最強妄想キャラクター議論スレ36
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>>287
忍者ホームページに「セキュリティー解除」なんて機能は存在しない(そもそもそんな機能があったら大問題)
「荒らしが乗っ取った！」という主張も馬鹿げている。
もしそうだとすればその荒らしはFTPのパスワードをどうにかして盗み出した凄腕のハッカーという事になるが
このスレにそんな事できる奴がいるとは思えない。 >>288
ならデスマスク絡みが全員自演だのという発想も馬鹿げていると思うんだよね
そもそも作者本人ならしないような行動をしてる人まで無差別に自演認定してたし
まあ新キャラが最上位に行く妨げになるとまずいので消して正解だとは思うが あと
・仕事が忙しいはずの平日の昼にまで更新し始める
・これまで管理人さんが言わなかったような個人的な意見を急に更新の度に言い始める
・スレを見る気も無いって書いてたような人がそれまで趣味でやってただけのスレを
わざわざ(妙に都合のいい謎の)友人に確認してもらって書き込んでもらう()
ここら辺がどうにも腑に落ちないね
突き詰めると水掛け論になるかもしれないけどさ ・◆usz3XuP8x.は神に愛された男の作者であり非公式まとめサイトの作者
・何故か例のしたらばの避難所に最初から貼られていた非公式まとめサイト
・最初からAランキングとデスマスクを私情で排除していた非公式
・言い争ってた荒らしのID3つが全部同じタイミングで出たり消えたりする
・その内特にAランキング派を叩いてた1つがしたらばの避難所への誘導を繰り返す
・もう関わらないと言った時から明らかに一変した管理人(？)の言動
・非公式の後を追うようにAランキング(神に愛された男の順位が低い)
とデスマスク(神に愛された男より上だった)を排除する管理人(？)
・周囲からちゃんと意見を聞いたら後継として認めると言われても何故か一向に聞かない非公式
・その後突然◆usz3XuP8x.を後継として認める管理人なのか怪しい人物の不自然な行動
・言動の不自然さを指摘されたら無関係なはずなのに何故か反応する◆usz3XuP8x.
非公式まとめサイトはあまりにきな臭すぎる
これじゃいくら本人が後継サイトとして認めても周囲からすれば認められないし諦めろ このままだと真っ当に神に愛された男より強いキャラが出てきても
自分のキャラより上だとは認めずにゴネ続けられそうだな
最初は3つのIDでスレを荒らして住民達をしたらばに移住させ言論統制するつもりだったが
誰もこないから今度は自分がまとめサイトを支配する方向に持っていこうとしただけでは？ 全く反省してないんだな。
自分の主張が聞き入れられないと見るや今度は管理人叩きか。
俺を叩くのは別に構わないが前管理人を侮辱するのは今すぐにやめろ。 質 問 に 答 え ろ
・仕事が忙しいはずの平日の昼にまで更新し始める
・これまで管理人さんが言わなかったような個人的な意見を急に更新の度に言い始める
・スレを見る気も無いって書いてたような人がそれまで趣味でやってただけのスレを
わざわざ(妙に都合のいい謎の)友人に確認してもらって書き込んでもらう()
これ↑は一体どういうことなんだ？
あと反省するべきなのはいつまでたっても非公式まとめサイトで住民の要望に答えてないお前
こういうことしてる時点で後継として認めるわけにはいかない そもそも偽物でないって言い張る時点で引退表明時までの本物の管理人さんの事まで
今の偽物みたいな私情で勝手な事をしまくる依怙贔屓野郎だって言ってるようなもんだからな
◆usz3XuP8x.が一番管理人さんを侮辱してるし愚弄してるわ 元まとめの管理人がすり替わり、全ての記述に信憑性は無いと仮定して考察する。
そうなると「この更新後、本スレを見る勇気はないです
もし、このサイトの管理人なる人物が出てきたら
偽者としてください。」も管理人の本意では無いだろう。
そのような状況で管理人を名乗る人物がスレに登場しないほうが不自然である。 その時は普通に管理人さん自身のコメントだとしても問題無いけど
問題はその後に「更新停止すると言ったはずの人がしつこく更新し続け
その途端に辻褄が合わない変な言動が増えた」事なんだよ
これの説明がつかない以上信用はできない
しかも後継者にすると言った奴が率先して謎の反応を返してる辺りうさんくささ倍増 流石に乗っ取りは無いだろう
更新見る限り「仕事が忙しくなった」は建前の嘘で平日の昼に更新は別におかしくない
友人に関しては本当にそういう友人がいるか、スレ見る気ないと言ってしまった手前架空の友人を持ち出して自分の発言が矛盾しないようにしたのでは
個人的意見は管理人辞めるにあたって今まで我慢してたことを最後に言っただけな気がする デスマスク作者の一件もそうですが
こういった誰が誰なのか議題は単に荒れるだけで結論が出ないので
最初からしない方がいいと思いますね
今は全員でキャラの考察と作成に専念して頂きたいと思います 私的に連絡取れる友人がいたのなら昼間更新もそいつにやってもらってたのかも
というか管理人とその友人にしか答えが分からない質問を俺たちにされても困るのだが あと、自演してない証明や工作してない証明ってのは悪魔の証明だろうよ
極端な話、上記のきな臭い行動は俺やID:mPBqN6Scが元管理人を貶めるためにやったと言われても、俺たちはそれを証明できないはずだ このスレで頑張るのね？煽り返しもいかんよ？
じゃあ名詞化する強さの話でもするか。
このスレで「真の全能」「勝利する為の全てが書いてある」は名詞化した強さ。定義を与えたのはコンバット越前・神さまあたりか。
これらは俺が来た時に既に名詞化されていたのもあるが、「全て」と量化されるがゆえに解釈の余地がなくなるんだ。
……「勝利するのに必要なことが書いてある」は量化が不十分という反論はちょっと待ってくれ。
逆に「参戦できない強さ」「表現できない強さ」を名詞化しようとする向きがあるがそれはとても取れない。
参戦できる強さとは何か、表現できる強さとは何かキャラのテンプレなしに定義できていないからだ。
俺たちが「こんなに強いんじゃ参戦できないな」「すごいキャラ妄想したけど強すぎて表現できねえよ！」という判断をしたことがないのもある。
だからこそ毎テンプレ定義が必要になる。再弱の解釈がどうなるかは無シリーズでわかる。
他のテンプレで定義された強さを流用するには、最低限作品名の指定が必要だと俺は思っていた。
他人が作ったテンプレで流用許可を出した例としては共通設定シリーズがあるんだ。使っている作品は見たことがないがね。
自分のキャラの設定くらい自分で書けというかパクられる側の許可があればOKかは俺はどっちでもいいと思っている。
作品名の指定なしだと無効だと思うけどね。成人男性（全て）の例もあるし。 説を立てても証明のしようがないしなぁ
日天だけど、ルール的には「日天の投稿は終わっており、投稿を終えた後に無関係な人が蛇足を追加しようとした」扱いにしないといけないと気づいた
こうしないと、後から別人が蛇足を加えることで任意のテンプレートを後天的に考察不能に出来ることになってしまう >>284 正常な議論ができる状態でなかったのだから反論すべき再考察自体が存在しない。 追加情報を性善説に基づいて認めている例も多くあるわけだが……
そうしないとトリップなしの追加情報待ちが全て死ぬし……
だが>>303の問題は致命的。これまでのテンプレを全部洗うのも骨だし、これから同ID（同トリップ）に限ることにしてこれまでは不問でもいいんじゃないかな？ >>304
その理屈は無理がある、周囲の人が争っている事と再考察がされた事自体は全く別だし
内容が間違っているというのであれば落ち着いた後から反論すればいいだけ
正しい内容の再考察が成されて後から反論していい状態になっても反論が出てこないのに
タイミングが悪いから、というだけで反論もできない考察を無効化するのは議論からの逃げ >>303
>>305
日天の扱いに関しては同意しておく
とにかく今大事なのは人に文句言って炎上を誘発するぐらいなら
自分が炎上を止める努力をしてかつての十二神みたいな絶対王者的なキャラを作るということ いや、荒らしが荒らしながらした考察に反論しろって無茶だろ……荒らしはスルーがルールなんだから。
俺が書いた反論だって全部削除されたわけで、全員のレス自体がなかったことになったわけだ。 >>308
まず大前提として考察した人自体は荒らしではない
そして少しでも人を不快にする発言をしてれば荒らしだから無効化しろ！というなら
君も前スレで「こんな2chの隅っこのネタスレ」という
真面目に頑張ってる考察人と作者全員を馬鹿にした発言をしてる荒らしなので
その発言は認められない 週刊少年ジャンプ主人公連合は「全てのキャラは作中での最強状態であり、相手を倒す為にもっとも有効な動きをする」
この分が曖昧過ぎて複数解釈可能だから考察不能送りでいい で、>>275には煽りは含まれないし、妄位者の解釈について水掛け論に陥らないように厳密にやろうか。
(1)記載がなければ妄想キャラに勝敗以外の動機を想定すべきでない。
相手に勝利するために全力を尽くすことはルールに記載がある。
妄想キャラにランキング上位を目指す動機を想定した場合、真の全能以上は全員ランキング操作してでもランキング1位を目指すことになる。これはランキング崩壊。
他にも「真の全能なら他キャラ同士の戦闘にも介入できる」なんて理屈すら付けられるが、議論に収拾がつかなくなる。
真の全知全能であっても、ランキングで上にいこうが下にいこうが無関心であるという解釈が必要。
(2)勝ち星比較（サイキョー）や対照（妄位の波動に目覚めし者）の結果を勝敗として扱うべきでない。
これはテンプレで明確に区別されている。それを実質勝利とみなすなんて妄想スレでは通用しない。有利・不利とも結びつけられていない。
(3)勝ち星比較や対照はルール変更ではない。
対戦についてのルールはあるが、ランクイン法についてはルールが存在しない。
理想としての総当たり制やより現実に近いRMSなどは（最強スレ原器よりも）一理ある。
現状に沿った再解釈は「学説」の様なもの。防御力で拒むことはない。
（※「初心者の方へ」の勝ち越す位置へのランクインは考察する順でランキングが変わることが知られており、ベターなランクイン位置決定法ではあるが正式なものとしては認められない。
これを認めるとどのような弊害があるかは質問されたら答える） (4)妄位者が行動しなかったとしても、妄位者は対照される。
(3)と近い。妄位者の特殊能力で変更されたのではなく、ランクイン位置決定法はRMSだという学説が提出されたのだからそれに則る。
(5)あらゆる全てに耐える防御力では、勝ち星比較や対照に持ち込まれることを妨げない。
そもそもルール変更ではないし、自分が敗北するわけではないし。
(6)あらゆる全てに耐える防御力では、勝ち星比較や対照で下とされることを妨げない。
そもそも勝敗でないのだから、防御しようと思わない。
これを踏まえて、あらゆる系男子・妄位の波動に目覚めし者の『対戦(対照）』を検討する。
テンプレ破壊勢については次の機会に。
「あらゆる全てより早い」のタイミングであらゆる系男子の攻撃により、妄位者は倒されるだろう。
しかしあらゆる系男子の相手が妄位者であること・妄位者が最強妄想キャラクターであること・妄位者は対戦でなく対照されることには変わりない。
仮に勝敗判定をつけるとしたらあらゆる系男子の勝利だろう。
しかし、あらゆる系男子・妄位者でどちらがランキングで上位に行くかの検討に必要なのは対照。
よって妄位者が上位にふさわしいという判定になる。
これを記号で表現するなら〇妄位者ーあらゆる系男子×になるのだろう。 そもそもこういった炎上が起きたのは論破されて言い返せなかった一部の人達が
腹いせに相手に対するレッテル貼りを始めて燃え始めたわけで
それなのにそういうレッテル貼りを前提にした考え方をする時点で間違っている
意見に意見で返せずレッテル貼りに走る時点で意見が間違ってる証明 >>311-312
(1)→相手より上に行く全てが書いてあるキャラよりは少なくとも下
(2)→勝敗として扱うべきでは無いなら勝てない相手には負け判定(×)を下されるべき
(3)→ルール変更ではなくランクイン位置が勝敗と無関係に決まるならランキング操作
理論がどうであろうがランクイン位置を弄る事はアウト
(4)→行動しなくても対照されるのはあくまで妄想スレが出来てから
それ以前から動けるカルス以上の連中にはどうしようもない
(5)(6)→上に行く為の全てが書いてあるなら当然そういった要素も持っている
それでも上に行けないのが最上位の連中
＞どちらがランキングで上位に行くかの検討に必要なのは対照
ルール変更じゃないならそうはならない、終了
＞これを記号で表現するなら〇妄位者ーあらゆる系男子×になるのだろう
そういう表記をする時点であらゆる全ての概念の中の「勝敗」に内包される
メタ能力程度なら当然持ち、自分にこれから起きる結果も推測できる書いてある系が
自分が対照相手にまるで負けたかのような表記される事を許すとはとても思えない >>313
まーたお前はそういうこと言う
どんなにお前の意見が正しくても他の人を納得させられなければ意味がないんだよ
ここは議論スレなんだから、相手が間違ってる！を連呼するだけじゃなくてもっと分かりやすく説明しないと 早さ順で言うと
昭和や2ch設立時からの行動や(妄想スレ以前の)最強議論そのものが始まった際からの行動
＞妄想スレが出来た瞬間からの対照(妄位の波動に目覚めし者)
＞考察前行動＞戦闘前行動＞(メタの壁)＞あらゆる全てより早いだけ
そもそも相手がサイキョーや妄位の波動に目覚めし者に合わせて比較されてくれるとは思えないし
その前にメタ属性因果律操作で対処されて終わり
「このキャラは戦いの相手にならない」と書かれていても
書いてある系は自分の意志とは無関係に自分より上に行くような相手を自動で排除するだろうし
無抵抗主義を掲げて太陽に近寄っても太陽の意志(？)とは関係無しに焼かれるのと同じ 荒れてる状況でされた考察も有効にしていいんじゃないの
純粋な一意見には変わりないし
それに、どう考えてもおかしい考察は荒らしとか状況とか関係なくおかしい
荒らしはスルーに基づくなら、考察に付け加えられた煽り文とかをスルーするだけでいい >>315
今以前に俺がいつそんな事を言った？頭大丈夫？
そもそも周囲の人達が納得できないような意見をしつこく言ってるのは◆rrvPPkQ0sAであって
それに対して反論する側の人達は関係ないし◆rrvPPkQ0sAが他の人を納得させればいいだけ
◆rrvPPkQ0sAにもっと周囲の人達を納得させられる説明をしろと言ってやれ そもそも妄位の対照ってどういうことなのか定義されてなくないか？
対照がどんな内容なのか分からない >>319
ほんとそれ
カルスとグレイの間どころかテンプレ不備＆考察後の追加設定禁止で考察不能送りでいい気がする 仮に納得できないならせめて俺みたいにどこがどう納得できないのか言うべきだね
単に納得できないと言われてもお前の理解力が低いのか
お前の個人的なエゴで認めたくないだけなんじゃないかとしか言えない
そして落ち着いていた>>232-266の時点でも反論が出ていない時点で
反論不可能な正論でしか無いのが現状、文句があるなら具体的な根拠を示すべき ……本当にここで頑張るの？
>>314
(1)(5)(6)
議論を明快にするために妄位者vsあらゆる系男子で考察していたわけで、上に行くためのあらゆる全てが書いてあるキャラの話は論点を踏み固めてからするから、今関係ないキャラを出さないでくれ。
(3)ランクイン位置をどう弄るというのか。そのための手続きをきっちりと記述している。
(4)妄想スレが出来てランクイン位置を決定するというタイミングは
妄想スレができる前に勝敗が付いたとしても必ず発生するわけだ。
＞メタ能力程度なら当然持ち、自分にこれから起きる結果も推測できる書いてある系が
自分が対照相手にまるで負けたかのような表記される事を許すとはとても思えない
「まるで負けたかのような表記」は敗北でないんだから、敗北と見なすのはおかしい。明確に勝敗と区別されているんだから通らんよ。 対照は「妄位者とキャラクターで、最強妄想キャラクターであることが確実なキャラが上位に位置づけられるべきである」と定義されているべ >>324
それが説明だったんか…
残念だけど説明として伝わってなかった 説明も理解できないし考察不能でいいよ
275◆rrvPPkQ0sA 2019/07/19(金) 23:37:38.08ID:xZDa6Bfc
>>242 まぁその発想なんだけど、「妄位者より上」でメタ取られないように注意して書いてる
考察してくれないと自分で考察しちゃおうかなぁ
↑こんなセリフが出てくる時点でその時点で充分な情報は出してるつもりだったんだろうし
後から説明だと言われても納得できない
日天やデスマスクと同じで議論内容関係なくアウトなパターン きちんと定義するなら、「対照とは〜」と書くべきだったね もう妄位者は理解してくれる人が現れるまで議論中でいいでしよ ＞妄位者でないキャラクター同士の上下を検討する際には、レーティングを比較することになる。
＞ほとんどの場合、たくさん勝利できる強いキャラクター順がレーティング順となることだろう。
＞妄位者は最強妄想キャラクターそのものであり、キャラクターとは対戦せずとも対照される。
＞妄位者とキャラクターで、最強妄想キャラクターであることが確実なキャラが上位に位置づけられるべきである。
2-2の対比構造。さらに
＞妄位者という自明な対照を得たことで、妄想キャラクターたちは「どれほど妄位者に近いか」という観点で順序付けされることとなった。
＞最後に最強妄想キャラクターである順に順位が決められる。
で極性を補強。
理解できないというのは考察を否定する理由にはならない。考察が間違っていると言えるくらい理解した時に考察すべき。 妄位者は最強妄想キャラクターそのものであり、キャラクターとは対戦せずとも対照される。
妄位者とキャラクターで、最強妄想キャラクターであることが確実なキャラが上位に位置づけられるべきである。
「対照される。」の後に続く文が定義のつもりならそれはおかしい
対照とは〜と書かれていないし、妄位者の特性が書かれた文章にしか見えない 定義されてないし考察不能で
理解や納得してくれる人が現れるといいね 過去に妄位を考察できた人はいたんだしその時の位置に据え置きでよくないか 妄位者の位置は現状維持とします。
現在の位置に不満がある人は十分に根拠のある反論を提示出来ていない。
そもそも「理解してくれる人」が考察した結果が今の位置だし。 神に愛された男、ルールに(ry、《勇次郎》の三強が揺るがないなら後はどうでもいいが
理解できた人がカルスとグレイの間だと言ってたのにそれを無視するのはいただけないな
そんな暴論を押し通す癖に住民の意見はしっかり聞かないから誰も非公式を認めないんだよ >>330
のどこが根拠の無い反論なのか説明して欲しい そもそもどうやって昭和から行動できる奴や
2chにおいて全能に対しその無限倍の全能で対処してくるような奴に
妄想最強スレあってこその対照で対抗できるのかしっかり説明してくれ
説明できないなら誰も納得できない暴論を自演かもしれないお仲間と認め合ってるだけに過ぎん >>330 それがおかしいとは言えない。定義や説明をするのに「○○とは」と書かない方法はいくらでもあるし、言い換え表現はその一つ。
「文脈として対照の説明と捉えるより妄位者の特性として捉えた方が自然である」かどうかの議論だよ。 テンプレ内でしっかり定義されてない以上過去に考察した人は「理解したと勘違いしている」だけなんじゃないか？
定義されていないものを理解し考察することは不可能だろう そもそも書いてある系がサイキョーと同じ勝ち星比較理論や
妄位の波動に目覚めし者と同じ対照理論を持っていない根拠はどこにもない
妄位の波動に目覚めし者はどう考えても越前以下で
サイキョーは全てが書いてある以上ながらあらゆる全てが書いてあると同レベル >>338
俺たちが理解できてないだけでテンプレ読めばしっかり定義されてる可能性もあるぞ
テンプレ側ももう少し理解できるように書いてほしくはあるけど >>307
テンプレ投稿途中の日付変更に対する今後の追加ルールについては、今後投稿されたテンプレにのみ適用？
日天の扱いは
>>303 初日投稿日ぶんのみのテンプレにすべき
ではなく
>>305 新ルールを過去に遡り適用するべきでない
のほうの意見ということになりますか？ 勝敗として扱うべきでは無いなら勝てない相手には負け判定(×)を下されるべき
結局◆rrvPPkQ0sAすらこれには反論ないみたいだな
謎の「比較」や「対照」で上に行っても勝敗と関係が無いなら勝ち判定は手に入らない 俺は>>330は考慮に値する意見だと思ってるよ。
あの一文を妄位者の特性に過ぎない文章だと見なす解釈が成立するのか興味あるし。 現実の地球が生まれた瞬間から現実に通用するメタ属性の因果律操作を使えるキャラがいたとする
そいつが「自分に対して不都合な全てを本人とは無関係に自動的に因果律操作で変更する」なら
対戦相手にはならずに対照で相手より上に行くキャラである妄位の波動に目覚めし者は
(敵ではなく)不都合な全てとみなされてそもそも誕生すらせず対照もされない可能性がある
そして当然コンバット系は上のような能力を持っているので妄位の波動に目覚めし者にも勝つ 【名前】矛盾
【属性】どんな盾も突き通す矛とどんな矛も防ぐ盾が融合した存在
【大きさ】矛+盾並み
【攻撃力】どんな盾も突き通す矛並み
【防御力】どんな矛も防ぐ盾並み
【素早さ】達人並み 全能と書いてある系って本当面倒くさいな
後から新しい能力が現れたらそれを持ってきて勝たせろ勝たせろ主張してくる
定義が曖昧すぎるし全員考察不能にしてやりたい 結局「相手より上に行く為のあらゆる全てが書いてあり最優先される」より
明確に強い奴(神に愛された男、紅蓮の格闘王、妄を極めし者、クリティカルライン
彼ら、或いは我々、神と天使たち、脚本上の勇者、考察不要、最強スレ原器
赤き稲妻、青きプラズマ、Top Interface、No Explanation、表現必要性「無」(64)
鼠色の少女、ルールに囚われない真の最強、《鬼神の範馬勇次郎》)だけが最上位でいいよ
「その強みも持っている」と主張されるような隙がある時点で最上位ではない あともう新キャラ追加していいんだっけ？
ランキングスレの方では考察強化期間に突入してないって言われてたし
>>345含めてもあと2体追加していいみたいなんだが >>347
あんま詳しくないんだけど書いてある級には参戦できないほど強いキャラが味方してくれてるみたいな記述は書かれてない扱いなの？ >>347
《鬼神の範馬勇次郎》は同一人物による悪質行為の疑いがあるとして旧まとめサイトからも抹消されている。
ルールに囚われない真の最強は考察不能のキャラであり最上層と同列に扱うのは不適切。 >>350
あくまで疑いであり消す理由にはならない
それこそ疑いだけでいいなら旧まとめサイトは乗っ取られているので信用ならない
ルールに囚われない真の最強は既に考察されてるし
神に愛された男とは引き分けると再考察もされている まあランキングスレだと勇次郎は有りでルールに(ryは無しだったからそれでいいよ
《鬼神の範馬勇次郎》＞神に愛された男＞
赤き稲妻、青きプラズマ、鼠色の少女、表現必要性「無」(64)、紅蓮の格闘王
脚本上の勇者、妄を極めし者、クリティカルライン、Top Interface、No Explanation
考察不要、神と天使たち、最強スレ原器、彼ら、或いは我々(それぞれ順番不明)＞他全員
あらゆる全てが書いてある時点で「比較や対照では問答無用で上に行く」「テンプレ不要」
ぐらいは当然持ってるだろうし、それより強い奴なら尚更持ってるので安い小細工は効かない
他の人も度々言ってるが自作キャラより強いキャラに片っ端から糖質理論でケチつけるより
もっと強いキャラを作る事に労力をかけるべき、そういうスレなんだしそこが守れないなら
新管理人()以前に一人の作者やスレ住民ですら無いただのレッテル貼り荒らし 鬼神の範馬バキ刃牙道とstrong personのテンプレ記述手法がとても良く似ている。
素人目には「先天的なすごい強さ」も「最強妄想キャラクター議論スレで勝利するための力」に内包されてしまう以上、strong personの「強さ」と圧倒的に差があると判断出来るような気がしてくるが、どこか考察に間違いがある筈
だが考察してもわからない！悔しい！ まあそれを言い出したら
自滅系を除くあらゆる全ての強さを持っている=参戦できない強さや表現できない強さも…
となるし、最上位は明確に「上に行く為のあらゆる全てが書いてあるより上(=包囲されない)」
という事がわかる点が大事になってくるんだよね
そうでないただの「表現できない強さ」とかは書いてあるに内包される つーかDeath KnellにしろStrong Personにしろこいつら過小評価されすぎだろ
少なくとも最上位16体に次ぐレベルではあると思うし
書いてある〜それより上の表現できない強さ
よりも上なら表現必要性「無」(64)ぐらいになら勝てるだろうに
そして過小評価した当の本人とその自演かもしれない奴は
自分の作ったキャラが適正に評価されて順位が落ちるとゴネまくってスレを荒らすし
どう相手を過小評価しても勝てない奴(勇次郎とか)が現れると遂に作者まで攻撃し始めるし
理由がどうあれ強い奴は強い弱い奴は弱いとしっかり公平に評価してきたこのスレにおいて
自分のキャラ(+α)だけ最上位に行かせようとして後は叩いてる辺りスレ全体のガンだわ >>355
Death Knellは殆ど最上位キャラに対して勝利出来るが、それより下位のテンプレに現実の成人男性に影響を与える要素を持つキャラには勝てないと考察されている。
テンプレにより大きく変わる「現実の成人男性に勝てる強さ」以外に強さの軸が無いことを考えると、今の位置が不当に低いどころか、不当に高い可能性すらある。
と思うのですがどうでしょ。 よくよく考えたらDeath Knellの倒した「現実の成人男性」と
参考のテンプレにある「現実の成人男性」が同じという保証はどこにも無かったな
「下記の現実の成人男性」と書いていれば問題無かったがそうではないし固有名詞ですらない
十全老人が「十全の説明しかされておらずキャラの強さが不明で老人並み」とされた例もあるし
幻想を打ち滅ぼす者ぐらいの強さの可能性すらあるか
そして最大解釈しても参戦できないほど強いキャラ(0―強参戦不能)に勝つ現実の成人男性
(1―強参戦不能相当)が全く歯が立たない(2―強参戦不能相当)だけという ルールに囚われない真の最強がそんなに強いとは思わなかった。ネタキャラ＋ネタ考察なのにそんなに褒められるなんて。
【続々届く称賛の声！！】みたいにまとめページに追加するか。
>>356 Dとかd'に負けるんじゃないかとは思ってるんだけど、真の全能とかあらゆる系とかも所詮現実の成人男性から生まれたにすぎない強さなのでボリューム層に勝てるんだよね。
>>358がいい例を出してくれたが、悪意を持って同じかわからないといい始めたら
【名前】成人の男性【強さ】成人男性並み。
に対して「強さが誰の強さかきちんと書いてない」などケチ付けられちゃうのよ。
書いてないほうが悪いって？ それを全部書かなきゃいけない方が地獄だろ？
「あくまで書いてある通りに扱うが、不自然な読み方はしない」ってのはそういうことよ。 論点をせっかく整理しているのにそれを無視してくるのが辛いが、妄位者の論点まとめを続けるよ。
「トップになるため/上位になるためのあらゆる全てが書いてあるキャラ」については以下の論点がまとまってからね。
(1)記載がなければ妄想キャラに勝敗以外の動機を想定すべきでない。
相手に勝利するために全力を尽くすことはルールに記載がある。
妄想キャラにランキング上位を目指す動機を想定した場合、真の全能以上は全員ランキング操作してでもランキング1位を目指すことになる。これはランキング崩壊。
他にも「真の全能なら他キャラ同士の戦闘にも介入できる」なんて理屈すら付けられるが、議論に収拾がつかなくなる。
真の全知全能であっても、ランキングで上にいこうが下にいこうが無関心であるという解釈が必要。
＞対戦相手にはならずに対照で相手より上に行くキャラである妄位の波動に目覚めし者は
(敵ではなく)不都合な全てとみなされてそもそも誕生すらせず対照もされない可能性がある
自分より上に行くキャラをどうして不都合だと見なすんだ？自分は敗北しないし仮に対戦すれば勝利できる相手なのに。
(2)勝ち星比較（サイキョー）や対照（妄位の波動に目覚めし者）の結果を勝敗として扱うべきでない。
これはテンプレで明確に区別されている。それを実質勝利とみなすなんて妄想スレでは通用しない。有利・不利とも結びつけられていない。
＞＞これを記号で表現するなら〇妄位者ーあらゆる系男子×になるのだろう
＞自分が対照相手にまるで負けたかのような表記される事を許すとはとても思えない
「まるで負けたかのように見える勝敗ではないと明記されたもの」を勝敗として扱えという意見。
これについてはいい例がある。https://dictionary.sanseido-publ.co.jp/column/kanji_genzai038
＞なお、『新明解国語辞典』第6版には、アメリカでは、否定や伏せ字などの意味に「○」を用い、「×」は希望するものを選ぶことを表すという由、伝聞の形で記されている(p1198)。
日本人が読んで負けたかのように見える記号（×）を拒否するなら、アメリカ人が読んで負けたかのように見える記号（〇）をどうして拒否しないんだ。「あらゆる全て」が日本語限定なはずないし。
(3)勝ち星比較や対照はルール変更ではない。
対戦についてのルールはあるが、ランクイン法についてはルールが存在しない。
理想としての総当たり制やより現実に近いRMSなどは（最強スレ原器よりも）一理ある。
現状に沿った再解釈は「学説」の様なもの。防御力で拒むことはない。
（※「初心者の方へ」の勝ち越す位置へのランクインは考察する順でランキングが変わることが知られており、ベターなランクイン位置決定法ではあるが正式なものとしては認められない。
これを認めるとどのような弊害があるかは質問されたら答える）
(4)妄位者が行動する前に勝敗が決着したとしても、妄位者は対照される。
(3)と近い。妄位者の特殊能力で変更されたのではなく、ランクイン位置決定法はRMSだという学説が提出されたのだからそれに則る。
あらゆる系男子は、あらゆる全てより早く妄位者に勝利するだろう。決着はついて考察を待つのみ。
……その後○×をつけるのは誰だ？考察人だ。考察人は両者を検討して、「勝者はあらゆる系男子のようだ。
だが妄位者は最強妄想キャラクターだから上位に行くべきだ」と判断する。
結果、〇妄位者ーあらゆる系男子×と記載される。
(5)あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてある防御力では、勝ち星比較や対照に持ち込まれることを妨げない。
そもそもルール変更ではない。自分が敗北するわけではないので、勝敗と関係ない能力は持たない。
(6)あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてある防御力では、勝ち星比較や対照で下とされることを妨げない。
そもそも勝敗でないのだから、防御しようと思わない。
(7)あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてあるキャラは、勝ち星比較や対照に関する記載を持たない。
だって勝敗と関係ないし。 (3)勝ち星比較や対照はルール変更ではない。
対戦についてのルールはあるが、ランクイン法についてはルールが存在しない。
理想としての総当たり制やより現実に近いRMSなどは（最強スレ原器よりも）一理ある。
現状に沿った再解釈は「学説」の様なもの。防御力で拒むことはない。
（※「初心者の方へ」の勝ち越す位置へのランクインは考察する順でランキングが変わることが知られており、ベターなランクイン位置決定法ではあるが正式なものとしては認められない。
これを認めるとどのような弊害があるかは質問されたら答える）
(4)妄位者が行動する前に勝敗が決着したとしても、妄位者は対照される。
(3)と近い。妄位者の特殊能力で変更されたのではなく、ランクイン位置決定法はRMSだという学説が提出されたのだからそれに則る。
あらゆる系男子は、あらゆる全てより早く妄位者に勝利するだろう。決着はついて考察を待つのみ。
……その後○×をつけるのは誰だ？考察人だ。考察人は両者を検討して、「勝者はあらゆる系男子のようだ。
だが妄位者は最強妄想キャラクターだから上位に行くべきだ」と判断する。
結果、〇妄位者ーあらゆる系男子×と記載される。
(5)あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてある防御力では、勝ち星比較や対照に持ち込まれることを妨げない。
そもそもルール変更ではない。自分が敗北するわけではないので、勝敗と関係ない能力は持たない。
(6)あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてある防御力では、勝ち星比較や対照で下とされることを妨げない。
そもそも勝敗でないのだから、防御しようと思わない。
(7)あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてあるキャラは、勝ち星比較や対照に関する記載を持たない。
だって勝敗と関係ないし。 >>360
まず昭和から行動できる奴や2chにおいて全能→その∞倍の全能
にどうやったら勝てるのか教えてくれないかな？論点を逸らしているのは君の方だろう
アメリカ人から見たら〜などと屁理屈を言っているが
どうあれ総当たりの「◯◯勝◯◯敗」に対照の結果が含まれている時点で勝敗に該当してアウト
そして上に行く為の全てが書いてある系の時点で
妄位者と同じ原理で上に行く事が書いてない理由が無いしどう考えても越前以下 ＞その後○×をつけるのは誰だ？考察人だ。考察人は両者を検討して、
＞「勝者はあらゆる系男子のようだ。
＞だが妄位者は最強妄想キャラクターだから上位に行くべきだ」と判断する。
＞結果、〇妄位者ーあらゆる系男子×と記載される。
ここがまず誤判定、上に行く為の全てが書いてある系は
「自分が最も上位にふさわしいと考察人に判断させる為の全て」も書いてある
当然「このキャラは目指すべき最強の地位そのものも包囲しているので上に行ける」
ぐらいは持っている
＞あらゆる全てに勝利する為の全てが書いてあるキャラは、
＞勝ち星比較や対照に関する記載を持たない。
＞だって勝敗と関係ないし。
じゃあテンプレをトップにする為の全てが書いてある越前は勝ち星比較や対照も持つね
越前以下で 辞書を根拠にしている例が多いけど、それなら何で最初からテンプレに書かなかったんだろうか というかコンバット越前や
このキャラクターが相手より上位になるために必要なあらゆる全てが名前欄に書いてある。
は「勝つ為」ではなく「上に行く為」の書いてあるだから
サイキョーとかの理論で負けても上に行けるだろうし
明らかに勝つ為の書いてある系と比べて上でいいだろ
流石に表現不可能級になるとそんな理論通用しないだろうが >>365
ほんとそれ
手抜きなテンプレよこしといて考察されたら後出しでごねられても困る
極端な話、後付けの説明抜きで考察できないキャラ(デスマスクや高藤とか)は全部考察不能でいい あとどれだけ対照は勝敗とは関係ないと言われても
自動的に自分にとって不都合な存在(勝敗に関係なく)を
メタ因果律操作で誕生しないようにするキャラには対照にさえ持ち込めずに誕生を阻止される
あくまで対照は妄想スレが生まれてからであって
現実のあらゆる全てが生まれる前から常に因果律操作しているキャラにはどうしようもない >>360
(1)だけど、真の全能なら禁止事項も知ってるだろうし、ランキング1位を目指すけどランキング操作はしないと想定することも可能では
どのみち収拾つかなくなるからその解釈でいいと思うけど >>365
辞書に載ってる＝一般的な解釈だとそうなるってことでしょ
一単語ごとにその単語が一般的な解釈かどうか考えてたらキリないし基本的に一般的な解釈で考えるのが一般的だと思うけど 流れ遮って聞くけど、妄位者ってテンプレ破壊は通用するの？ >>371
任意発動ならそもそも発動しないだろうけど自動発動なら通用するはず…
真の全能って本人の意思に関係なくテンプレ破壊自動発動するよな？
統治者とか＞(真の全能の壁)＞妄位の波動に目覚めし者＞Z
◆rrvPPkQ0sAは文句があるなら一度ランキングから参加を取り下げた後に
対照をしっかり定義してあらゆる全てが書いてある系と同等以下なら問答無用で効くように
強化した妄位者を投稿するなりしておけ
今のままじゃこれ以上は狙えない とりあえず俺としてはテンプレ破壊は通るつもりで考察した
「対戦相手」ではなく「相手」のテンプレを、考察よりも前に破壊するなら普通に勝つと思ってるよ ごめん、全部は読んでいないけど
>>352
＞あらゆる全てが書いてある時点で「比較や対照では問答無用で上に行く」「テンプレ不要」
＞ぐらいは当然持ってるだろうし
の一文で違和感を感じた。
そもそもこのスレは最強スレのルールを元にしたもの。、
通常最強スレでは「全てを切り裂く設定を持つ剣」は
無条件で「空間を切り裂く剣」とはならない
劇中でやったところまでの能力。
「空間を切り裂く」という一文がないと「空間を切り裂けない」
同じように
妄想スレにてテンプレに「あらゆる全てが書いてある」としても
無条件で「比較や対照では問答無用で上に行く」「テンプレ不要」とはならない。
この2つは後から出てきた能力で、
「比較や対照では問答無用で上に行く」「テンプレ不要」と書いていないと
持っていないと考察されるはず >>373
テンプレ破壊でいけるとすると…
妄位の波動に目覚めし者 再考察
×ひとりあそびちゃん
＞テンプレ投下・考察・雑談などのあらゆる全てのことは、
＞全て「妄想ひとりあそび」の中で考えられたものである
×強者
＞このテンプレは存在する全てのテンプレより強いので他のテンプレの影響を受けない
×ナインボール＝セラフ
＞テンプレが書かれた瞬間から行動可能。
な上にテンプレを斬れる
×デス
＞相手は設定やテンプレごと考察前より前より前に死ぬ。死んだら何もできなくなる。
◯ヤオマン
八百長で負けるけど対照で上に行く、win-win
デス＞妄位の波動に目覚めし者＞ヤオマン
>>374
書いてある系なら「後から出てきた能力も全て持つ」ぐらいはありそうだが要議論だな…
大事なのは「後から書いてある系が強化されるのではなく、既に書いてあり
それに新キャラが含まれるか否か」なんだよね
単なる表現できない強さでは後出しでも既に含まれているけど
「あらゆる全てが書いてあるでは表現できないほどの強さ」なら含まれない >>375
＞書いてある系なら「後から出てきた能力も全て持つ」ぐらいはありそう
さすがに無理だろう。これを通すと新キャラが持つ新しいアイディアを
旧キャラが持っていることになる。実質、引き分けばかりになる。
これについては前に議論されたことがあったと思うけど
どこだったか…… >>376
非書いてあるの場合、書いてあるに含まれたら上回られて負け
表現不可能以上などのように含まれなければ(大体)勝ち
書いてある同士なら質や量、優先度、ベクトル(梢江様の最愛やアスラさんの数値化)で勝負
で大体どうにかなるのでは？流石に引き分けばかりにはならないと思う 正直、「上に行くための全てが書いてあるキャラ」との直接対決（対照）であれば確かに厳しいとも思っている。
しかしこの書き方をしているキャラはほぼいない。
「トップ/1位になるための全てが書いてあるキャラ」これもそんなに多くはないけど、ちゃんと対策している。
＞仮に妄位者の右に等号で結ばれるキャラクターがいたとすれば、そのキャラクターこそが妄想スレのトップである可能性が高い。
＞妄位者の右に不等号で結ばれるキャラクターがいたとすれば、そのキャラクターは妄想スレの暫定トップである可能性が高い。
せいぜい横並びで十分なのよ。上に行かないでいいんだから。
それとぶっちゃけ>>373の意見はそれなりに納得してて
＞最強妄想キャラクターの存在を前提としていること・RMSを使用していることを自覚しなくなった。
ここが書き過ぎだったと反省している。
＞最強妄想キャラクター議論スレ（以下、妄想スレ）は最強妄想キャラクターという妄想が大前提となる。
妄位者はその大前提の最強妄想キャラクターそのものであった。
＞妄位者が最強妄想キャラクターであることは自明である。
あたりで争うつもりでいたのだが、RMSの方を忘れられたらしょうがないわ。
でもね、意外と>>373の条件を満たすキャラって少ないのよ。優先能力の壁内は破壊せずに勝利するキャラの方が優勢。
真の全能でも勝利する為のあらゆる全てが書いてあるキャラでも、無意味にテンプレを破壊するわけではない。 「勝ち星比較や対照においても問答無用で勝利する」「テンプレが破壊されていても勝利する」くらいは書いてあると思うよ。書いてある系に直接言及せずに書いてある系を超えるのは本当に難しいんだ。 このキャラは35スレで投下された「書いてある」だから29スレで投下された「書いてある」より強いとかそんな議論したくないね。
まぁ勝ち星比較や対照において問答無用で勝利していようが〇×とは関係ないんだけどね。 >>380
デスにさえテンプレごと殺される妄位の波動に目覚めし者では
真の全能以上には自動発動のテンプレ破壊を喰らってどうしようもないよ
仮に相性勝ちできる奴が数体いたとして数ランク上がるだけで真の全能以上には及ばない
そして◯×は真の意味での勝敗を表す為のものなので
テンプレごと破壊された奴は対照さえされず×になるだけ 書いてあるが後から出た能力を持っていないとして話そう
テンプレ破壊、現実のあらゆる全てが生まれる前行動、意思と無関係な能力常時同時発動
ぐらいなら最低限書いてある系でも持っているだろう
勝つ為の全てが書いてあるキャラが
「自分の意思と無関係に現実のあらゆる全てが生まれる以前から自分のテンプレ以外の
あらゆる全ての妄想キャラのテンプレを無差別に破壊して読めなくする」
を持っていない保証はどこにもないし
書いてある超越orテンプレ非依存持ちで無ければ書いてある系には絶対に勝てない
対照は最初から最後まで起こらないし、サイキョーの勝ち星比較も
全てが書いてあるに対しては上に行けてもあらゆる全てが書いてある相手ならわからない 妄位者が「真の全能」に×をもらう気はしないが、あらゆる全てを破壊する勢で×が重なるのは確かに認める。
まぁ「書いてある」と直接言及せずに書いてある級に勝ち越す可能性を示すことはできてるかな。 妄位者が「真の全能」に×をもらう気はしないが、あらゆる全てを破壊する勢で×が重なるのは確かに認める。
まぁ「書いてある」と直接言及せずに書いてある級に勝ち越す可能性を示すことはできてるかな。
書いてある系なら「あらゆる全てが生まれる前より早く行動できる」って書いてあると思うよ？
あらゆる全てが生まれる前行動はそう書き込まれる前に行動するから勝てるんだよ。 真の全能は考察前に、自分の意思とは無関係に相手のテンプレを破壊するかしないか？という問題かな
一応俺はしない派、全能って言っても目的は勝利することだし、いくら自動とはいえ初めから目的外のことは起こらないものとして扱うべきじゃないかなってのが理由 そこが単一宇宙全能と真の全能の違いだな。単一宇宙全能は相手への攻撃により勝利を目指すが、
真の全能は直接勝利という概念を手に入れる。無理でも0手でコンバット化する。
後真の全能って別に自動行動じゃないぜ。0秒で任意行動する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
