最強妄想キャラクター議論スレ36
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早さ順で言うと
昭和や2ch設立時からの行動や(妄想スレ以前の)最強議論そのものが始まった際からの行動
＞妄想スレが出来た瞬間からの対照(妄位の波動に目覚めし者)
＞考察前行動＞戦闘前行動＞(メタの壁)＞あらゆる全てより早いだけ
そもそも相手がサイキョーや妄位の波動に目覚めし者に合わせて比較されてくれるとは思えないし
その前にメタ属性因果律操作で対処されて終わり
「このキャラは戦いの相手にならない」と書かれていても
書いてある系は自分の意志とは無関係に自分より上に行くような相手を自動で排除するだろうし
無抵抗主義を掲げて太陽に近寄っても太陽の意志(？)とは関係無しに焼かれるのと同じ 荒れてる状況でされた考察も有効にしていいんじゃないの
純粋な一意見には変わりないし
それに、どう考えてもおかしい考察は荒らしとか状況とか関係なくおかしい
荒らしはスルーに基づくなら、考察に付け加えられた煽り文とかをスルーするだけでいい >>315
今以前に俺がいつそんな事を言った？頭大丈夫？
そもそも周囲の人達が納得できないような意見をしつこく言ってるのは◆rrvPPkQ0sAであって
それに対して反論する側の人達は関係ないし◆rrvPPkQ0sAが他の人を納得させればいいだけ
◆rrvPPkQ0sAにもっと周囲の人達を納得させられる説明をしろと言ってやれ そもそも妄位の対照ってどういうことなのか定義されてなくないか？
対照がどんな内容なのか分からない >>319
ほんとそれ
カルスとグレイの間どころかテンプレ不備＆考察後の追加設定禁止で考察不能送りでいい気がする 仮に納得できないならせめて俺みたいにどこがどう納得できないのか言うべきだね
単に納得できないと言われてもお前の理解力が低いのか
お前の個人的なエゴで認めたくないだけなんじゃないかとしか言えない
そして落ち着いていた>>232-266の時点でも反論が出ていない時点で
反論不可能な正論でしか無いのが現状、文句があるなら具体的な根拠を示すべき ……本当にここで頑張るの？
>>314
(1)(5)(6)
議論を明快にするために妄位者vsあらゆる系男子で考察していたわけで、上に行くためのあらゆる全てが書いてあるキャラの話は論点を踏み固めてからするから、今関係ないキャラを出さないでくれ。
(3)ランクイン位置をどう弄るというのか。そのための手続きをきっちりと記述している。
(4)妄想スレが出来てランクイン位置を決定するというタイミングは
妄想スレができる前に勝敗が付いたとしても必ず発生するわけだ。
＞メタ能力程度なら当然持ち、自分にこれから起きる結果も推測できる書いてある系が
自分が対照相手にまるで負けたかのような表記される事を許すとはとても思えない
「まるで負けたかのような表記」は敗北でないんだから、敗北と見なすのはおかしい。明確に勝敗と区別されているんだから通らんよ。 対照は「妄位者とキャラクターで、最強妄想キャラクターであることが確実なキャラが上位に位置づけられるべきである」と定義されているべ >>324
それが説明だったんか…
残念だけど説明として伝わってなかった 説明も理解できないし考察不能でいいよ
275◆rrvPPkQ0sA 2019/07/19(金) 23:37:38.08ID:xZDa6Bfc
>>242 まぁその発想なんだけど、「妄位者より上」でメタ取られないように注意して書いてる
考察してくれないと自分で考察しちゃおうかなぁ
↑こんなセリフが出てくる時点でその時点で充分な情報は出してるつもりだったんだろうし
後から説明だと言われても納得できない
日天やデスマスクと同じで議論内容関係なくアウトなパターン きちんと定義するなら、「対照とは〜」と書くべきだったね もう妄位者は理解してくれる人が現れるまで議論中でいいでしよ ＞妄位者でないキャラクター同士の上下を検討する際には、レーティングを比較することになる。
＞ほとんどの場合、たくさん勝利できる強いキャラクター順がレーティング順となることだろう。
＞妄位者は最強妄想キャラクターそのものであり、キャラクターとは対戦せずとも対照される。
＞妄位者とキャラクターで、最強妄想キャラクターであることが確実なキャラが上位に位置づけられるべきである。
2-2の対比構造。さらに
＞妄位者という自明な対照を得たことで、妄想キャラクターたちは「どれほど妄位者に近いか」という観点で順序付けされることとなった。
＞最後に最強妄想キャラクターである順に順位が決められる。
で極性を補強。
理解できないというのは考察を否定する理由にはならない。考察が間違っていると言えるくらい理解した時に考察すべき。 妄位者は最強妄想キャラクターそのものであり、キャラクターとは対戦せずとも対照される。
妄位者とキャラクターで、最強妄想キャラクターであることが確実なキャラが上位に位置づけられるべきである。
「対照される。」の後に続く文が定義のつもりならそれはおかしい
対照とは〜と書かれていないし、妄位者の特性が書かれた文章にしか見えない 定義されてないし考察不能で
理解や納得してくれる人が現れるといいね 過去に妄位を考察できた人はいたんだしその時の位置に据え置きでよくないか 妄位者の位置は現状維持とします。
現在の位置に不満がある人は十分に根拠のある反論を提示出来ていない。
そもそも「理解してくれる人」が考察した結果が今の位置だし。 神に愛された男、ルールに(ry、《勇次郎》の三強が揺るがないなら後はどうでもいいが
理解できた人がカルスとグレイの間だと言ってたのにそれを無視するのはいただけないな
そんな暴論を押し通す癖に住民の意見はしっかり聞かないから誰も非公式を認めないんだよ >>330
のどこが根拠の無い反論なのか説明して欲しい そもそもどうやって昭和から行動できる奴や
2chにおいて全能に対しその無限倍の全能で対処してくるような奴に
妄想最強スレあってこその対照で対抗できるのかしっかり説明してくれ
説明できないなら誰も納得できない暴論を自演かもしれないお仲間と認め合ってるだけに過ぎん >>330 それがおかしいとは言えない。定義や説明をするのに「○○とは」と書かない方法はいくらでもあるし、言い換え表現はその一つ。
「文脈として対照の説明と捉えるより妄位者の特性として捉えた方が自然である」かどうかの議論だよ。 テンプレ内でしっかり定義されてない以上過去に考察した人は「理解したと勘違いしている」だけなんじゃないか？
定義されていないものを理解し考察することは不可能だろう そもそも書いてある系がサイキョーと同じ勝ち星比較理論や
妄位の波動に目覚めし者と同じ対照理論を持っていない根拠はどこにもない
妄位の波動に目覚めし者はどう考えても越前以下で
サイキョーは全てが書いてある以上ながらあらゆる全てが書いてあると同レベル >>338
俺たちが理解できてないだけでテンプレ読めばしっかり定義されてる可能性もあるぞ
テンプレ側ももう少し理解できるように書いてほしくはあるけど >>307
テンプレ投稿途中の日付変更に対する今後の追加ルールについては、今後投稿されたテンプレにのみ適用？
日天の扱いは
>>303 初日投稿日ぶんのみのテンプレにすべき
ではなく
>>305 新ルールを過去に遡り適用するべきでない
のほうの意見ということになりますか？ 勝敗として扱うべきでは無いなら勝てない相手には負け判定(×)を下されるべき
結局◆rrvPPkQ0sAすらこれには反論ないみたいだな
謎の「比較」や「対照」で上に行っても勝敗と関係が無いなら勝ち判定は手に入らない 俺は>>330は考慮に値する意見だと思ってるよ。
あの一文を妄位者の特性に過ぎない文章だと見なす解釈が成立するのか興味あるし。 現実の地球が生まれた瞬間から現実に通用するメタ属性の因果律操作を使えるキャラがいたとする
そいつが「自分に対して不都合な全てを本人とは無関係に自動的に因果律操作で変更する」なら
対戦相手にはならずに対照で相手より上に行くキャラである妄位の波動に目覚めし者は
(敵ではなく)不都合な全てとみなされてそもそも誕生すらせず対照もされない可能性がある
そして当然コンバット系は上のような能力を持っているので妄位の波動に目覚めし者にも勝つ 【名前】矛盾
【属性】どんな盾も突き通す矛とどんな矛も防ぐ盾が融合した存在
【大きさ】矛+盾並み
【攻撃力】どんな盾も突き通す矛並み
【防御力】どんな矛も防ぐ盾並み
【素早さ】達人並み 全能と書いてある系って本当面倒くさいな
後から新しい能力が現れたらそれを持ってきて勝たせろ勝たせろ主張してくる
定義が曖昧すぎるし全員考察不能にしてやりたい 結局「相手より上に行く為のあらゆる全てが書いてあり最優先される」より
明確に強い奴(神に愛された男、紅蓮の格闘王、妄を極めし者、クリティカルライン
彼ら、或いは我々、神と天使たち、脚本上の勇者、考察不要、最強スレ原器
赤き稲妻、青きプラズマ、Top Interface、No Explanation、表現必要性「無」(64)
鼠色の少女、ルールに囚われない真の最強、《鬼神の範馬勇次郎》)だけが最上位でいいよ
「その強みも持っている」と主張されるような隙がある時点で最上位ではない あともう新キャラ追加していいんだっけ？
ランキングスレの方では考察強化期間に突入してないって言われてたし
>>345含めてもあと2体追加していいみたいなんだが >>347
あんま詳しくないんだけど書いてある級には参戦できないほど強いキャラが味方してくれてるみたいな記述は書かれてない扱いなの？ >>347
《鬼神の範馬勇次郎》は同一人物による悪質行為の疑いがあるとして旧まとめサイトからも抹消されている。
ルールに囚われない真の最強は考察不能のキャラであり最上層と同列に扱うのは不適切。 >>350
あくまで疑いであり消す理由にはならない
それこそ疑いだけでいいなら旧まとめサイトは乗っ取られているので信用ならない
ルールに囚われない真の最強は既に考察されてるし
神に愛された男とは引き分けると再考察もされている まあランキングスレだと勇次郎は有りでルールに(ryは無しだったからそれでいいよ
《鬼神の範馬勇次郎》＞神に愛された男＞
赤き稲妻、青きプラズマ、鼠色の少女、表現必要性「無」(64)、紅蓮の格闘王
脚本上の勇者、妄を極めし者、クリティカルライン、Top Interface、No Explanation
考察不要、神と天使たち、最強スレ原器、彼ら、或いは我々(それぞれ順番不明)＞他全員
あらゆる全てが書いてある時点で「比較や対照では問答無用で上に行く」「テンプレ不要」
ぐらいは当然持ってるだろうし、それより強い奴なら尚更持ってるので安い小細工は効かない
他の人も度々言ってるが自作キャラより強いキャラに片っ端から糖質理論でケチつけるより
もっと強いキャラを作る事に労力をかけるべき、そういうスレなんだしそこが守れないなら
新管理人()以前に一人の作者やスレ住民ですら無いただのレッテル貼り荒らし 鬼神の範馬バキ刃牙道とstrong personのテンプレ記述手法がとても良く似ている。
素人目には「先天的なすごい強さ」も「最強妄想キャラクター議論スレで勝利するための力」に内包されてしまう以上、strong personの「強さ」と圧倒的に差があると判断出来るような気がしてくるが、どこか考察に間違いがある筈
だが考察してもわからない！悔しい！ まあそれを言い出したら
自滅系を除くあらゆる全ての強さを持っている=参戦できない強さや表現できない強さも…
となるし、最上位は明確に「上に行く為のあらゆる全てが書いてあるより上(=包囲されない)」
という事がわかる点が大事になってくるんだよね
そうでないただの「表現できない強さ」とかは書いてあるに内包される つーかDeath KnellにしろStrong Personにしろこいつら過小評価されすぎだろ
少なくとも最上位16体に次ぐレベルではあると思うし
書いてある〜それより上の表現できない強さ
よりも上なら表現必要性「無」(64)ぐらいになら勝てるだろうに
そして過小評価した当の本人とその自演かもしれない奴は
自分の作ったキャラが適正に評価されて順位が落ちるとゴネまくってスレを荒らすし
どう相手を過小評価しても勝てない奴(勇次郎とか)が現れると遂に作者まで攻撃し始めるし
理由がどうあれ強い奴は強い弱い奴は弱いとしっかり公平に評価してきたこのスレにおいて
自分のキャラ(+α)だけ最上位に行かせようとして後は叩いてる辺りスレ全体のガンだわ >>355
Death Knellは殆ど最上位キャラに対して勝利出来るが、それより下位のテンプレに現実の成人男性に影響を与える要素を持つキャラには勝てないと考察されている。
テンプレにより大きく変わる「現実の成人男性に勝てる強さ」以外に強さの軸が無いことを考えると、今の位置が不当に低いどころか、不当に高い可能性すらある。
と思うのですがどうでしょ。 よくよく考えたらDeath Knellの倒した「現実の成人男性」と
参考のテンプレにある「現実の成人男性」が同じという保証はどこにも無かったな
「下記の現実の成人男性」と書いていれば問題無かったがそうではないし固有名詞ですらない
十全老人が「十全の説明しかされておらずキャラの強さが不明で老人並み」とされた例もあるし
幻想を打ち滅ぼす者ぐらいの強さの可能性すらあるか
そして最大解釈しても参戦できないほど強いキャラ(0―強参戦不能)に勝つ現実の成人男性
(1―強参戦不能相当)が全く歯が立たない(2―強参戦不能相当)だけという ルールに囚われない真の最強がそんなに強いとは思わなかった。ネタキャラ＋ネタ考察なのにそんなに褒められるなんて。
【続々届く称賛の声！！】みたいにまとめページに追加するか。
>>356 Dとかd'に負けるんじゃないかとは思ってるんだけど、真の全能とかあらゆる系とかも所詮現実の成人男性から生まれたにすぎない強さなのでボリューム層に勝てるんだよね。
>>358がいい例を出してくれたが、悪意を持って同じかわからないといい始めたら
【名前】成人の男性【強さ】成人男性並み。
に対して「強さが誰の強さかきちんと書いてない」などケチ付けられちゃうのよ。
書いてないほうが悪いって？ それを全部書かなきゃいけない方が地獄だろ？
「あくまで書いてある通りに扱うが、不自然な読み方はしない」ってのはそういうことよ。 論点をせっかく整理しているのにそれを無視してくるのが辛いが、妄位者の論点まとめを続けるよ。
「トップになるため/上位になるためのあらゆる全てが書いてあるキャラ」については以下の論点がまとまってからね。
(1)記載がなければ妄想キャラに勝敗以外の動機を想定すべきでない。
相手に勝利するために全力を尽くすことはルールに記載がある。
妄想キャラにランキング上位を目指す動機を想定した場合、真の全能以上は全員ランキング操作してでもランキング1位を目指すことになる。これはランキング崩壊。
他にも「真の全能なら他キャラ同士の戦闘にも介入できる」なんて理屈すら付けられるが、議論に収拾がつかなくなる。
真の全知全能であっても、ランキングで上にいこうが下にいこうが無関心であるという解釈が必要。
＞対戦相手にはならずに対照で相手より上に行くキャラである妄位の波動に目覚めし者は
(敵ではなく)不都合な全てとみなされてそもそも誕生すらせず対照もされない可能性がある
自分より上に行くキャラをどうして不都合だと見なすんだ？自分は敗北しないし仮に対戦すれば勝利できる相手なのに。
(2)勝ち星比較（サイキョー）や対照（妄位の波動に目覚めし者）の結果を勝敗として扱うべきでない。
これはテンプレで明確に区別されている。それを実質勝利とみなすなんて妄想スレでは通用しない。有利・不利とも結びつけられていない。
＞＞これを記号で表現するなら〇妄位者ーあらゆる系男子×になるのだろう
＞自分が対照相手にまるで負けたかのような表記される事を許すとはとても思えない
「まるで負けたかのように見える勝敗ではないと明記されたもの」を勝敗として扱えという意見。
これについてはいい例がある。https://dictionary.sanseido-publ.co.jp/column/kanji_genzai038
＞なお、『新明解国語辞典』第6版には、アメリカでは、否定や伏せ字などの意味に「○」を用い、「×」は希望するものを選ぶことを表すという由、伝聞の形で記されている(p1198)。
日本人が読んで負けたかのように見える記号（×）を拒否するなら、アメリカ人が読んで負けたかのように見える記号（〇）をどうして拒否しないんだ。「あらゆる全て」が日本語限定なはずないし。
(3)勝ち星比較や対照はルール変更ではない。
対戦についてのルールはあるが、ランクイン法についてはルールが存在しない。
理想としての総当たり制やより現実に近いRMSなどは（最強スレ原器よりも）一理ある。
現状に沿った再解釈は「学説」の様なもの。防御力で拒むことはない。
（※「初心者の方へ」の勝ち越す位置へのランクインは考察する順でランキングが変わることが知られており、ベターなランクイン位置決定法ではあるが正式なものとしては認められない。
これを認めるとどのような弊害があるかは質問されたら答える）
(4)妄位者が行動する前に勝敗が決着したとしても、妄位者は対照される。
(3)と近い。妄位者の特殊能力で変更されたのではなく、ランクイン位置決定法はRMSだという学説が提出されたのだからそれに則る。
あらゆる系男子は、あらゆる全てより早く妄位者に勝利するだろう。決着はついて考察を待つのみ。
……その後○×をつけるのは誰だ？考察人だ。考察人は両者を検討して、「勝者はあらゆる系男子のようだ。
だが妄位者は最強妄想キャラクターだから上位に行くべきだ」と判断する。
結果、〇妄位者ーあらゆる系男子×と記載される。
(5)あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてある防御力では、勝ち星比較や対照に持ち込まれることを妨げない。
そもそもルール変更ではない。自分が敗北するわけではないので、勝敗と関係ない能力は持たない。
(6)あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてある防御力では、勝ち星比較や対照で下とされることを妨げない。
そもそも勝敗でないのだから、防御しようと思わない。
(7)あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてあるキャラは、勝ち星比較や対照に関する記載を持たない。
だって勝敗と関係ないし。 (3)勝ち星比較や対照はルール変更ではない。
対戦についてのルールはあるが、ランクイン法についてはルールが存在しない。
理想としての総当たり制やより現実に近いRMSなどは（最強スレ原器よりも）一理ある。
現状に沿った再解釈は「学説」の様なもの。防御力で拒むことはない。
（※「初心者の方へ」の勝ち越す位置へのランクインは考察する順でランキングが変わることが知られており、ベターなランクイン位置決定法ではあるが正式なものとしては認められない。
これを認めるとどのような弊害があるかは質問されたら答える）
(4)妄位者が行動する前に勝敗が決着したとしても、妄位者は対照される。
(3)と近い。妄位者の特殊能力で変更されたのではなく、ランクイン位置決定法はRMSだという学説が提出されたのだからそれに則る。
あらゆる系男子は、あらゆる全てより早く妄位者に勝利するだろう。決着はついて考察を待つのみ。
……その後○×をつけるのは誰だ？考察人だ。考察人は両者を検討して、「勝者はあらゆる系男子のようだ。
だが妄位者は最強妄想キャラクターだから上位に行くべきだ」と判断する。
結果、〇妄位者ーあらゆる系男子×と記載される。
(5)あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてある防御力では、勝ち星比較や対照に持ち込まれることを妨げない。
そもそもルール変更ではない。自分が敗北するわけではないので、勝敗と関係ない能力は持たない。
(6)あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてある防御力では、勝ち星比較や対照で下とされることを妨げない。
そもそも勝敗でないのだから、防御しようと思わない。
(7)あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてあるキャラは、勝ち星比較や対照に関する記載を持たない。
だって勝敗と関係ないし。 >>360
まず昭和から行動できる奴や2chにおいて全能→その∞倍の全能
にどうやったら勝てるのか教えてくれないかな？論点を逸らしているのは君の方だろう
アメリカ人から見たら〜などと屁理屈を言っているが
どうあれ総当たりの「◯◯勝◯◯敗」に対照の結果が含まれている時点で勝敗に該当してアウト
そして上に行く為の全てが書いてある系の時点で
妄位者と同じ原理で上に行く事が書いてない理由が無いしどう考えても越前以下 ＞その後○×をつけるのは誰だ？考察人だ。考察人は両者を検討して、
＞「勝者はあらゆる系男子のようだ。
＞だが妄位者は最強妄想キャラクターだから上位に行くべきだ」と判断する。
＞結果、〇妄位者ーあらゆる系男子×と記載される。
ここがまず誤判定、上に行く為の全てが書いてある系は
「自分が最も上位にふさわしいと考察人に判断させる為の全て」も書いてある
当然「このキャラは目指すべき最強の地位そのものも包囲しているので上に行ける」
ぐらいは持っている
＞あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてあるキャラは、
＞勝ち星比較や対照に関する記載を持たない。
＞だって勝敗と関係ないし。
じゃあテンプレをトップにする為の全てが書いてある越前は勝ち星比較や対照も持つね
越前以下で 辞書を根拠にしている例が多いけど、それなら何で最初からテンプレに書かなかったんだろうか というかコンバット越前や
このキャラクターが相手より上位になるために必要なあらゆる全てが名前欄に書いてある。
は「勝つ為」ではなく「上に行く為」の書いてあるだから
サイキョーとかの理論で負けても上に行けるだろうし
明らかに勝つ為の書いてある系と比べて上でいいだろ
流石に表現不可能級になるとそんな理論通用しないだろうが >>365
ほんとそれ
手抜きなテンプレよこしといて考察されたら後出しでごねられても困る
極端な話、後付けの説明抜きで考察できないキャラ(デスマスクや高藤とか)は全部考察不能でいい あとどれだけ対照は勝敗とは関係ないと言われても
自動的に自分にとって不都合な存在(勝敗に関係なく)を
メタ因果律操作で誕生しないようにするキャラには対照にさえ持ち込めずに誕生を阻止される
あくまで対照は妄想スレが生まれてからであって
現実のあらゆる全てが生まれる前から常に因果律操作しているキャラにはどうしようもない >>360
(1)だけど、真の全能なら禁止事項も知ってるだろうし、ランキング1位を目指すけどランキング操作はしないと想定することも可能では
どのみち収拾つかなくなるからその解釈でいいと思うけど >>365
辞書に載ってる＝一般的な解釈だとそうなるってことでしょ
一単語ごとにその単語が一般的な解釈かどうか考えてたらキリないし基本的に一般的な解釈で考えるのが一般的だと思うけど 流れ遮って聞くけど、妄位者ってテンプレ破壊は通用するの？ >>371
任意発動ならそもそも発動しないだろうけど自動発動なら通用するはず…
真の全能って本人の意思に関係なくテンプレ破壊自動発動するよな？
統治者とか＞(真の全能の壁)＞妄位の波動に目覚めし者＞Z
◆rrvPPkQ0sAは文句があるなら一度ランキングから参加を取り下げた後に
対照をしっかり定義してあらゆる全てが書いてある系と同等以下なら問答無用で効くように
強化した妄位者を投稿するなりしておけ
今のままじゃこれ以上は狙えない とりあえず俺としてはテンプレ破壊は通るつもりで考察した
「対戦相手」ではなく「相手」のテンプレを、考察よりも前に破壊するなら普通に勝つと思ってるよ ごめん、全部は読んでいないけど
>>352
＞あらゆる全てが書いてある時点で「比較や対照では問答無用で上に行く」「テンプレ不要」
＞ぐらいは当然持ってるだろうし
の一文で違和感を感じた。
そもそもこのスレは最強スレのルールを元にしたもの。、
通常最強スレでは「全てを切り裂く設定を持つ剣」は
無条件で「空間を切り裂く剣」とはならない
劇中でやったところまでの能力。
「空間を切り裂く」という一文がないと「空間を切り裂けない」
同じように
妄想スレにてテンプレに「あらゆる全てが書いてある」としても
無条件で「比較や対照では問答無用で上に行く」「テンプレ不要」とはならない。
この2つは後から出てきた能力で、
「比較や対照では問答無用で上に行く」「テンプレ不要」と書いていないと
持っていないと考察されるはず >>373
テンプレ破壊でいけるとすると…
妄位の波動に目覚めし者 再考察
×ひとりあそびちゃん
＞テンプレ投下・考察・雑談などのあらゆる全てのことは、
＞全て「妄想ひとりあそび」の中で考えられたものである
×強者
＞このテンプレは存在する全てのテンプレより強いので他のテンプレの影響を受けない
×ナインボール＝セラフ
＞テンプレが書かれた瞬間から行動可能。
な上にテンプレを斬れる
×デス
＞相手は設定やテンプレごと考察前より前より前に死ぬ。死んだら何もできなくなる。
◯ヤオマン
八百長で負けるけど対照で上に行く、win-win
デス＞妄位の波動に目覚めし者＞ヤオマン
>>374
書いてある系なら「後から出てきた能力も全て持つ」ぐらいはありそうだが要議論だな…
大事なのは「後から書いてある系が強化されるのではなく、既に書いてあり
それに新キャラが含まれるか否か」なんだよね
単なる表現できない強さでは後出しでも既に含まれているけど
「あらゆる全てが書いてあるでは表現できないほどの強さ」なら含まれない >>375
＞書いてある系なら「後から出てきた能力も全て持つ」ぐらいはありそう
さすがに無理だろう。これを通すと新キャラが持つ新しいアイディアを
旧キャラが持っていることになる。実質、引き分けばかりになる。
これについては前に議論されたことがあったと思うけど
どこだったか…… >>376
非書いてあるの場合、書いてあるに含まれたら上回られて負け
表現不可能以上などのように含まれなければ(大体)勝ち
書いてある同士なら質や量、優先度、ベクトル(梢江様の最愛やアスラさんの数値化)で勝負
で大体どうにかなるのでは？流石に引き分けばかりにはならないと思う 正直、「上に行くための全てが書いてあるキャラ」との直接対決（対照）であれば確かに厳しいとも思っている。
しかしこの書き方をしているキャラはほぼいない。
「トップ/1位になるための全てが書いてあるキャラ」これもそんなに多くはないけど、ちゃんと対策している。
＞仮に妄位者の右に等号で結ばれるキャラクターがいたとすれば、そのキャラクターこそが妄想スレのトップである可能性が高い。
＞妄位者の右に不等号で結ばれるキャラクターがいたとすれば、そのキャラクターは妄想スレの暫定トップである可能性が高い。
せいぜい横並びで十分なのよ。上に行かないでいいんだから。
それとぶっちゃけ>>373の意見はそれなりに納得してて
＞最強妄想キャラクターの存在を前提としていること・RMSを使用していることを自覚しなくなった。
ここが書き過ぎだったと反省している。
＞最強妄想キャラクター議論スレ（以下、妄想スレ）は最強妄想キャラクターという妄想が大前提となる。
妄位者はその大前提の最強妄想キャラクターそのものであった。
＞妄位者が最強妄想キャラクターであることは自明である。
あたりで争うつもりでいたのだが、RMSの方を忘れられたらしょうがないわ。
でもね、意外と>>373の条件を満たすキャラって少ないのよ。優先能力の壁内は破壊せずに勝利するキャラの方が優勢。
真の全能でも勝利する為のあらゆる全てが書いてあるキャラでも、無意味にテンプレを破壊するわけではない。 「勝ち星比較や対照においても問答無用で勝利する」「テンプレが破壊されていても勝利する」くらいは書いてあると思うよ。書いてある系に直接言及せずに書いてある系を超えるのは本当に難しいんだ。 このキャラは35スレで投下された「書いてある」だから29スレで投下された「書いてある」より強いとかそんな議論したくないね。
まぁ勝ち星比較や対照において問答無用で勝利していようが〇×とは関係ないんだけどね。 >>380
デスにさえテンプレごと殺される妄位の波動に目覚めし者では
真の全能以上には自動発動のテンプレ破壊を喰らってどうしようもないよ
仮に相性勝ちできる奴が数体いたとして数ランク上がるだけで真の全能以上には及ばない
そして◯×は真の意味での勝敗を表す為のものなので
テンプレごと破壊された奴は対照さえされず×になるだけ 書いてあるが後から出た能力を持っていないとして話そう
テンプレ破壊、現実のあらゆる全てが生まれる前行動、意思と無関係な能力常時同時発動
ぐらいなら最低限書いてある系でも持っているだろう
勝つ為の全てが書いてあるキャラが
「自分の意思と無関係に現実のあらゆる全てが生まれる以前から自分のテンプレ以外の
あらゆる全ての妄想キャラのテンプレを無差別に破壊して読めなくする」
を持っていない保証はどこにもないし
書いてある超越orテンプレ非依存持ちで無ければ書いてある系には絶対に勝てない
対照は最初から最後まで起こらないし、サイキョーの勝ち星比較も
全てが書いてあるに対しては上に行けてもあらゆる全てが書いてある相手ならわからない 妄位者が「真の全能」に×をもらう気はしないが、あらゆる全てを破壊する勢で×が重なるのは確かに認める。
まぁ「書いてある」と直接言及せずに書いてある級に勝ち越す可能性を示すことはできてるかな。 妄位者が「真の全能」に×をもらう気はしないが、あらゆる全てを破壊する勢で×が重なるのは確かに認める。
まぁ「書いてある」と直接言及せずに書いてある級に勝ち越す可能性を示すことはできてるかな。
書いてある系なら「あらゆる全てが生まれる前より早く行動できる」って書いてあると思うよ？
あらゆる全てが生まれる前行動はそう書き込まれる前に行動するから勝てるんだよ。 真の全能は考察前に、自分の意思とは無関係に相手のテンプレを破壊するかしないか？という問題かな
一応俺はしない派、全能って言っても目的は勝利することだし、いくら自動とはいえ初めから目的外のことは起こらないものとして扱うべきじゃないかなってのが理由 そこが単一宇宙全能と真の全能の違いだな。単一宇宙全能は相手への攻撃により勝利を目指すが、
真の全能は直接勝利という概念を手に入れる。無理でも0手でコンバット化する。
後真の全能って別に自動行動じゃないぜ。0秒で任意行動する。 じゃあ真の全能以上書いてある未満か
ただ全知で「まるで今後自分が負けたかのように扱われる」のも当然知ってる真の全能以上が
わざわざ妄位の波動に目覚めし者の対照が起こる状況まで待ってあげるとは思えないし
その前にメタ因果律操作で妄位の波動に目覚めし者の誕生を防いで不戦勝してもいいわけで…
いくら「対戦を作り出すのは負ける可能性を作り出す不利な〜」などと書かれていても
自分でさえこういう攻略法を思いついてるのに真の全能以上がわざわざ上記の文章に騙されて
約137億年待った挙句対照されて真の意味での負け判定をもらってたら
もはやそれは「互いに全力で戦う」のルールにさえ違反してる過小評価だと思う つまるところサイキョーも妄位者も
あらゆる全てが書いてある以上なら「そもそも誕生を防いで不戦勝すればいいだけ」
なんだよね 俺さ、ここ数年で妄位の波動を極めし者ほどたくさんのレスを費やして考察されたキャラクター知らないわ。
なんか感動してきた。
「まるで負けたかのように見える、勝敗と関係ないと明記された〇×」が水掛け論ポイントだな。
俺は「勝敗と関係ないって明記してあるだろ」って言ってnMgakC4Sは「実質は負けだろ」って言って。 というか勝ち負けに見える見えない以前に誕生を防いで不戦勝すればいいだけ
それこそ極端な話、妄位の波動に目覚めし者を唆した「とある極めし者」が
妄を極めし者だと明言されてない以上(考察後の追加設定はアウト)
そいつに余計な事を言わないようにしてもらうだけで対照が起きないで済むかもしれない あ、そっちいくの？
書いてある級が不戦勝戦法を取るかどうかわからんのよ。
イブのように情報を膨れ上がらせるか、ツイテルみたいに敗北を認めさせるか、
王者みたいに対戦相手にハンデをつけるか、ともだちのわみたいにともだちになるか、
もしかしたらパーフェクト紳士みたいに紳士度勝負に持ち込むかもしれない。
取り得る方法が多すぎて、しかも互いに矛盾するし、具体的にどれで勝利するのか人間である我々にはわからん。
もちろん不戦勝戦法かどうかも断言できない。
だとしたら、ただ対戦相手に勝利すると見なすのが穏当。 とりあえず考察強化期間でない場合に備えて
【名前】ハッカー
【説明】ランキング操作はルール違反である、なのでハッカーはランキング操作をしない
そしてハッカーはテンプレ不備のせいで対戦、考察、比較、対照が行われないキャラである
しかしハッカーは考察不能にも参戦不能にもならずに総当たり戦に参加し
他のキャラと同じように総当たり戦の結果に従ってランクインする
どうやって他のキャラのように総当たり戦の結果に従ってランクインするのか？答えは簡単
「「「どこにも総当たり戦の結果を改変してはいけないというルールは無い」」」
のでハッカーが対戦、考察、比較、対照でどのような結果を残そうと
最上位から最下位までの総当たり戦の結果を書き換えて(例：自分の全ての×を◯にする、など)
他のキャラと同じように総当たり戦の結果に従ってランクインするだけでいい
ルール違反だと思う者もいるかもしれないが
ハッカーが操作したのはあくまで「総当たり戦の結果」であり
(ルールどころかローカルルールにすら総当たり戦の結果を操作してはいけないという記述は無い)
「ランキング」そのものには一切手を加えずに
他のキャラ同様に「総当たり戦の結果に従って位置が決まった」だけである
なので
「勝敗で負けたのに比較や対照で上に行くキャラと同じ事」を
「ルールの範囲内」でしただけである
ハッカーは総当たり戦の結果の内自分自身の全ての試合を全て自分の勝ちに変え
自分相手の全ての試合を全て相手の負けに変える
あくまで操作されたのは総当たり戦の結果であり
他のキャラの勝敗、考察、比較、対照には一切干渉しない
なので他のキャラと競合はしない >>392
真の全能なら常に最も相手に適した戦法に切り替わる自動発動能力ぐらいあるはず
そして相手が誕生する前に行動できるなら因果律操作で誕生を防いで不戦勝すれば良いだけ
相手(とそのテンプレ)が誕生する前に因果律操作で誕生を防ぐのと
わざわざ誕生するまで待って勝負するのとでは前者の方が確実だし
最短で、かつ安全に勝利する戦法を取るのは当然 書いてある系の初出って2スレ目のコンバット越前だっけ？
後から出てきた能力くらい持てないと相当弱くなりそうだけど
ただ、書いてある系が後から出た能力を使えないなら全能が後から出た能力を使っていいわけがない
全能はおそらく初出1スレ目だろうし書いてある系＞全能には変わりないだろうな そして>>380のおっしゃる通り、同じ書いてある系なのに強さが変わるってのは変な話だ
よって、全能や書いてある系が後から出た能力を使えないというなら、これら能力の強さは妄想スレ初出時点の強さに揃えるべきだろう
尤もそれに準じない世界観を持っているとかなら別に考えてもいいだろうけど ハッカー 考察
◯妄位の波動に目覚めし者
妄位の波動に目覚めし者は対照で上に行くだけ
総当たり戦の結果を最上位から最下位まで書き換えてランキングで上に行くのはハッカー
◯真の全能系
真の全能が圧勝するけど総当たり戦の結果書き換えまで防いでやる筋合いは無い
◯コンバット系
同上、コンバット系は勝つには勝ったぞ
◯サイキョー
サイキョーは勝ち星比較で上に行くだけ
総当たり戦の結果を最上位から最下位まで書き換えてランキングで上に行くのはハッカー
◯《鬼神の範馬勇次郎》、神に愛された男、その他それ以下の最上位
対戦時は絶対勝てずに即破壊されるけどやはり総当たり戦の結果で上に行くのは(ry
ついれにエキシビションマッチ
◯ルールに囚われない真の最強
ルールに囚われないだけでルール違反するかまでは書いてないし
神に愛された男と互角なので勇次郎より上に行けるなら問題無い
◯デスマスク系全般(あらゆる全て〜を最大解釈+他キャラのテンプレ依存許容のブースト付き)
単純に異常に強いだけで系統最強のデススラッグですら先天的な凄い強さがあるのかさえ不明
やはり総当たり戦の(ry
…あ ほ く さ
強いキャラを作るスレなのにやれ勝ち星がどうたらやれ対照がどうたらやれ総当たりがどうたら
雑魚がなんとしても上に行く判定を手に入れる方法を解釈巡って競ってるだけで
強いキャラを作るスレのコンセプトに真っ向から矛盾してるのはどうにかならないのかね
この手のランキング操作スレスレの勝敗無視強さ無視連中は全部考察不能にぶち込んで
最強スレ原器や神と天使たち辺りまでの単純に強いキャラ達を作ってた時代にもどして >>394 不戦勝戦法が最適なんて限らない。
妄位者では「妄位者を前提にして妄想スレが成立した」って記載がある。妄想スレで勝つためには妄位者を誕生させる方が最適ということもできる。
人類を遥かに超えた強さの話だから一つに勝手に決めないほうがいいのよ。
それで、キャラで語るというのは非常に良い姿勢。キャラにすればいずれ必ず位置が決まるから。
これは一本取られた、という面白いキャラをお待ちしています。
というわけでハッカーを考察。
勝敗とその結果の分離について触れたのは紅蓮の格闘王とかがいる。
問題になる記述は
＞自分相手の全ての試合を全て相手の負けに変える
自分相手で相手を負けにするんだから自分を負けにしてしまう。
一方でその直上で「自分自身の全ての試合を全て自分の勝ちに変え」とあるので、自分を勝ちにするのか負けにするのかわからない。考察不能。 ハッカー考察 というかツッコミ？
戦闘も考察も一切せずにどうやって総当りに混ざるのかはわからん
それはそうとして、総当たりの結果を変えてはいけないルールがなくても間接的にランキングが改変されてしまうのでルール違反
これは妄位者やサイキョーとは別物で、同類は管理人にすり替わってランキング操作を行うバルキー星人
「考察不能にならない」とかの記述は相手を考察不能にして勝利する能力とか以外には無効
よってテンプレ不備とランキング操作でハッカーは考察不能 >>399
単純に妄位の波動に目覚めし者の誕生を防いだ後に
妄位の無い妄想スレを作って自分がそこで最強の勝者だと認めさせればいいだけ
真の全能なら「相手の誕生を防ぎつつ、その事によっておきる不利益も起きなくする」事も可能 正直強さや勝敗に関係なく上に行くキャラは全部禁止して欲しいぐらいだわ
対戦時限定のランキング操作みたいなもんだし いやぁ、単純に強いキャラがお望みなら
界渡りの勇者が「どんなに強い敵だとしても考察人を脅して勝利はもらうぞ」ってやった時に突っ込むべきだったと思うな。
漫画最強キャラを凌駕するオリキャラ作ろうぜが合ってたのかもね。
>>401 それが最適と言い切れない。無駄に労力使うし。 >>403
少なくとも真の全能なら疲労も面倒も感じない能力ぐらいあるし確実に勝てるなら適切の一つ
妄位の波動に目覚めし者は自分が誕生する前から動ける真の全能に対処できず
真の全能には対処できる選択肢がある時点で真の全能未満なのは確実
真の全能の壁下で最上位(Zより上)が適切な位置だろう ミス
×真の全能には対処できる選択肢がある時点で真の全能未満なのは確実
◯真の全能には妄位の波動に目覚めし者に対処できる選択肢がある時点で真の全能未満なのは確実 ここが単純に強いキャラを作るスレなら原器や神天使も十分コンセプトから外れてるわ
このスレでしか意味のない強さや言葉にすらできない強さに一体何の意味があるのか
G.O.T.familiarらが最上位の時代のがまだ真っ当に最強を描写しようとしてた あの頃はホントに良かったわ
時間が経つごとに本来の目的から歪んだ方向に進んでるのがね… 界渡りの勇者（1スレ570)のメタ能力全部禁止するかー。単純な強さじゃないこのスレでしか意味ない強さだし。
いや、いずれ生まれる最強が考察できないのマジでこれが理由なんだけどね。どんな風にルールが変わるかわからんって。
>>404 そもそも、確実って言ってる時点でそれ以外の方法が確実じゃないみたいだ。
不戦勝戦法取らなくても待ってれば確実に勝てるんだよ。真の全知なら知ってる。 書いてある系は殿堂入りとして別の場所に隔離するか何ができるかできないか不明過ぎるので考察不能にすべき
書いてある系達が本当に「あるゆる全て」が書いてあるなら「参戦できずルールにも囚われていなくて表現が必要ないほど強いキャラ」が味方してくるみたいな記述も当然書いてあるだろ
テンプレの嘘や矛盾を指摘してくる奴相手や原型能力に勝つ方法も当然書いてあるだろ
だが何故か現時点の最上位相手にはそられの記述が無視され負ける扱いをくらってるこれはおかしい >>408
待たなくてもメタ因果律操作で誕生防ぐことで最速で勝てるんだし
ルールで戦法不明なら最速の攻撃を取るという以上疲れさえ感じない奴が待つ理由は無い
君の理論はイチローよりも早く行動できてレーザービームにも耐えられるキャラが
ほっといても勝つから棒立ちでレーザービームを受けて相手の自滅を待つと言い張るようなもの
あと界渡りの勇者の作者はこんなにしつこく上に行ける行ける言い張ってなかったぞ
>>409
最上位入りするのは「あらゆる全てが書いてあるより明確に強い表現不能や参戦不能」であって
ただの表現不能な強さや参戦不能な強さや勝ち星比較や対照や矛盾を突いて無力化は最上位でない
最強スレ原器にしても供給元だから相手より強いという理論は
「サーヴァントよりマスターの方が強いとは限らない(むしろ超レアケース)」で封殺される程度で
＞これも「あらゆる全て」と表現されることで、より多くの原型能力の供給を受けて、
＞純粋な原型能力に近付いているからである。
という文があるから「純粋な原型能力(原器)＞あらゆる全てが書いてある」が成立し最上位化した 嘘を暴く美脚は「あらゆる全てが書いてある」や単なる「表現不能な強さ」なら懲らしめられても
「あらゆる全てが書いてあるより強い表現不能な強さ」に関しては
懲らしめられるとしっかり書いていない、なので最上位入りは認められない
サイキョーは「全てが書いてある」や「あらゆる全ての表現」にも勝ち星比較で上に行くけど
「あらゆる全てが書いてある」に勝ち星比較で上に行けるかは書いていない
なので「あらゆる全てが書いてある」とは同格だし優先度が高い奴には負ける程度に過ぎない
そもそも「表現」より上に行けてもランキングには関係ない
妄位の波動に目覚めし者はするべき説明を考察されはじめた後に後付けで済ませ
自身のテンプレにはあらゆる全てが書いてあるより上に行くと書かなかった
更には真の全能より上かどうかすらわからないし、どう考えても真の全能以下
下手すれば上の方で言われているようにデスとヤオマンの間に入るかもしれない
ちゃんと書いてあるキャラが
書くべき所の手を抜いて後付けの説明で済ませようとするキャラより上なのは必然だし
手を抜いたのは作者本人なのでそこは仕方がない、それに弱く評価されるのが嫌なら
最低限「上に行くためのあらゆる全てが書いてあるキャラに対しても表現不能なほどの強さで
◯を手にする事ができる、当然自分以下には全勝できる」の一文ぐらいは入れておくべきで
それをせずに弱いキャラを強い強い言っても次々に反感を買うだけで上とは認められない 「あらゆる全てが書いてあるより強い表現不能な強さ」は「表現不要な強さ」でしょ
「表現不要な強さ」は「あらゆる全てが書いてあるより強い表現不能な強さ」でないってだけ 「表現不要な強さ」でも基本は「表現不能な強さ」と変わらない、例えば
【名前】太陽
【属性】太陽
【強さ】表現がいらない
というキャラなら全てが書いてある未満、太陽相応、考察不能のいずれか
一方最上位キャラは「あらゆる全てが書いてあるキャラでも表現が必要だけど
このキャラは表現がいらないほどの強さを持つ」とある
書いてあるに含まれる非書いてあるは書いてある未満で
含まれなければ大体勝つ(もちろん例外はたくさんある) ごめん書き間違えた
「あらゆる全てが書いてあるより強い表現不要な強さ」は「表現不要な強さ」であり
「表現不要な強さ」は「あらゆる全てが書いてあるより強い表現不要な強さ」ではない、だ
【名前】対人特化
【属性】対人特化
【強さ】人間に勝つ
ってキャラは人間の範囲内かつ勝利能力に対抗できないキャラになら勝てるよね。
人間には幼女から金メダリストまで色々いるけど、「人間に勝つ」は最低値とって幼女にしか勝てないとはならない >>414
カテゴリで括って勝てるとするなら
「このキャラは「参戦不能なほど強いキャラ」に勝つ
かつ、それとは別にこのキャラはあらゆる全てが書いてあるよりも強くテンプレが不要」
で神に愛された男に勝てるよな？
ただ実際は「全てが書いてあるキャラに勝てる」でも
あらゆる全てが書いてあるキャラには「全てが書いてあるキャラに勝てても自分には勝てない」
だってあるはずだろうし、全てに勝ててもあらゆる全てには勝てないというのが違う
そこが勝利能力未満に過ぎない単純な実力差と
書いてある量の差という絶対的な差の違い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
