位者は最強妄想キャラクターだから上位に行くべきだ」と判断する。 >結果、〇妄位者ーあらゆる系男子×と記載される。 ここがまず誤判定、上に行く為の全てが書いてある系は 「自分が最も上位にふさわしいと考察人に判断させる為の全て」も書いてある 当然「このキャラは目指すべき最強の地位そのものも包囲しているので上に行ける」 ぐらいは持っている >あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてあるキャラは、 >勝ち星比較や対照に関する記載を持たない。 >だって勝敗と関係ないし。 じゃあテンプレをトップにする為の全てが書いてある越前は勝ち星比較や対照も持つね 越前以下で 辞書を根拠にしている例が多いけど、それなら何で最初からテンプレに書かなかったんだろうか というかコンバット越前や このキャラクターが相手より上位になるために必要なあらゆる全てが名前欄に書いてある。 は「勝つ為」ではなく「上に行く為」の書いてあるだから サイキョーとかの理論で負けても上に行けるだろうし 明らかに勝つ為の書いてある系と比べて上でいいだろ 流石に表現不可能級になるとそんな理論通用しないだろうが >>365 ほんとそれ 手抜きなテンプレよこしといて考察されたら後出しでごねられても困る 極端な話、後付けの説明抜きで考察できないキャラ(デスマスクや高藤とか)は全部考察不能でいい あとどれだけ対照は勝敗とは関係ないと言われても 自動的に自分にとって不都合な存在(勝敗に関係なく)を メタ因果律操作で誕生しないようにするキャラには対照にさえ持ち込めずに誕生を阻止される あくまで対照は妄想スレが生まれてからであって 現実のあらゆる全てが生まれる前から常に因果律操作しているキャラにはどうしようもない >>360 (1)だけど、真の全能なら禁止事項も知ってるだろうし、ランキング1位を目指すけどランキング操作はしないと想定することも可能では どのみち収拾つかなくなるからその解釈でいいと思うけど >>365 辞書に載ってる=一般的な解釈だとそうなるってことでしょ 一単語ごとにその単語が一般的な解釈かどうか考えてたらキリないし基本的に一般的な解釈で考えるのが一般的だと思うけど 流れ遮って聞くけど、妄位者ってテンプレ破壊は通用するの? >>371 任意発動ならそもそも発動しないだろうけど自動発動なら通用するはず… 真の全能って本人の意思に関係なくテンプレ破壊自動発動するよな? 統治者とか>(真の全能の壁)>妄位の波動に目覚めし者>Z ◆rrvPPkQ0sAは文句があるなら一度ランキングから参加を取り下げた後に 対照をしっかり定義してあらゆる全てが書いてある系と同等以下なら問答無用で効くように 強化した妄位者を投稿するなりしておけ 今のままじゃこれ以上は狙えない とりあえず俺としてはテンプレ破壊は通るつもりで考察した 「対戦相手」ではなく「相手」のテンプレを、考察よりも前に破壊するなら普通に勝つと思ってるよ ごめん、全部は読んでいないけど >>352 >あらゆる全てが書いてある時点で「比較や対照では問答無用で上に行く」「テンプレ不要」 >ぐらいは当然持ってるだろうし の一文で違和感を感じた。 そもそもこのスレは最強スレのルールを元にしたもの。、 通常最強スレでは「全てを切り裂く設定を持つ剣」は 無条件で「空間を切り裂く剣」とはならない 劇中でやったところまでの能力。 「空間を切り裂く」という一文がないと「空間を切り裂けない」 同じように 妄想スレにてテンプレに「あらゆる全てが書いてある」としても 無条件で「比較や対照では問答無用で上に行く」「テンプレ不要」とはならない。 この2つは後から出てきた能力で、 「比較や対照では問答無用で上に行く」「テンプレ不要」と書いていないと 持っていないと考察されるはず >>373 テンプレ破壊でいけるとすると… 妄位の波動に目覚めし者 再考察 ×ひとりあそびちゃん >テンプレ投下・考察・雑談などのあらゆる全てのことは、 >全て「妄想ひとりあそび」の中で考えられたものである ×強者 >このテンプレは存在する全てのテンプレより強いので他のテンプレの影響を受けない ×ナインボール=セラフ >テンプレが書かれた瞬間から行動可能。 な上にテンプレを斬れる ×デス >相手は設定やテンプレごと考察前より前より前に死ぬ。死んだら何もできなくなる。 ◯ヤオマン 八百長で負けるけど対照で上に行く、win-win デス>妄位の波動に目覚めし者>ヤオマン >>374 書いてある系なら「後から出てきた能力も全て持つ」ぐらいはありそうだが要議論だな… 大事なのは「後から書いてある系が強化されるのではなく、既に書いてあり それに新キャラが含まれるか否か」なんだよね 単なる表現できない強さでは後出しでも既に含まれているけど 「あらゆる全てが書いてあるでは表現できないほどの強さ」なら含まれない >>375 >書いてある系なら「後から出てきた能力も全て持つ」ぐらいはありそう さすがに無理だろう。これを通すと新キャラが持つ新しいアイディアを 旧キャラが持っていることになる。実質、引き分けばかりになる。 これについては前に議論されたことがあったと思うけど どこだったか…… >>376 非書いてあるの場合、書いてあるに含まれたら上回られて負け 表現不可能以上などのように含まれなければ(大体)勝ち 書いてある同士なら質や量、優先度、ベクトル(梢江様の最愛やアスラさんの数値化)で勝負 で大体どうにかなるのでは?流石に引き分けばかりにはならないと思う 正直、「上に行くための全てが書いてあるキャラ」との直接対決(対照)であれば確かに厳しいとも思っている。 しかしこの書き方をしているキャラはほぼいない。 「トップ/1位になるための全てが書いてあるキャラ」これもそんなに多くはないけど、ちゃんと対策している。 >仮に妄位者の右に等号で結ばれるキャラクターがいたとすれば、そのキャラクターこそが妄想スレのトップである可能性が高い。 >妄位者の右に不等号で結ばれるキャラクターがいたとすれば、そのキャラクターは妄想スレの暫定トップである可能性が高い。 せいぜい横並びで十分なのよ。上に行かないでいいんだから。 それとぶっちゃけ>>373 の意見はそれなりに納得してて >最強妄想キャラクターの存在を前提としていること・RMSを使用していることを自覚しなくなった。 ここが書き過ぎだったと反省している。 >最強妄想キャラクター議論スレ(以下、妄想スレ)は最強妄想キャラクターという妄想が大前提となる。 妄位者はその大前提の最強妄想キャラクターそのものであった。 >妄位者が最強妄想キャラクターであることは自明である。 あたりで争うつもりでいたのだが、RMSの方を忘れられたらしょうがないわ。 でもね、意外と>>373 の条件を満たすキャラって少ないのよ。優先能力の壁内は破壊せずに勝利するキャラの方が優勢。 真の全能でも勝利する為のあらゆる全てが書いてあるキャラでも、無意味にテンプレを破壊するわけではない。 「勝ち星比較や対照においても問答無用で勝利する」「テンプレが破壊されていても勝利する」くらいは書いてあると思うよ。書いてある系に直接言及せずに書いてある系を超えるのは本当に難しいんだ。 このキャラは35スレで投下された「書いてある」だから29スレで投下された「書いてある」より強いとかそんな議論したくないね。 まぁ勝ち星比較や対照において問答無用で勝利していようが〇×とは関係ないんだけどね。 >>380 デスにさえテンプレごと殺される妄位の波動に目覚めし者では 真の全能以上には自動発動のテンプレ破壊を喰らってどうしようもないよ 仮に相性勝ちできる奴が数体いたとして数ランク上がるだけで真の全能以上には及ばない そして◯×は真の意味での勝敗を表す為のものなので テンプレごと破壊された奴は対照さえされず×になるだけ 書いてあるが後から出た能力を持っていないとして話そう テンプレ破壊、現実のあらゆる全てが生まれる前行動、意思と無関係な能力常時同時発動 ぐらいなら最低限書いてある系でも持っているだろう 勝つ為の全てが書いてあるキャラが 「自分の意思と無関係に現実のあらゆる全てが生まれる以前から自分のテンプレ以外の あらゆる全ての妄想キャラのテンプレを無差別に破壊して読めなくする」 を持っていない保証はどこにもないし 書いてある超越orテンプレ非依存持ちで無ければ書いてある系には絶対に勝てない 対照は最初から最後まで起こらないし、サイキョーの勝ち星比較も 全てが書いてあるに対しては上に行けてもあらゆる全てが書いてある相手ならわからない 妄位者が「真の全能」に×をもらう気はしないが、あらゆる全てを破壊する勢で×が重なるのは確かに認める。 まぁ「書いてある」と直接言及せずに書いてある級に勝ち越す可能性を示すことはできてるかな。 妄位者が「真の全能」に×をもらう気はしないが、あらゆる全てを破壊する勢で×が重なるのは確かに認める。 まぁ「書いてある」と直接言及せずに書いてある級に勝ち越す可能性を示すことはできてるかな。 書いてある系なら「あらゆる全てが生まれる前より早く行動できる」って書いてあると思うよ? あらゆる全てが生まれる前行動はそう書き込まれる前に行動するから勝てるんだよ。 真の全能は考察前に、自分の意思とは無関係に相手のテンプレを破壊するかしないか?という問題かな 一応俺はしない派、全能って言っても目的は勝利することだし、いくら自動とはいえ初めから目的外のことは起こらないものとして扱うべきじゃないかなってのが理由 そこが単一宇宙全能と真の全能の違いだな。単一宇宙全能は相手への攻撃により勝利を目指すが、 真の全能は直接勝利という概念を手に入れる。無理でも0手でコンバット化する。 後真の全能って別に自動行動じゃないぜ。0秒で任意行動する。 じゃあ真の全能以上書いてある未満か ただ全知で「まるで今後自分が負けたかのように扱われる」のも当然知ってる真の全能以上が わざわざ妄位の波動に目覚めし者の対照が起こる状況まで待ってあげるとは思えないし その前にメタ因果律操作で妄位の波動に目覚めし者の誕生を防いで不戦勝してもいいわけで… いくら「対戦を作り出すのは負ける可能性を作り出す不利な〜」などと書かれていても 自分でさえこういう攻略法を思いついてるのに真の全能以上がわざわざ上記の文章に騙されて 約137億年待った挙句対照されて真の意味での負け判定をもらってたら もはやそれは「互いに全力で戦う」のルールにさえ違反してる過小評価だと思う つまるところサイキョーも妄位者も あらゆる全てが書いてある以上なら「そもそも誕生を防いで不戦勝すればいいだけ」 なんだよね 俺さ、ここ数年で妄位の波動を極めし者ほどたくさんのレスを費やして考察されたキャラクター知らないわ。 なんか感動してきた。 「まるで負けたかのように見える、勝敗と関係ないと明記された〇×」が水掛け論ポイントだな。 俺は「勝敗と関係ないって明記してあるだろ」って言ってnMgakC4Sは「実質は負けだろ」って言って。 というか勝ち負けに見える見えない以前に誕生を防いで不戦勝すればいいだけ それこそ極端な話、妄位の波動に目覚めし者を唆した「とある極めし者」が 妄を極めし者だと明言されてない以上(考察後の追加設定はアウト) そいつに余計な事を言わないようにしてもらうだけで対照が起きないで済むかもしれない あ、そっちいくの? 書いてある級が不戦勝戦法を取るかどうかわからんのよ。 イブのように情報を膨れ上がらせるか、ツイテルみたいに敗北を認めさせるか、 王者みたいに対戦相手にハンデをつけるか、ともだちのわみたいにともだちになるか、 もしかしたらパーフェクト紳士みたいに紳士度勝負に持ち込むかもしれない。 取り得る方法が多すぎて、しかも互いに矛盾するし、具体的にどれで勝利するのか人間である我々にはわからん。 もちろん不戦勝戦法かどうかも断言できない。 だとしたら、ただ対戦相手に勝利すると見なすのが穏当。 とりあえず考察強化期間でない場合に備えて 【名前】ハッカー 【説明】ランキング操作はルール違反である、なのでハッカーはランキング操作をしない そしてハッカーはテンプレ不備のせいで対戦、考察、比較、対照が行われないキャラである しかしハッカーは考察不能にも参戦不能にもならずに総当たり戦に参加し 他のキャラと同じように総当たり戦の結果に従ってランクインする どうやって他のキャラのように総当たり戦の結果に従ってランクインするのか?答えは簡単 「「「どこにも総当たり戦の結果を改変してはいけないというルールは無い」」」 のでハッカーが対戦、考察、比較、対照でどのような結果を残そうと 最上位から最下位までの総当たり戦の結果を書き換えて(例:自分の全ての×を◯にする、など) 他のキャラと同じように総当たり戦の結果に従ってランクインするだけでいい ルール違反だと思う者もいるかもしれないが ハッカーが操作したのはあくまで「総当たり戦の結果」であり (ルールどころかローカルルールにすら総当たり戦の結果を操作してはいけないという記述は無い) 「ランキング」そのものには一切手を加えずに 他のキャラ同様に「総当たり戦の結果に従って位置が決まった」だけである なので 「勝敗で負けたのに比較や対照で上に行くキャラと同じ事」を 「ルールの範囲内」でしただけである ハッカーは総当たり戦の結果の内自分自身の全ての試合を全て自分の勝ちに変え 自分相手の全ての試合を全て相手の負けに変える あくまで操作されたのは総当たり戦の結果であり 他のキャラの勝敗、考察、比較、対照には一切干渉しない なので他のキャラと競合はしない >>392 真の全能なら常に最も相手に適した戦法に切り替わる自動発動能力ぐらいあるはず そして相手が誕生する前に行動できるなら因果律操作で誕生を防いで不戦勝すれば良いだけ 相手(とそのテンプレ)が誕生する前に因果律操作で誕生を防ぐのと わざわざ誕生するまで待って勝負するのとでは前者の方が確実だし 最短で、かつ安全に勝利する戦法を取るのは当然 書いてある系の初出って2スレ目のコンバット越前だっけ? 後から出てきた能力くらい持てないと相当弱くなりそうだけど ただ、書いてある系が後から出た能力を使えないなら全能が後から出た能力を使っていいわけがない 全能はおそらく初出1スレ目だろうし書いてある系>全能には変わりないだろうな そして>>380 のおっしゃる通り、同じ書いてある系なのに強さが変わるってのは変な話だ よって、全能や書いてある系が後から出た能力を使えないというなら、これら能力の強さは妄想スレ初出時点の強さに揃えるべきだろう 尤もそれに準じない世界観を持っているとかなら別に考えてもいいだろうけど ハッカー 考察 ◯妄位の波動に目覚めし者 妄位の波動に目覚めし者は対照で上に行くだけ 総当たり戦の結果を最上位から最下位まで書き換えてランキングで上に行くのはハッカー ◯真の全能系 真の全能が圧勝するけど総当たり戦の結果書き換えまで防いでやる筋合いは無い ◯コンバット系 同上、コンバット系は勝つには勝ったぞ ◯サイキョー サイキョーは勝ち星比較で上に行くだけ 総当たり戦の結果を最上位から最下位まで書き換えてランキングで上に行くのはハッカー ◯《鬼神の範馬勇次郎》、神に愛された男、その他それ以下の最上位 対戦時は絶対勝てずに即破壊されるけどやはり総当たり戦の結果で上に行くのは(ry ついれにエキシビションマッチ ◯ルールに囚われない真の最強 ルールに囚われないだけでルール違反するかまでは書いてないし 神に愛された男と互角なので勇次郎より上に行けるなら問題無い ◯デスマスク系全般(あらゆる全て〜を最大解釈+他キャラのテンプレ依存許容のブースト付き) 単純に異常に強いだけで系統最強のデススラッグですら先天的な凄い強さがあるのかさえ不明 やはり総当たり戦の(ry …あ ほ く さ 強いキャラを作るスレなのにやれ勝ち星がどうたらやれ対照がどうたらやれ総当たりがどうたら 雑魚がなんとしても上に行く判定を手に入れる方法を解釈巡って競ってるだけで 強いキャラを作るスレのコンセプトに真っ向から矛盾してるのはどうにかならないのかね この手のランキング操作スレスレの勝敗無視強さ無視連中は全部考察不能にぶち込んで 最強スレ原器や神と天使たち辺りまでの単純に強いキャラ達を作ってた時代にもどして >>394 不戦勝戦法が最適なんて限らない。 妄位者では「妄位者を前提にして妄想スレが成立した」って記載がある。妄想スレで勝つためには妄位者を誕生させる方が最適ということもできる。 人類を遥かに超えた強さの話だから一つに勝手に決めないほうがいいのよ。 それで、キャラで語るというのは非常に良い姿勢。キャラにすればいずれ必ず位置が決まるから。 これは一本取られた、という面白いキャラをお待ちしています。 というわけでハッカーを考察。 勝敗とその結果の分離について触れたのは紅蓮の格闘王とかがいる。 問題になる記述は >自分相手の全ての試合を全て相手の負けに変える 自分相手で相手を負けにするんだから自分を負けにしてしまう。 一方でその直上で「自分自身の全ての試合を全て自分の勝ちに変え」とあるので、自分を勝ちにするのか負けにするのかわからない。考察不能。 ハッカー考察 というかツッコミ? 戦闘も考察も一切せずにどうやって総当りに混ざるのかはわからん それはそうとして、総当たりの結果を変えてはいけないルールがなくても間接的にランキングが改変されてしまうのでルール違反 これは妄位者やサイキョーとは別物で、同類は管理人にすり替わってランキング操作を行うバルキー星人 「考察不能にならない」とかの記述は相手を考察不能にして勝利する能力とか以外には無効 よってテンプレ不備とランキング操作でハッカーは考察不能 >>399 単純に妄位の波動に目覚めし者の誕生を防いだ後に 妄位の無い妄想スレを作って自分がそこで最強の勝者だと認めさせればいいだけ 真の全能なら「相手の誕生を防ぎつつ、その事によっておきる不利益も起きなくする」事も可能 正直強さや勝敗に関係なく上に行くキャラは全部禁止して欲しいぐらいだわ 対戦時限定のランキング操作みたいなもんだし いやぁ、単純に強いキャラがお望みなら 界渡りの勇者が「どんなに強い敵だとしても考察人を脅して勝利はもらうぞ」ってやった時に突っ込むべきだったと思うな。 漫画最強キャラを凌駕するオリキャラ作ろうぜが合ってたのかもね。 >>401 それが最適と言い切れない。無駄に労力使うし。 >>403 少なくとも真の全能なら疲労も面倒も感じない能力ぐらいあるし確実に勝てるなら適切の一つ 妄位の波動に目覚めし者は自分が誕生する前から動ける真の全能に対処できず 真の全能には対処できる選択肢がある時点で真の全能未満なのは確実 真の全能の壁下で最上位(Zより上)が適切な位置だろう ミス ×真の全能には対処できる選択肢がある時点で真の全能未満なのは確実 ◯真の全能には妄位の波動に目覚めし者に対処できる選択肢がある時点で真の全能未満なのは確実 ここが単純に強いキャラを作るスレなら原器や神天使も十分コンセプトから外れてるわ このスレでしか意味のない強さや言葉にすらできない強さに一体何の意味があるのか G.O.T.familiarらが最上位の時代のがまだ真っ当に最強を描写しようとしてた あの頃はホントに良かったわ 時間が経つごとに本来の目的から歪んだ方向に進んでるのがね… 界渡りの勇者(1スレ570)のメタ能力全部禁止するかー。単純な強さじゃないこのスレでしか意味ない強さだし。 いや、いずれ生まれる最強が考察できないのマジでこれが理由なんだけどね。どんな風にルールが変わるかわからんって。 >>404 そもそも、確実って言ってる時点でそれ以外の方法が確実じゃないみたいだ。 不戦勝戦法取らなくても待ってれば確実に勝てるんだよ。真の全知なら知ってる。 書いてある系は殿堂入りとして別の場所に隔離するか何ができるかできないか不明過ぎるので考察不能にすべき 書いてある系達が本当に「あるゆる全て」が書いてあるなら「参戦できずルールにも囚われていなくて表現が必要ないほど強いキャラ」が味方してくるみたいな記述も当然書いてあるだろ テンプレの嘘や矛盾を指摘してくる奴相手や原型能力に勝つ方法も当然書いてあるだろ だが何故か現時点の最上位相手にはそられの記述が無視され負ける扱いをくらってるこれはおかしい >>408 待たなくてもメタ因果律操作で誕生防ぐことで最速で勝てるんだし ルールで戦法不明なら最速の攻撃を取るという以上疲れさえ感じない奴が待つ理由は無い 君の理論はイチローよりも早く行動できてレーザービームにも耐えられるキャラが ほっといても勝つから棒立ちでレーザービームを受けて相手の自滅を待つと言い張るようなもの あと界渡りの勇者の作者はこんなにしつこく上に行ける行ける言い張ってなかったぞ >>409 最上位入りするのは「あらゆる全てが書いてあるより明確に強い表現不能や参戦不能」であって ただの表現不能な強さや参戦不能な強さや勝ち星比較や対照や矛盾を突いて無力化は最上位でない 最強スレ原器にしても供給元だから相手より強いという理論は 「サーヴァントよりマスターの方が強いとは限らない(むしろ超レアケース)」で封殺される程度で >これも「あらゆる全て」と表現されることで、より多くの原型能力の供給を受けて、 >純粋な原型能力に近付いているからである。 という文があるから「純粋な原型能力(原器)>あらゆる全てが書いてある」が成立し最上位化した 嘘を暴く美脚は「あらゆる全てが書いてある」や単なる「表現不能な強さ」なら懲らしめられても 「あらゆる全てが書いてあるより強い表現不能な強さ」に関しては 懲らしめられるとしっかり書いていない、なので最上位入りは認められない サイキョーは「全てが書いてある」や「あらゆる全ての表現」にも勝ち星比較で上に行くけど 「あらゆる全てが書いてある」に勝ち星比較で上に行けるかは書いていない なので「あらゆる全てが書いてある」とは同格だし優先度が高い奴には負ける程度に過ぎない そもそも「表現」より上に行けてもランキングには関係ない 妄位の波動に目覚めし者はするべき説明を考察されはじめた後に後付けで済ませ 自身のテンプレにはあらゆる全てが書いてあるより上に行くと書かなかった 更には真の全能より上かどうかすらわからないし、どう考えても真の全能以下 下手すれば上の方で言われているようにデスとヤオマンの間に入るかもしれない ちゃんと書いてあるキャラが 書くべき所の手を抜いて後付けの説明で済ませようとするキャラより上なのは必然だし 手を抜いたのは作者本人なのでそこは仕方がない、それに弱く評価されるのが嫌なら 最低限「上に行くためのあらゆる全てが書いてあるキャラに対しても表現不能なほどの強さで ◯を手にする事ができる、当然自分以下には全勝できる」の一文ぐらいは入れておくべきで それをせずに弱いキャラを強い強い言っても次々に反感を買うだけで上とは認められない 「あらゆる全てが書いてあるより強い表現不能な強さ」は「表現不要な強さ」でしょ 「表現不要な強さ」は「あらゆる全てが書いてあるより強い表現不能な強さ」でないってだけ 「表現不要な強さ」でも基本は「表現不能な強さ」と変わらない、例えば 【名前】太陽 【属性】太陽 【強さ】表現がいらない というキャラなら全てが書いてある未満、太陽相応、考察不能のいずれか 一方最上位キャラは「あらゆる全てが書いてあるキャラでも表現が必要だけど このキャラは表現がいらないほどの強さを持つ」とある 書いてあるに含まれる非書いてあるは書いてある未満で 含まれなければ大体勝つ(もちろん例外はたくさんある) ごめん書き間違えた 「あらゆる全てが書いてあるより強い表現不要な強さ」は「表現不要な強さ」であり 「表現不要な強さ」は「あらゆる全てが書いてあるより強い表現不要な強さ」ではない、だ 【名前】対人特化 【属性】対人特化 【強さ】人間に勝つ ってキャラは人間の範囲内かつ勝利能力に対抗できないキャラになら勝てるよね。 人間には幼女から金メダリストまで色々いるけど、「人間に勝つ」は最低値とって幼女にしか勝てないとはならない >>414 カテゴリで括って勝てるとするなら 「このキャラは「参戦不能なほど強いキャラ」に勝つ かつ、それとは別にこのキャラはあらゆる全てが書いてあるよりも強くテンプレが不要」 で神に愛された男に勝てるよな? ただ実際は「全てが書いてあるキャラに勝てる」でも あらゆる全てが書いてあるキャラには「全てが書いてあるキャラに勝てても自分には勝てない」 だってあるはずだろうし、全てに勝ててもあらゆる全てには勝てないというのが違う そこが勝利能力未満に過ぎない単純な実力差と 書いてある量の差という絶対的な差の違い >>406-407 そうだな。しかし、旧サイト時代の時点で文章量は無限超越化していたから 真っ向勝負は歯が立たない感はあった。もう文章量にメタを取るしかなかったとは思う ↓旧サイトの最上層の個人的に好きな設定 G.O.T・Familiar・最終版 ・「人類かそれ以上の誰かがたどりつける最強の強さのテンプレが示されているに等しい」 ・『(ここの『』内は、全階層・全次元・全宇宙・全新世界・全世界・全旧世界・全異次元世界 ・全平行世界・あらゆる全てのテンプレの世界観や共通設定の世界・それ以上それ以外の真の意味であらゆる全て場所類や 次元世界類や戦闘空間類の合計値の広ささえ超越した広さの無限の立体空間となっており、 現実世界に似たG.O.T界その1の広さがある。また、人間がする表現を超越した表現や矛盾の正当化も可能である。)』 上記の『』内には、下記のその1〜その4の「」についての表現や議論(表現方法は下記に記述)がされ尽くされ、 かつ埋め尽くされているに等しい。 その1「トーハ(巻末版)が、あらゆる全てとそれ以上の敵に勝利できるために必要な最強の設定」 その2「トーハ(巻末版)が、あらゆる全てとそれ以上の敵を真の意味で支配済みにし、真の意味で戦闘不能にさせる様々な方法」 その3「トーハ(巻末版)が、敵の勝利しかつランキングにトップに君臨する事ができる理由」 その4「その1、その2、その3の能力が効かない敵をフルボッコにするための説明」 トーハ(巻末版)の戦闘力は上記『』内の全表現、全表現力、全情報量、全内容に伴っており、『』内の表現は全て実現可能である。 ・敵のテンプレのあらゆる全ての能力の対象にもならない。対象になりにくさは、 『』内の全表現、全表現力、全情報量、全内容に伴っているに等しい。 A savior of the space ‐The gods who were made‐ ・nとは、あらゆる全てより膨大な数という意味である。当然、あらゆる全てより膨大な数とは、 無限や∞^∞などを含めた上でのあらゆる全てより膨大な数である。 ・この作品中のキャラクター達は一回の行動でn以上の行動を取ることができるが、 行動を取らなくても、つまり何もしなくても行動を取った場合と同じ結果を残せる。 ・5億6231万9804体の悪魔王、3兆3201億7664万2112体の魔神、5239兆2億6000万体の上位悪魔、 345京120兆6200億2232万1870体の中位悪魔、2垓1232京5098兆82億3455万8201体の下位悪魔を擁する闇の最強軍団。 ただし参戦時には全ての悪魔がn以上に参戦していることになっているし、実際にそのように扱われる ・基本攻撃力は『あらゆる全てより強いより強い×n^n^n^n^n(これがn回以上続くので省略する)の攻撃力。 或いはそれ以上の攻撃力を誇る』攻撃力×n^n^n^n^n^n^n(これがn回以上続くという現象がn回以上続くので省略する)の 攻撃力を仮に数値化した場合、2であるが、それの更にn倍のn^n^n^n^n^n^n^n(これがn回以上続くという現象がn回以上 続くので省略する)以上の攻撃力である >カテゴリで括って勝てるとするなら >「このキャラは「参戦不能なほど強いキャラ」に勝つ >かつ、それとは別にこのキャラはあらゆる全てが書いてあるよりも強くテンプレが不要」 >で神に愛された男に勝てるよな? 俺は「参戦不能なほど強いキャラ」に共通する弱点を指摘できれば勝てると思ってるよ 「全てが書いてあるキャラ」に対してメタとっても「あらゆる全てが書いてあるキャラ」に勝てるわけではないというのは同意だけど、 「書いてある」という構造そのものに対してメタを取れていれば、具体例として示されているのが「全てが書いてあるキャラ」であったとしても、 「あらゆる全てが書いてあるキャラ」にも有効だろうと考える >>417 そこら辺は水かけ論になるんだよね…あらゆる全てが書いてあるキャラに 「全てが書いてあるキャラでも表現が必要だがこのキャラは表現が必要ないほど強い そして全てが書いてあるキャラよりも強く同じく表現が必要ないほど強いキャラにも勝つ」 が書いてない保証は無いし 「全てが書いてあるキャラでも表現が必要だがこのキャラは表現が必要ないほど強い」 だけでは書いてあるにメタを取ってもあらゆる全てが書いてあるには取り返される危険もある まあ何が言いたいかと言うと 後から解釈問題でゴネて荒らすぐらいなら最初からテンプレに必要な記述をしっかり書いておけ って事なんだよ 作者が怠けて必要な記述を怠ったキャラは記述相応の評価しかされなくても仕方がないし 嫌なら最初から 「あらゆる全てが書いてあるよりあらゆる全ての面で強く比較で上に行ける」 ぐらい書いておけ、と >>420 まず「◆rrvPPkQ0sAがゴネて荒らした」というところに認識の齟齬がある 記述に疑問を持った、作者はそれに対して返答した。そう認識してたんだけど 荒らし行為なんかしたっけ? 記述相応の評価をしようってのは同意 現状が記述相応だと思ってるからね ゴネて、は間違いだったか 前スレ886の時点で「こんな2chの隅っこのネタスレ」という 真面目に頑張ってる考察人と作者全員を愚弄する発言をしてる(ついれに管理人も愚弄されてる) こういう事言ってる時点で荒らしには違いないし キャラの抹消はしなくても発言は無効にするべきだと思う というか◆rrvPPkQ0sA本人が疑惑だけで荒らしだという決定的な証拠がない人の考察を 「荒らしのものかもしれないから無効」呼ばわりしてたし ならはっきりと人を不快にさせる暴言吐いてる◆rrvPPkQ0sAはますますアウトだって事 >>410 「あらゆる全てが書いてある」キャラが現時点の最上位に負けるという判定を下すなら書いてある系はどこまでできるかできないか不明過ぎるので考察不能にすべき 「参戦できずルールにも囚われていなくて表現が必要ないほど強いキャラ」が味方してくれる以上現時点の最上位に負ける道理がないのにそこを無視するってことはもはや「あらゆる全てが書いてある」とは言えない こうなってしまっては上に出てる「テンプレ破壊、現実のあらゆる全てが生まれる前行動、意思と無関係な能力常時同時発動ぐらいなら最低限書いてある系でも持っているだろう」 という共通理解ももはや何の根拠もない思い込み >>425 それは暴論だね、そうはならない 参戦できずルールにも囚われていなくて表現が必要ないほど強いキャラが味方してくれる は当然書いてあるけど そいつは「あらゆる全てが書いてあるキャラでも表現が必要あるのに 表現が必要無いほど強いキャラ」には到底歯が立たないし役に立たない 大事なのは「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えているという点を明記してあるか否か 表現が必要ない、表現できない、純粋な原型能力 考察がいらない、理解できない、参戦すらできない、参戦制度が不要、その他諸々 これらは単体では全てあらゆる全てが書いてあるどころか全てが書いてあるでも持ってる しかしそんな「あらゆる全てが書いてあるキャラでも△△だけどこのキャラは◯◯」 という区別をして、初めてあらゆる全てが書いてあるを超える事ができる そしてそういった面を怠って 単に参戦できない強さだの表現できない強さを破壊できるだの書いても 全てが書いてあるにさえ内包されてしまう >>426 あらゆる全てが書いてあるならどこかにこのキャラは表現が必要ないほど強いも書いてあるだろ これを「表現が必要」と判断するなら最上位も表現が必要なキャラだ あと「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えている>無限の文章 ↑この強弱関係もおかしい、どう考えても「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えているよりも無限の文章の方が強い >>428 表現が必要ないも書いてあるは同意 ただそれでも 【あらゆる全てが書いてある(当然表現が必要ないも書いてある)】 VS 【あらゆる全てが書いてある(当然表現が必要ないも書いてある)も表現が必要な強さだが このキャラは表現が必要ないほど強い】 なら後者が勝つ、日本語としておかしいし矛盾してるけど一応そういう伝統なので… あとルール上あらゆる全ては無限の文章よりも凄いとかも内包してるので あくまでルールに沿うのなら無限の文章より上となる 下から順に並べると 無限の文章<無限の文章より凄い<全てが書いてある<あらゆる全てが書いてある <あらゆる全てが書いてある×2<あらゆる全てが書いてある×無限 >>429 あらゆる全てが書いてある(当然表現が必要ないも書いてある)も表現が必要な強さだがこのキャラは表現が必要ないほど強い あらゆる全てが書いてある(当然表現が必要ないも書いてある)も表現が必要な強さだがこのキャラは表現が必要ないほど強いも表現が必要な強さだがこのキャラは表現が必要ないほど強い あらゆる全てが書いてあるなら上記のようなことも当然無限に書いてある そしてその無限を超越した表現が必要ないほど強いということも当然書かれている そしてさらにそのまた…を繰り返してるため「表現が必要ないバトル」では「あらゆる全てが書いてある」は最強の強さを発揮してるのでやはり最上位に負ける道理はない あと「あらゆる全てが書いてある」を無限の文章と表現しただけで「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えているというたった一文より無限の対処法が書いてある「あらゆる全てが書いてある」方が強いと言いたかった あらゆる全てが書いてあるなら「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えているということが書かれてるキャラもなんとかできるはずだから 少なくとも最上位の内サイキョーと妄位の波動に目覚めし者は あらゆる全てが書いてあるより明確に上かわからないし あらゆる全てが書いてあるより下でいいと思う 後は◆usz3XuP8x.辺りも交えて話した方が良さそう というか何故か◆rrvPPkQ0sAと◆usz3XuP8x.は 議論の際だけ異常なほどに出しゃばってくる癖に こういう説明を求められた時に限って都合良く消えるよな そして荒らしかもしれない疑惑だけでキャラまで消そうとしてた◆usz3XuP8x.は はっきり荒らし発言してた◆rrvPPkQ0sAのキャラだけ高い位置に置いたまま 住民達の要望にも答えないし(間違いなく本物だった時代の管理人さんや ランキングスレの管理人さんはすぐに対応したのに…) これで引退宣言した後も何故か忙しいはずの時間に何度も更新したりして 更にはこれまでしなかった個人的なエゴ丸出しの発言までして ◆usz3XuP8x.の自演だと疑われた後に黙り始めた管理人もどき 共々今になって喋り始めたら流石に笑うわ 俺の意見をまとめると書いてある系が本当にあらゆる全てが書いてあるなら精々数十行の内包してあるはずの文章でしかない最上位達にあらゆる全てが書いてあるキャラが負けるわけない もし「あらゆる全てが書いてある」を過小評価して最上位達に負ける判定を下すなら「あらゆる全てが書いてある」とはどういうことなのか曖昧過ぎるので考察不能にすべき 【「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えている】ということがテンプレに書かれていても「あらゆる全てが書いてある」キャラが負けることは無い なぜなら【「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えている】というたった一文に対しても無限の対処法が書かれているから なんなら【「あらゆる全てが書いてある」を明確に超えている】キャラを明確に超えているということも書かれているだろう >>423 はこのスレはネタスレじゃないと思ってるの?怒ってた人いた? >>432 勝つ為のあらゆる全てが書いてあるキャラ を超えている表現できない強さ に勝つ方法が当然書いてあるあらゆる全てが書いてあるキャラ を超えている… ループが起きるけど全員最上位にするわけには行かない どうやって差をつけよう…と思ったが今最悪な事に気づいてしまった 書いてあるを超えるためには「最低でも」 「書いてあるより上だと明確に分かる」事が必要 (ただしそれで確実に超えられるかは別、もし◆rrvPPkQ0sAの理論が通るなら 表現必要性「無」(64)は勝つだけ、勝ち星比較で上に行くのはコンバット越前、という事態に) しかし神に愛された男がまさかの「書いてあるを超えてるか不明」だった 「如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い」を始めに 次々に強さの段階を説明した後、参戦可能なキャラより強い参戦不能だと説明してるが よりにもよって何故か書いてある系が含まれていない(上記の説明だけで超えたつもりだった?) 書いてある系は当然、神に愛された男と同様の強さの説明を持っているのでそれをした後に 「このキャラはhyper―強参戦不能より上の強さを持っている」とするだけで勝ててしまう というのも 神に愛された男は前述の表現できない強さがあらゆる全てが書いてあるより上と説明してないので 上記のループすら起こせずに敗北してしまう、これでまだ有利解釈持ちなら 表現できない方が書いてあるより凄いに決まってるだろjkって言えるがそれも持っていない そして書いてあるに内包されかねない時点で 他の最上位の表現不能な強さ(書いてある超越)と同じものを軸にしているわけですらなく 「神に愛された男は単に表現できないだけの強さより強いだけの参戦できないほどの強さで最強 このキャラはそういった強さよりも上の強さを書いてあるキャラより強い」が言えてしまう どうすんだコレ… >>433 いや俺は別にいいんだけどさ、ネタスレはともかく2chの隅っこの〜は悪意に満ちた表現でしょ 他に今のスレだけでも過去に2人、それは暴言だと指摘してる人がいるし >>423 がいいならいいんじゃないの? 悪意より仲裁目的でしょう 前スレ886を見てきたが、 「こんなの2chの隅っこのネタスレなんだから」 自分の感覚だとそのとおりだと思う。楽しんでやるのがネタスレでしょ それよりも883の方が問題に感じる >883格無しさん2019/12/05(木) 13:22:34.33ID:/IpWhTzC >正直冷静に議論するにしても今のテンプレのままゴネるよりルールに従って >一度参戦取り消し申請→テンプレを強化修正→取り消されたのを確認してから修正版投下 >とやった方が揉めたりしないぶん効率がいいんだよね >それこそ◆rrvPPkQ0sAの相手をするよりも新たな強さ(今は検証用なので弱いが) >となりうるかもしれない戦闘後の考察修正者の議論をやった方が絶対有意義なので俺はそうする ↑テンプレ強化修正して再投稿?ルールに従ってって何のルール?何かあったっけ? >>431 >引退宣言した後も何故か忙しいはずの時間に何度も更新したりして ↑引退した管理人さんのページに追記がある、 「実際はそれ程忙しくなってない、更新する暇はある。 36スレ>>298 でだいたいあってます」とのこと >>435 まあどこまで暴言かどこまでが荒らしかは人によって異なる感覚だからね ただ他の人達に暴言云々で注意されてるのを棚に上げて 人の考察を荒らしがしたかもしれないから無効って言うダブスタが気になったから言っただけで 自分としては 荒らしかもしれなかろうが荒らしだろうが作ったキャラ自体に問題が無ければ認めるのも有りだし 言った人が荒らしかもという憶測だけで正しい考察を無効化するべきでは無いと思う >>436 どういう意図で言ったのかよくわからないけど 修正したいなら修正したいキャラをまずランキングから消すように頼む →消されたのを確認した後に同名の別キャラ(事実上の修正版)を投稿 でルールに引っかからずに「事実上の修正」ができますよって事じゃないの? そのまま修正してもルール違反だから認められないし あと あらゆる全てが書いてあるVSあらゆる全てが書いてあるより強い(最上位の表現不能など) は コンバット越前VSアスラさんが 越前の方に「このキャラの強さを数値化した際に相手の方が上の数字だったとしたら このキャラは相手の倍の数字になる」という事が書いてある可能性もあるのに アスラさんの方が強いという例を考えるに 明確にあらゆる全てが書いてあるを超えてない2〜4位の3名はともかく 残りの最上位16名はあらゆる全てが書いてある以上でいいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる