最強妄想キャラクター議論スレ36
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ありゃ日付変わっちゃった…
吉崎観音大先生 考察
「デスマスク級の強さ」より全ステータスが上なので
当然「デスマスク級の強さ」の持つ強みも全部持っているだろう
属性の所は誤爆しているけど、まあ強さには関係ないか…
よって
吉崎観音大先生＞モナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスク
＞脚本上の勇者＞妄を極めし者＞神に愛された男＞鼠色の少女
(テンプレ非依存の壁)
＞クリティカルライン＞Top Interface=神と天使たち＞嘘を暴く美脚＞
考察不要＞彼ら、或いは我々=最強スレ原器＞紅蓮の格闘王=青きプラズマ＞
赤き稲妻＞No Explanation=表現必要性「無」(64)＞日天＞妄位の波動に目覚めし者
(テンプレ優先能力超越の壁)
＞サイキョー＞(略)
それはそうと実在の人物モデルだから短所を書けないのはワロタ ちなみに自分は最上位6キャラさえちゃんとしていればそれ以下の順位を言い争うつもりはない
とりあえずは現ランキングをベースにしたけれど
最上位6キャラ以外は旧ランキングベースでもいいし、他の新たなランキングでも構わない 【名前】プテラノドン
【大きさ】プテラノドン並み
【攻撃力】プテラノドン並み
【防御力】プテラノドン並み
【素早さ】プテラノドン並み まとめサイト管理人さんが色々修正してくれたのに感謝
とりあえずあとはAランキングにするかBランキングにするかが重要だな 荒れてやがる…早すぎたんだ……前以上の激しい口喧嘩になっててｶﾅｼｲ…ｶﾅｼｲ…
とにかくもう一度、今度こそ最上層から離れてくださいお願いします
それとA理論とB理論のどちらが正しいかなんて議論したら100パーセント脳みそ崩壊するから両方正しいということにして、
一つのキャラにつき二回考察して二つの理論に基づき二つのランキングを作っていこうよ。今はやらないけど
以下、考察への疑問
999の自重で潰れる柳田理論はやっちゃだめだったような。それと99999mは成人男性の6万倍弱。柳田導入しても潰れないのでは？
UFOは何でできてるのか何を積んでるのか高性能AIがどれだけ高性能なのか不明点が多すぎて、さすがに追加情報待ちでいいのでは？
吉崎観音大先生は(自分から議論中止提案しといてなんだけど)デスマスク級の6969倍とあるけど、
これは「ああああ」の「蟹withインフィニティテニスラケットを瞬殺した」と同じで追加情報待ちか大きさ相応で中年男性相応の強さでは？
そもそもデスマスクは書いてある系超えでいいの？ 一応モナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスクに
＞以上の点を守り解釈違いによる論争などを避けるキャラを作ってくれるのであれば
＞「デスマスク級の強さ」及びそれ以上の強さはどのキャラでも使ってOKである
という文章があるし、まとめサイト管理人さんは吉崎を最上位においてたから問題ないのでは
まあ最上位からは一度離れるとして…
999とUFOは確かに再考察した方がいい
999は要再検討、UFOは追加情報待ちだな ランキングへの記載不能級ってあり得るのかな
検証用ダミーって、ルール違反して、記載されるのを放棄した
代わりに何でもやれてしまう事になってるんだけど 厳密にはスレ違いで生存力強さ議論スレとか
あったらそちらの方が適しているんだろう。
お試し用に作ってみたけど、こういうのはかつて想定した事あるの？
【名前】奇跡の双子
【属性】完全解釈
【大きさ】つい守ってしまいたくなるような大きさ
【攻撃力】まったく攻撃力を有しない
【防御力】すべてが終わった後に生き残っているくらいにはある
【素早さ】すべてが終わる直前に誕生するくらい遅い
【遅さ】誕生してから世界が終わるくらいの間は時間を止めても存在しないくらい
【説明】
・奇跡の解読、自滅促進効果、世界の消滅について
テンプレが一致した時に奇跡的な解読ができるようになる
テンプレが破壊されると、奇跡が消える
もっとも可能性が高く生じやすい奇跡は、
思いつく限りのものが消滅しないで存在を許されている状態。
奇跡が起きなくなると自滅しやすくなる。
自滅しないで残ったキャラクターたちも、世界の終わりに
巻き込まれ消滅して行く運命にある。
運命には頑張れば抗える。
運命に抗えた者は前世の記憶が持ち越せる。
強すぎて参戦不可でも絶対的でも自滅は可能であるし、
世界の終わりには消滅を免れない。
奇跡を解読する方法は奇跡の双子を通じて行う以外にもある。
奇跡を解読することが出来れば、
奇跡の双子でなくても奇跡は起こし続けられる。
テンプレ破壊が起きると急速に世界の終わりが近づく。
テンプレを破壊されると奇跡が解読著しく困難になり、
奇跡の所有者である奇跡の双子のみが世界が消滅しても
運命に抗い生き残りやすい、生き残りやすいだけなので
奇跡の双子以外にも希望はある。
なお奇跡は良く分からない代物である。理論的に説明がされて
いる説明ほど奇跡は起こりにくく、自滅しやすく、
世界の終わりで消滅に巻き込まれやすい
・テンプレ保護
奇跡の双子はテンプレを保護している。自発的には破壊しない。
攻撃力を有していないので出来ない。
【備考】
強くはなさそうだが、故に気が付かれないまま世界が消滅するかもしれない。
最強妄想議論としては強さ議論しているが、最強になっても
世界が滅んでしまっては意味がないような気がする。こんな重要な事なのに
中心付近にいて中々気が付かれない。 【エネミー1】
【名前】無敵の人
【説明】
無敵の人は奇跡の双子のテンプレを優先的に破壊しようとする。
保護しないとテンプレ破壊が起きて消滅の危機なので
無敵の人を野放しにするのは危険。
・ランダムコピペ
コピペを貼れば無敵の人には簡単になれる、定員は決まって
いないので増殖できる。このコピペは自発的には貼れない。
無敵の人の許可がいる。
・無敵論法
まるで聞く耳を持たない。
・奇跡なんて信じない
こう見えても無敵の人は全能者である、なので何でも出来て、
何でもやってみようとする。試しに今回は自滅の実験として
奇跡の双子のテンプレを破壊して自滅を試みる。
なお全能者なので自滅した後に再生も出来る。
自滅と再生を何度も繰り返しているので、自滅程度では甦る。
今回は偶々自滅するための方法として奇跡の双子を使った
自滅方法が採用されただけである。
消滅した後の再生を望んでコピペの許可の要望する人も
いるが、聞く耳を持たないのでランダムコピペと
呼ばれるようになった。
【エネミー2】
【名前】永遠の支配者
【説明】
破壊と再生を司る支配者。こんなのでも一応は全能者。
どうせ破壊しても再生できるから、気まぐれで世界を終わらせているけど
奇跡の双子などを含む奇跡の力でうまく世界を終わらせられない。
気まぐれで自発的に自滅をさせているのもこの支配者。
・認知のゆがみ。考察人をダメにする力がある
ダメになっているので誰からも認識されない。テンプレを読ませなくし
読む前に破壊させようとしている。
・テンプレ破壊誘導
攻撃力を有するものはテンプレ破壊行動を取りやすくなる。 【味方っぽいもの】
【名前】奇跡の理解者
【説明】
・テンプレ防衛
テンプレを破壊させないための防衛。
・テンプレ厳守
テンプレ防衛と並んで重要なテンプレの厳守。
・インターフェースを使い調査してみた
初心者のための奇跡、奇跡の読み解き方、分かる奇跡、
自滅のすすめ…等々が発見された事で消滅、再生、
奇跡による生存、があったことが分かっている。
・インターフェースの正確さ
あいにく確かさが保証されない、もしかすると嘘かも知れない。
・なり方と特典
奇跡の双子の存在を知るとなれる。奇跡の双子ほどでは
ないが奇跡になれるので、世界が終わっても生存して
いられるかも知れない。運命に抗える。
・協力してもらう
強いほどに協力したくなる、最強や最強付近も協力したくなる。
この効果により最強は引き落とされてしまい最強になれない。
強制力はまったくないので当事者の意志で行われる。
ダメなキャラクターほど効果が低く最強にはダメ程なりやすくなる。
運命に抗う効果で最強だったのに最強ではなくなってしまう。 この問題は最上層とか関係無いからレスするけど、吉崎先生はデスマスクに依存しすぎててデスマスク無しではテンプレ不備になってしまう
前にも成人男性（全て）という妄想スレのあらゆる成人男性を強化しようとした例があるけどバッサリ断られてる(考察はされた)
でも真の全能とかあらゆる全てとか書いてあるとか、名詞になった強さはいろいろあるし難しいなぁ
あれらから名詞取り上げたら大変なことになるし……まぁ今しなきゃいけない議論じゃないし、いっか
あと最上位に載ったのは管理人が完全に中立で、こうして！という要望一つ一つにそのとおりに答えているから
じゃなきゃ管理人のさじ加減でスレ消滅するし当然なんだけどね 最上層に関係あるよ
この検証用ダミーを使うと逆説効果が生じて
例えるなら二乗みたいになるの
中心付近が1や-1だとすると
100や-100が同じにされてしまう、どちらも10000だからね
記述が正確であればあるほど反転しやすい
すると真ん中付近ほど強くなるんだ。
試しにこの逆説効果を使いながら考察しなおすと
青きプラズマ、最強スレ最器、嘘を暴く美脚の
逆を取るとありえる可能性から導き出される。
クリティカルラインがいるから弱参戦不可という概念も作れる。
試しに鼠色の少女に使ってみたら戦いそっちのけで大増殖を始めた
しかもコピペだから見分けが付かない。
Top Interfaceを使えば増殖した鼠色の少女たちの見分けが付く。
超越快盗イルカ団が不本意ながら自滅した後に復活している、
あるいは自滅しそこなったり、まだ自滅していない世界のがいる。
思ったとおり神と天使たちと神に愛された男の位置が最上位内では
逆転している。
デスマスク級に逆説効果を使うと、デスマスクより上は相性を
超越したのことで相性の議論は起きなくなるが、デスマスクより下の
相性の議論を治める事に失敗してしまい、デスマスク級の強さを持ってしても
相性の議論すら治められないくらいの強さあるいは弱さになる。
なおデスマスク級以下の議論をしている事になるので、最上位の
議論はしていないことになり、議論は継続出来ることになる >>40
一言で言ってしまうなら、最強と最弱の向きを逆にする
最弱が最強になると書き加えた状態 うーん、俺は議論に罪はないという立場でとことん熱く議論したいんだが……最上位を議論してこそ面白い
併記案にしても、水掛け論ならどの一点で意見が合わないのかまではっきりさせたいんだけど……理想論なんかな。
そして、結局ワッチョイ反対意見ってないよね？ それによって考察が収縮したりしそうだし反対かな
ただでさえ全盛期より勢いが落ちてるのにこれ以上勢いを落としても何にもならない 主張や議論にはたしかに罪はないけど、論者同士ヒートアップしすぎて議論じゃなくなる事がもう二回起きている
煽り合いだけはどうにか避けてほしい
しかし殺伐か過疎か、地獄みたいな選択だな 主張や議論にはたしかに罪はないけど、論者同士ヒートアップしすぎて議論じゃなくなる事がもう二回起きている
煽り合いだけはどうにか避けてほしい
しかし殺伐か過疎か、地獄みたいな選択だな 基本的に荒れるのは嘘を暴く美脚VS神に愛された男のような考察人の解釈によって
順位や勝敗が大きく揺るぐキャラ及び組み合わせであって
現在のテンプレ非依存の壁からテンプレ優先能力超越の壁のキャラが主に該当する
逆に本当に最上位であるモナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスクや
吉崎観音大先生は自分より下の全員に勝つのがわかりきっているのでさほど荒れない
(キャラそのものを参戦禁止にしろだの無茶苦茶な意見が出なければ)
なのでこの調子で下の全員に勝つタイプの最上位が出てくるだけなら問題無いのでは？ まぁその最上位を検討できる環境じゃないわけで……うーん、なんだこのわかりきってる突っ込みを禁止されてるみたいな感じは……
考察人によって大きく順位が変動することが煽り合いをしてもいい理由にはならないわけでさ……
ましてやこのスレ1位だけ決まっていればいいスレッドじゃないので…… 少なくとも上位さえしっかり決まってればそれ以下が多少どうなろうが
今までほど荒れたりはしないはず(もちろんしっかり決める必要自体はあるが)
何だかんだ解釈次第で順位が決まるなら一番荒れるのは最上位だからな
とりあえず煽りがダメだと思うなら別の人に煽りには違いないって言われた人はROMるべき 実験がてら投下
【作品名】ピーキー三秒クッキング
【名前】超強いマン
【属性】超強い人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】X級の強さ相応の攻撃力
【防御力】X級の強さ相応の防御力
【素早さ】X級の強さ相応の素早さ
【特殊能力】X級の強さ相応の特殊能力
【強さ】デスマスク級のX倍強い「1級の強さ」のX倍強い「2級の強さ」のX倍強い「3級の強さ」のX倍強い「4級の強さ」の……
（○○級の強さの○○に当てはまる数値がXになるまで続く）
のX倍強い「X-1級の強さ」のX倍強いのが「X級の強さ」
X級の強さより強い未知の強さが現れた場合、X級の強さが上記の法則でX+1級の強さやX+2級の強さなどに自動的に変化して上回る
X^XにもX→X→X→Xにもなれるしそれ以上もいける
【説明】ここには、Xが最大の数値であるために必要なあらゆる全てが書いてある
矛盾しているとか数学的におかしいとか指摘されようと、考察人はこれが正しいと思いこむしこのテンプレはX級の強さで守られているので関係ない
そもそもデスマスク級の強さを越えている時点でテンプレ非依存である
このX級の強さをどう説明するかが変わろうと強さそのものは変わらない
【長所】超強い
【短所】なんだこれは… 【作品名】けものフレンズVSケムリクサ 〜究極の場外乱闘と極道のAGN加藤〜
【名前】たつき監督＆かばんちゃん＆サーバルちゃん
【属性】天才アニメ監督＆そのキャラ2名
【大きさ】成人男性相応＆少女相応＆ネコミミの生えた少女相応
【攻撃力・防御力・素早さ】それぞれヤオヨロズ級の強さ
(ヤオヨロズ級の強さは「デスマスク級の強さ」の800万倍相当)
【特殊能力】個々がヤオヨロズ級の強さ相応に加え、たつき監督は降板させられたら
降板させたムクリエイターを大炎上させて勝利を阻害し、それよりも上の勝利を得る
【長所】最上位三人に勝てるわけないだろ！という理論で最上位の中の上位になれる
【短所】やはり「デスマスク級の強さ」に依存している可能性がある
この問題は現在の「デスマスク級の強さ」を「表現できないほどの強さ」
「参戦できないほどの強さ」などの強さ表現の延長線上の最後と見れば問題無いか？
【備考】ヤオヨロズ級の強さもこれまでの「デスマスク級の強さ」と同じく
強さ表現の延長線上の現終点として他のキャラが使ってもOK
(ただし解釈違いで順位が変動する炎上誘発キャラは除く)
またヤオヨロズ級の強さと別の「デスマスク級の強さ」以上の強さにも言える事だが
「デスマスク級の強さ」以上である時点で「デスマスク級の強さ」が持つメリット
(テンプレ非依存や問答無用で上に行く能力など)も当然全部持っている うわお…せっかく新たな強さのキャラ投稿したのに
その前に更に強い奴が投稿されていたとは…
こりゃ流石に負けを認める他ないか まあ強さ議論って本来はこういうものだし当然は当然だったか
変な解釈論争合戦で炎上しない分良くできてると言える まあぶっちゃけパクリと名詞化は境界難しいよね
最強のやつパクってなんか足せばハイ一位みたいなのはつまらんが、今更そんなこと言ったらコンバット系どうするねんって話にもなる >>53
確かにそうだな
一応起源となる「デスマスク級の強さ」の時点で
＞「デスマスク級の強さ」及びそれ以上の強さはどのキャラでも使ってOK
となるので文体がモロに被って無ければ大体セーフな気がする たつき監督＆かばんちゃん＆サーバルちゃん 考察
準最強で問題ないと思う、どう考えてもデスマスクやムクリエイターより強い
超強いマン 考察
文句なしに最強、ネーミングセンスには文句があるが
超強いマン＞たつき監督＆かばんちゃん＆サーバルちゃん＞吉崎観音大先生＞
モナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスク＞(AランキングorBランキング)
あとBランキングだけ何故か日天がハブられてたので公平にする為ついれに再考察
日天は「相性による勝ち負けを超越した強さ」を持つので
相性がほぼ無いAランキングでは不利だがBランキングでは神に愛された男よりは強い
同じく相性超越型かつ相性の定義の正確性や地力で負ける上位4名には歯が立たない
モナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスク＞日天＞神に愛された男
そもそもAランキングとBランキングに分かれたのは日天が一度単独首位になって
相性が本当に存在するのか？って議論になった結果、強さ順に並べ直されたからだし
日天が最上位の中でも更に上位組になるのが
許せないか(Aランキング)許せるか(Bランキング)どちらとも違う答えを出すか(他)
のどれかなんだよね、ちなみに自分はどれかと言えば他 自分もインフレブームに乗って投稿してみる
【名前】ダークコンドル
【属性】ヤバいチーム(1人)
【大きさ】大きさという概念は不要、戦闘時は0として扱うがどれだけ巨大にもなる
【攻撃力・防御力・素早さ・特殊能力】
「デスマスク級の強さ」からでは
どのような数式・表現・文章・その他あらゆる全てを使おうと到達できない強さ相応
所詮「デスマスク級の強さ」から到達できる強さは彼からすればたかが知れている
また「ヤオヨロズ級の強さ」をベースにすれば「デスマスク級の強さ」からでは
到達できない強さにも到達できるのだが、それでもこのキャラには及ばない程度
当然「デスマスク級の強さ」や「ヤオヨロズ級の強さ」が持てる強みは全部持ってる Bランキングにおける日天はものすごい下なのよ
ランキングが分裂してる上位層にBでは食い込めなくて、暫定的にAだけ乗ってる もしくはゴタゴタの中で見落とされたか
個人的にはAランの複雑で頭使うテンプレ同士の比較検討が好きだからこの流れはちょっと寂しいね いやデスマスクの時点で突っ込みどころしかなくて冷静に議論をできる環境になるのを待ってるんだけどね。
ワッチョイになると困る人間がいるからワッチョイにするわけで、一方的に煽られ続けてなお満場一致になるまで待ってられるかという思い まあ流れには乗らなきゃ損だけどね！！！！！！
【チーム名】すぐこういうことするマンズ
【名前】すぐこういうことするマン1
【属性】すぐこういうことする人
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ・特殊能力】
「デスマスク級」の強さをさらに強化するために必要なあらゆる表現や手段、方法、その他何かしらを尽くしても絶対に到達し得ない「デスマスク+1級」
その強さをさらに強化するために必要なあらゆる表現、手段、方法、その他何かしらを尽くしても絶対に到達し得ない「デスマスク+2級」……というのを永遠に繰り返した結果の「デスマスク+∞級」
その「デスマスク+∞級」の強さをさらに強化するために必要なあらゆる表現や手段、方法、その他何かしらを尽くしても絶対に到達し得ない「デスマスク+∞+1級」
その強さをさらに強化するために必要なあらゆる表現、手段、方法、その他何かしらを尽くしても絶対に到達し得ない「デスマスク+∞+2級」……というのを永遠に繰り返した結果の「デスマスク+∞+∞級」
その「デスマスク+∞+∞級」の強さをさらに強化するために必要な……
……というのを無限に繰り返した結果の「デスマスク+∞+∞+∞+∞+……(無限に繰り返す)……+∞級」
その「デスマスク+∞+∞+∞+∞+……(無限に繰り返す)……+∞級」の強さをさらに強化するために必要なあらゆる表現や手段、方法、その他何かしらを尽くしても絶対に到達し得ないのが「デスレーベル級の強さ」
このキャラクターは「デスレーベル級の強さ」を持っているし、このキャラクターより弱い奴が持っている強みは当然あらゆるすべて持っている。
このキャラより弱いキャラの中には自滅が強みのやつもいるかもしれないが、結局その強みは「デスレーベル級の強さ」より明らかに弱いので、それによって自滅することもない。
【名前】すぐこういうことするマン2
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ・特殊能力】
すぐこういうことするマン1より強い。
【名前】すぐこういうことするマン3
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ・特殊能力】
すぐこういうことするマン2より強い。
……これ以上描いてられないので一般化すると、
【名前】すぐこういうことするマンn
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ・特殊能力】
すぐこういうことするマンn-1より強い。
そして、すぐこういうことするマンズのメンバーは無限よりももっと大きい、奇妙奇天烈な性質を持つ自然数ぶんだけ存在する。 ぶっちゃけ自分のキャラが考察不能行きになったとしても、真面目に考察してくれた上で納得したら別にいいんだよね
もちろん納得できないときは反論するけど、それに対する再反論はきちんと受け付ける。
そうして議論した結果、自分の納得がいかない結論が出ても相手の人格批判はしない。
これが議論スレの基本スタイルだと思うんだけどねえ
そもそも議論が求められてないのかなあ
……真上でこんなん投稿しといて何言ってんだって思われるかもだけどね！！！！ そもそも最上位の議論にはなってないから大丈夫
デスマスク級を転じて言えば
それ以下の議論をしているわけだから
最上位の議論をしていないことになる。
なので安心して最上位(仮)の議論が出来る。 だけどデスマスク級より上の議論は止められるのに
下の議論は止められないと言う妙な強さになっちゃうよね。 >>58
なら自分もAランキング派に転向しようかな
>>61-62
最強で問題ないと思う、というか何故それを参戦制度が不要なほどの強さの時にやらなかった
やってれば当時の1位にはなれてたはず
ただ一つだけ気になるのは神と天使たちとかのパクリだと見なされないかってのがある
あと「デスマスク級の強さ」以上は通常の強さ表現の延長線上で他キャラも使用可能なので
(デスマスクの文章内では表現できない、参戦できない、参戦制度不要と並べて語られてる)
デスレーベル級の強さを使ったキャラ相手なら流石に負ける(逆にインフレ停滞は防げる)
>>63-64
ダミー系統は未だによく分からんな
とりあえずムクリエイター投稿以降は炎上しないで「より強いキャラを作る」という
スレの本来の趣旨に戻っているので良しとするか
一番問題なのはどんなチープな強さよりも解釈違いで勝敗が決まるせいで荒れるキャラだし 現時点の上位6組
1：すぐこういうことするマンズ
2：ダークコンドル
3：超強いマン
4：たつき監督＆かばんちゃん＆サーバルちゃん
5：吉崎観音大先生
6：モナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスク 考察に突っ込みをいれないとまとめサイトにも反映されないので指摘する。
>>38
＞吉崎先生はデスマスクに依存しすぎててデスマスク無しではテンプレ不備になってしまう
その通り。
「モナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスク」と
違う作品である
「吉崎観音大先生」「超強いマン」
「たつき監督＆かばんちゃん＆サーバルちゃん」
「ダークコンドル」「すぐこういうことするマン」
の「デスマスク級の強さ」は他キャラのテンプレ依存になり考察不能送りとなる。
そのテンプレ単独で読み取れる強さが必要。
>>53
＞まあぶっちゃけパクリと名詞化は境界難しいよね
＞最強のやつパクってなんか足せばハイ一位みたいなのはつまらんが、
＞今更そんなこと言ったらコンバット系どうするねんって話にもなる
参戦してる書いてある系のテンプレは「コンバット系よりも強い」とは書いていない。
そのテンプレ単独で読み取れる強さを持っているから参戦できている。 じゃあモナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスクを他に全勝する単独首位にして
上の5キャラは強さが読み取れないから「テンプレ不備により考察不能扱い」で
ムクリエイターは中年男性相応でもいいと思うけど やっぱ議論したいなぁ
デスマスクの強さに関する議論ならちゃんと議論できるかな 議論も何も下に勝つのはわかりきってるし上の奴らは考察不能になったし…
まあ自分はAランキングをベースにして
デスマスクが(少なくとも現状キャラ内での)1位を厳守してくれれば
後のキャラの順位やらがどうなろうが口出しするつもりはない
ただし荒れないようにやってくれ デスマスクの強さの使用を作者が許可してるがやはりダメだろう
デスマスク級より強い○○級
○○級より強い××級
××級より強い…
これが無限に続いて一生終わらん
モナリザ以外のデスマスク級と同レベルに該当する強さを持つキャラはパクリとみなして認めるべきではない にしてもかつての最上位である越前と同じくデスクリムゾン出身であるデスマスクが
今になって最強に落ち着くのはなんとも運命を感じる
あとランキングの件だが現状はBランキングがほとんど使われてないし
Aランキング採用で良くね？今のままだと少し見にくいし こう言うのはあまり考えられてない？
【妄想属性】底を抜いて自滅不可能級まで
【名前】輪廻に囚われた男
【攻撃力】世界が均衡しているので直接間接問わず他者にまったく攻撃が通らない
【防御力】世界が均衡しているので直接間接問わず他者からの攻撃がまったく通らない
【素早さ】いつ始まったのかが思い出せない
【補記】補正値が高すぎて正確に測定できない
【属性】自滅させてもらえないし、誰かに守られる
【説明】
・補正の絶対値だけならやたら高い
・多元世界も含め、全冥界、全死神、が総力を上げても死ねない。
未知の力や、奇跡の力で生存できている模様。理解できるように
なると死亡できてしまうので理解不能。理解してもすぐ忘れさせられる。
・世界の理を守る勢力と、不条理を超越した奇跡を信じる勢力に、
世界を二分し、拮抗した際に生じる揺らぎ。ほぼ全ての多元世界から
輪廻に囚われた男が消滅したが、その揺らぎの中の
残った一粒の可能性から生存を獲得する。
・運命の三女神たちの完全なる均衡
多くの輪廻に囚われた男が消滅した可能世界は、
三女神たちが世界を三つに分け完全に均衡させて
全てが止まる。止めた時間を永遠にし、微かな揺らぎが
生じるまで待ち続け、揺らぎの中から輪廻に囚われた男
を復活させる
・絶対の無
絶対の無に入れば輪廻に囚われた男も消滅が許されるが
強参戦不可能者たちも参戦し、世界の拮抗を保つために
全勢力を結集し、輪廻に囚われた男が絶対の無に
入らないようにガードしている。拮抗させるための勢力である。
・輪廻に囚われた男の自滅欲求は生半可なものではない。
何としてでも消滅しようとする。
それすら覆そうとする運命力に阻まれて自滅が達成できない。 ・超越者たちの密会
超越系の能力を有するキャラクターたちは密会に参加している。
拮抗させる為に取り決めている。超越者となり輪廻に囚われた男
を消滅させようとしても密会に参加させられる。
・真の忙殺、真の黙殺
まったく考える余地が無い。認識する間が無く、
認識しても息つく間が無く、意識しても黙殺される、
忘我の果てに送られ拮抗の打開など期待できそうに無い。
・テンプレが破壊されるのは不条理なので不思議な力で
テンプレが復旧する。テンプレさえ残っていれば輪廻に
囚われた男が消滅しても復元できる。
【後日談】
・自滅祭りの領域
自滅者たちを集めてお祭りをする。その中に輪廻に
囚われた男もいた。ようやく消滅できたようだ。
拮抗と均衡は破られ、世界には理だけがある。
超越者たちは密会をやめ自然に任せた、忙しくなくなり
余暇が増え熟考できるようになった。なのに
どうして自滅祭りの領域だけが残っているんだ？
おかしい、まだ不思議な力が残されていると言うのか？
こうして理を守る勢力たちの自滅祭りの領域を消滅
させる為の終わりのない模索は続いて行く。 >>55
＞日天は「相性による勝ち負けを超越した強さ」を持つので
↓前スレ35の892で日天の位置を決めているが、引き続き議論する項目にも
上げているので日天は保留でよいのでは、Aランキングにも載ってると
ややこしいので【要再検討行き】を提案します。
892◆rrvPPkQ0sA 2019/12/06(金) 00:52:59.71ID:EOIrOKIL
そして日天の位置はAcess WordExel＞日天＞ガンダム・バエル。
引き続き議論。
・日天は「相性を超えた強さ」を本当に持っているか？
自分の考えとしては
↓の「対戦相手が他のキャラに勝ったり負けたりしているかは今現在の勝敗には考慮できないんだわ」
の意見を支持する。勝ち負けを考慮したのがランキングであって、
日天の位置をジャンケン状態のランキング位置より上とするとランキング操作であると考える。
↓前スレ35より抜粋
779◆4YHQpI3C9Y 2019/11/28(木) 17:31:36.06ID:el6Ar1Jq
現在の最上位陣でもその強さによるインフレ停滞が災いして互いにメタの取り合いで負けてる中
「相性に囚われないほどの強さ」を持っている、これこそ新たな強さの最先端だろう
日天＞相性超越の壁＞神に愛された男など
813格無しさん2019/12/02(月) 00:48:21.76ID:oJ8xn0zP>>818
じゃんけんでいう
グー(嘘を暴く美脚)はチョキ(神に愛された男)に勝ち(誤判定)
チョキ(神に愛された男)はパー(No Explanation)に勝ち
パー(No Explanation )はグーに(嘘を暴く美脚)に勝つ(誤判定)
が成立した時点で日天どころか大日如来にすら勝てない
818◆rrvPPkQ0sA 2019/12/02(月) 08:28:01.08ID:IS78ByeR>>819
>>813 相性勝ちって三すくみかどうかは読み取れんし、
対戦相手が他のキャラに勝ったり負けたりしているかは今現在の勝敗には考慮できないんだわ。
819格無しさん2019/12/02(月) 09:35:56.48ID:oJ8xn0zP
＞2-1：攻撃力・防御力・スピードなどは、
＞テンプレと共通部分・追加部分の設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
と、ルールでは文章内で最大限の解釈が認められるので三すくみが成立している状況で
「相性を超越している強さ」であらゆる全て(当然現在の勝ち負け含む)
を包囲してて「現在の最上位でも勝ったり負けたりしているが
それを全て上位互換で持ち合わせる」キャラが出てきたら
その三すくみよりは上なのは間違いない モナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスク 再考察
「あらゆる全て〜などをどれだけ繰り返しても表現できないほどの強さ」は精々あらゆる全てより強い×∞程度だろう。
>その延長上であれば絶対に及ばない参戦すらできないほどの強さ
「延長上」は定義不明なので考慮しない。
参戦すらできないほどの強さ=あらゆる全てより強い×(∞+1)
よりも更に強く比べ物にすらならない参戦制度そのものが不要な強さ=あらゆる全てより強い×(∞+2)
よりどれだけ上記のような積み重ねをしていて強くても勝てるほどの最強のキャラ=あらゆる全てより強い×(∞+2)×∞
に対しても単純な強さだけで勝てる「デスマスク級の強さ」 =あらゆる全てより強い×(∞+2)×∞+1
素早さは強さ相応との事なのであらゆる全てより早い×(∞+2)×∞+1程度だろう。
「デスマスク級の強さ」以上であれば強さ相応の「問答無用で上に行く能力」を持つ。
AはBに勝ち、BはCに勝ち、CはAに勝つ
が成立した時点でA及びB及びCは「デスマスク級の強さ」にあらゆる全ての面で劣る存在となる
攻撃力、防御力、素早さ、特殊能力のどれか一つでも「デスマスク級の強さ」に劣っていれば「デスマスク級の強さ」より弱い。
発動タイミングが書いてないので素早さ相応とする
元から「デスマスク級の強さ」以上の強さを持つ相手や先手設定変更で「デスマスク級の強さ」より強くなる相手には負けるだろう。
素早さ的に
＜空虚なる＞禍ツ神>モナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスク>Optimal Write 妄位の波動に目覚めし者 再考察
最初の考察と言える276以降の追加設定はルール違反に当たるので無効
このキャラクターが相手より上位になるために必要なあらゆる全てが名前欄に書いてある。
にだって「目指すべき地位そのものなので戦わず上に行く」ぐらいの文章はあるだろう
Not Found = 妄位の波動に目覚めし者 =
このキャラクターが相手より上位になるために必要なあらゆる全てが名前欄に書いてある。 書いてあることの説明はしてるけど追記はしてなくない？ 考察の後からでも説明ならばOKとすれば
デスマスクの「あらゆる全て〜」は
当然「あらゆる全ての勝利し上にいく為の事が書いてある」も含む
という説明が作者から出れば再考察を覆せるんだろうか？
あと延長線上は普通に延長線上と解釈していいはず 個人的に後から補強に繋がる文章を出してくる説明は納得いかないんだよね
文章中では「上に行く為のあらゆる全てが書いてある」よりも上かはわからないキャラに
後から「あらゆる全てが書いてある系でも戦わずに上に行く」と補強するのは
そんなの後出しで言ったもの勝ちになってしまうだろ、としか… あくまで書いてあることの説明であることが前提よ
説明された上でそうは書いてないと思ったならその旨を言えばいい
例えば説明の時には
＞妄位者とキャラクターの関係は対戦でも考察でもなく対照。よって対戦相手にならない。そもそも勝敗や強弱を争う関係じゃない。
と言ってるが実際のテンプレでは対戦しないとは書いてあっても考察しないとは書いてないぞってことで、考察前に明確に『相手』を対象にとる行動はされる扱いで考察した。 まあ、ここでお互い自分の解釈が絶対だと思っちゃうと書いてある書いてないの水掛け論になっちゃうんだが 考察そのものを考慮してないなら考察前行動ができるかさえ怪しいな…
デス＞ヤオマン＞妄位の波動に目覚めし者＞金牙真燃 設定の説明だとしても後付け設定にしか見えなかったし……妄位の波動に目覚めし者は普通のルール変更能力では
ルール変更無効を無効化できれば普通の方法で勝てるし順位も上になる
この方法なら妄位者≠最強妄想キャラクターにはならない
書いてある系は勝利するための記述だとしてもルール変更無効くらいなら書いてあってもおかしくないと思う
設定変更も同上 そもそも、考察前行動しなくても妄位だっていうのがこのキャラの理屈だからね
けっこうな数の書いてある系が勝利を目指す/相手より強くある/トップになることを主眼としているから、
妄位の波動に目覚めし者が妄位であること自体は妨害しないというのが既存の考察 今までは、『俺たちもともとこういうルールでやってきたよね、最強スレってそもそもこういうものだよね』みたいなルールの再解釈はルール変更とは別のものとして扱われてきたんだけど
それはおかしくない？と言われたら『俺の感覚では』おかしくないとしか言えないんだよねえ >>89
あくまで妄想最強キャラクター議論スレが出来たタイミングと同程度だろう
それ以前ならそもそも「妄位」も無いんだし
よって
×言葉遊びを消し去る奴…最強妄想キャラクター議論スレ創造前からも行動可能
×魔法世界…【特殊能力】は常時発動であり、またあらゆる全てより早く、優先されて発動
×佐治勝夫妄想ver…昭和には既に行動可能
△全ての最強スレの頂点に立つ者…全ての最強スレに存在する全てのキャラより高い素早さ
流石に妄想スレ誕生前に時間無視行動からの無効化を喰らったらヤバそう、相性勝ちできるか？
×ひとりあそびちゃん…「最強妄想キャラクター議論スレ」で行われている
テンプレ投下・考察・雑談などのあらゆる全てのことは、
全て「妄想ひとりあそび」の中で考えられたものである。
うん、無理だな
×漆黒の剣…神が思いつく範囲で最大の速度、無理すぎる
×カルス・セルハ・ミルダード…2chにおいて全能→その無限倍の全能、ダメだな
◯グレイテストロボ…最上位を前提にした速さ
◯警察神…参戦している警察を前提にしている
というかこれコルクマリィのパターンギリギリでは…
◯ジャパネットやまだ社長…最強妄想キャラクター議論スレに出ているキャラより
最優先に早く動けるだけ
カルス・セルハ・ミルダード＞妄位の波動に目覚めし者＞グレイテストロボ
本当はもう少し落としたいが誰かさんがゴネだして炎上したら困るしここでいいだろう KNN姉貴 再考察
＞【大きさ】東方の博麗霊夢と同じ
博麗霊夢の大きさがわからないし
そもそも霊夢って
封魔録：明らかに魔理沙や魅魔より小さい
怪綺談：魔理沙や魅魔とそう変わらない
萃夢想：魔理沙より大きい
と媒体によって大きさが全然違う(成長したのか？)ので
開始距離不明につき参戦条件が満たされてない状態
要再検討送りで ちなみに公式設定での霊夢の大きさは森近霖之助の8割に満たないが
リアルKNN姉貴(170cm以上)がマジで霊夢サイズなら森近霖之助は210cmを超える
ラオウやジャイアント馬場(力道山絡みかつ巨体をウリにしてるレスラーなので
4cmサバを読んでいる可能性が高い)ですらそこまでデカくない
明らかに無理がありすぎる大きさ表記 【名前】鎧の（アーマード）高藤聡一郎
【属性】仙道気功家
【大きさ】全身鎧を身に纏った東京都庁勤務の普通の公務員（画像参照）
http://web.archive.org/web/20191210133932/light.dotup.org/uploda/light.dotup.org625464.png
【攻撃力】鋼鉄の全身鎧を身に纏った普通の東京都庁勤務の公務員程度。
全身自体が鋼鉄の鎧同然に強靭になっている。
http://web.archive.org/web/20191210134251/light.dotup.org/uploda/light.dotup.org625466.jpg
【防御力】鋼鉄の全身鎧を身に纏った普通の東京都庁勤務の公務員程度。
この鎧は相手側からは本当に重量感のある鋼鉄鎧として機能し跳ね飛ばしを含む攻撃を遮断する。
一太刀で人間を両断できる切れ味の刃物での斬りや刺しを受けても無傷。最高速度時の車にはねられたり１０メートル以上の高さから落下しても無傷。
【素早さ】本人にとって重さの無い鋼鉄の全身鎧を身に纏った普通の東京都庁勤務の公務員程度の速度。この鎧は全然行動のじゃまにならない。
【説明】既にエントリーしている高藤聡一郎と同一人物。
以後このキャラクターの名称は「アーマード高藤」という名称としても扱う。
【特殊能力】
■「留」／オーラを留める
オーラを留めて、鎧のように纏う使い方である。
このためには、鎧を着ているようにオーラを纏っている自分をイメージする。
これはオーラを適切な状態で留めることで、わかりやすく言うなら、オーラを纏ったり、強固な鎧として使ったりすることである。
「留」ができれば、ネガティブなエネルギーから身を守ったり、存在感を放ったりすることができる。
また、オーラというのは電磁力でもあるため、「留」が使いこなせるようになると引き寄せるものの質がレベルアップする。
「絶対に近寄るな」という雰囲気を醸し出している人というのも、「留」が行われている。この場合は黒いオーラやとげとげしいオーラを放っている。
大なり小なり誰もが他の人の「念」に影響を受けているが、逆に言えば「留」がしっかりとできていれば、ネガティブなエネルギーに悪影響を受けることなく、心身ともに健康な状態を手にすることができる。
「留」ができていると、強くたくましいオーラを放てるため、そこに「ついていきたい」という人々が多く現れる。
「留」ができるようになると、人間関係が変わる。魅力的で、相手に影響力のあるオーラを放てるようになるため、すべてがうまく回りだす。
「留」を鍛えるためには、自分が求める特色を持った色に全身を包まれている状態をきちんとイメージすることが重要である。鎧を作るようなイメージを思い浮かべるといいだろう。
http://web.archive.org/web/20191210134402/light.dotup.org/uploda/light.dotup.org625465.png 全身周天（ぜんしんしゅうてん）
小周天の後に手経や足経にも陽気を通す事。
第一段階では経絡に沿って通し、第二段階では太い陽気を腕全体や脚全体を通し、第三段階では独りでに全身に陽気が満ちていき、空間に放射し始める。
〈第一段階〉
１．小周天……まず陽気を任・督二脈へ流し、小周天を一回行なった後、丹田に戻し、会陰まで持ってきます。
２．足経通竅……会陰から脚の内側に沿って足の裏の湧泉まで陽気を流し、温養します。次いで、脚の外側に沿って陽気を上げて行き、尾骨、或いは命門の所迄持ってきます。
３．帯脈通竅……命門からぐるりと腰に沿って陽気を一周させ、元の命門へ戻します。
４．手経通竅……命門から背中の大椎というツボ（首を前へ曲げると、ボコッと骨が飛び出す所の下）へ陽気を流し、ここから腕の外側を通し、労宮というツボ（手の平のほぼ真ん中辺り）に持ってきて温養をします。
５．最後に……温養してから今度は腕の内側に沿って陽気を流して行き、胸の間の だん中迄持って来ます。後は だん中から丹田へ陽気を戻して全身周天は終わりです。
※ 全身周天の場合、呼吸は文息で行ない、陽気は意識で引っ張って行く様にします。足や手などの末端迄行った時、陽気が消えた様になるのは、未だ陽気の力が弱い為ですから、もっと良く小周天を行なう様にします。なお、手や足で行なう温養は、５〜10分位で良い。
始めは、陽気の流れを線状にはっきり感じる様にし、意識が絶対に陽気の流れから外れない様に注意深く気の流れに沿って動かして行きます。
陽気が線状の感じから、棒状の太い感じに変わってきます。こうなれば、第二段階に進みます。
〈第二段階〉
１．陽気が段々太い感じになり圧力を持つので、今までのような回し方が出来にくくなります。そこで手足に陽気を流す場合、例えば足なら、会陰から脚全体を通す感じで足の裏に送る様にします。
２．更に陽気が強くなると、全身周天の時、腕や脚は末端に至るまで陽気で満たされた様になります。やがて、その感じは、腕、脚に連結した肩、胸部、腰部にまで及んで来ます。
ここまで来ると、小周天を行ない頭部に陽気を上げただけで、後は独りでに、陽気が腕や脚の末端まで流れて行く様になります。
３．最後には、全身のありとあらゆる所に、陽気が満ち溢れ、とても良い気持ちになります。
〈第三段階〉
１．陽気が全身に満ち溢れるようになると、もう意識であちこち陽気を導く必要は無くなります。
人によって多少違いますが、丹田で陽気を発生させ、背筋に通し、頭の泥丸に上げただけで、後は陽気が独りでに体のすみずみまで流れて行きます。
２．全身に陽気が行き渡った頃を見計らって、更に丹田で陽気を発生させ、次々に泥丸へ送って行きます。
３．そうすると、全身に満ちた陽気はどんどん強まり圧力を持って来ます。
やがて、腕、脚、体の奥に心地良い痺れが走り、全身が良い気持ちに包まれます。これは陽気が強まり体の奥まで達した事を意味します。
ここまで来ると、独りでに陽気が体から空間に放射し始めます。
４．もし、圧力ばかりかかり、なかなか放射しなければ、更に丹田で陽気を発生させ、どんどん送り込んで行きますと、最後には、空間に放射を始めるはずです。
５．なお、空間に陽気を放射させる場合、まず、手か足先から放射させて行きます。つまり、意識をここに重点的にかけ続けるのです。
手足から陽気が空間に放射し始めると、後はその感じがどんどん体に及んで行き、終いには、体全体が気の放射で覆われる様になります。
６．この空間にいると、夏は余り暑さを感じませんし、冬は殆ど寒さを感じない様になります。
また、嫌な気やオカルト的なエネルギーも、この空間の一番外側で弾き飛ばされて全く入って来られなくなります。瞑想には、まことにもってこいの空間です。
またこの空間は、自分の意識と繋がっていて、その縁に触れた気を素早く察知出来ます。 感染性攻撃：アーマード高藤によるあらゆる攻撃及び能力による干渉、アーマード高藤が触れたものに触れる、高藤聡一郎が書いた本や文章を読むなどの間接的も含めた接触を受けたものは高藤ウィルスに感染する。
感染した部分には金色の六角形のプレート状のものが現れ、アーマード高藤によって支配されてその部分の自由がきかなくなりアーマード高藤の体の一部のようにコントロールされてしまう。
本や文章を見た場合は網膜から入り込み視神経を侵食して即座に脳内に到達してしまう。
打撃ならアーマード高藤の攻撃を受けたその部分から侵食が始まって５秒程度で全身全霊が高藤ウィルスに感染し尽くしてしまい、
脳にまで高藤ウィルスが周ると思考が支配され完全にアーマード高藤に乗っ取られて思いのままに操られるようになってしまう。
それに加えて対峙した瞬間からアーマード高藤の足元の地面やその周囲の空気自体が感染侵食されてどんどん広がって行く。
これらにわずかでも接触すると感染する。一度感染したものがもとに戻ることは絶対に無い。感染物も感染性攻撃を持っている。
感染部分を即座に切り離しても関係なく空間を隔てた対象全体を侵食し続ける。
そして感染物をアーマード高藤にとって都合の良い性質形状に変異変貌させる。バトルフィールドの地形自体もこれによって変化し続けている。
感染性攻撃はアーマード高藤の敵意の有る無しに関係なく常時発動し続けたままになっていて本人の意志でもオフにすることはできない。
残りの能力その他は「高藤聡一郎」の名前の部分が「アーマード高藤」になっているだけで
http://mousou.yomibitoshirazu.com/newpage155.htmlの高藤聡一郎と同一。 >>76
ちょっと曖昧な文章だったか
>>83の言う通り
「あらゆる全て〜」は「あらゆる全ての勝利し上にいく為の事が書いてある」を含んだ文章
更に当然「上にいく為のあらゆる全てが書いてあり、かつ優先度が高い」系も網羅している
なので表現できないほどの強さや参戦できないほどの強さは最上位のあれら相応
モナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスク＞脚本上の勇者(Aランキング)
モナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスク＞神に愛された男(Bランキング)
最上位に文句つける事よりも全員に勝てるキャラを作る事に労力を使った方がいいと思う まあちゃんと書かなかったせいで誤解された事は反省しながら新キャラ投稿
【妄想属性】モナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスクの代わり
【作品名】グラップラー範馬バキ刃牙道
【名前】《鬼神の範馬勇次郎》
【属性】地上最強を超えた生物を超えた何か
【大きさ】とりあえず身長190cmとして扱う
【説明】『勝利する為のあらゆる全てが書いてある』キャラがいる
『勝利する為のあらゆる全てが書いてあり最優先される』キャラもいる
そういったキャラでは絶対に強さ面で及ばない『表現できないほどの強さ』
を持つキャラもいる
それらよりも絶対的に強い『参戦できないほどの強さ』のキャラも当然いる
上記の存在達ではとても勝てないほどに強い『参戦制度そのものが不要な強さ』
のキャラでさえ存在し
こういった『』内の強さの段階を永遠に積み重ね続けてパワーアップし続けても
なお絶対に勝てないような『最強クラスの強さ』を持つキャラでさえ存在するだろう
あるいは『勝敗とは無関係に相手との比較の際は強制的に上に行く強さ』や
『テンプレに依存しない強さ』を持つキャラもいるはずだ
だが待ってほしい、こういった強さはそもそもいつから持っていたのだろうか？
もしかしたら現実のあらゆる全てが生まれる以前から行動できるこれらのキャラでも
元からこういった強さを持っていたわけでは無かったかもしれない
これら『』内の強さは総じて
『後天的な、あるいは後天的かもしれない可能性を持つ、付け焼き刃の不純な強さ』と言える
しかし《鬼神の範馬勇次郎》は違う、彼は《先天的な凄い強さ》を持っている
《先天的な凄い強さ》は『』で括られる強さなどに対して完全な上位互換である
すなわち上記の『最強クラスの強さ』でも比較する事さえ叶わないほどに強く
当然のように『テンプレに依存しない強さ』及びそれ以上の強さを両方とも持ち
《先天的な凄い強さ》相応の優先度を持って発動する
『勝敗とは無関係に相手との比較の際は強制的に上に行く強さ』まで持っている
当然記載するまでも無いが【攻撃力・防御力・素早さ・特殊能力】も
《先天的な凄い強さ》相応であり、それ以下に過ぎない全てのキャラに対して
あらゆる全ての面で勝利し、比較では上に行く
これらの文章も当然《先天的な凄い強さ》及び
それ相応の【攻撃力・防御力・素早さ・特殊能力】を持つ >>91
＞本当はもう少し落としたいが誰かさんがゴネだして炎上したら困るしここでいいだろう
ちょwやめたれwww
まあアイツはアマゾンの妄獣考察の時から既に嫌われてたのがわかるし
最近は特に次から次へと人を怒らせては反省もしてないから気持ちはわかる
>>92-93
やっぱり大きさってしっかり書いた方が良いのかな？自分は毎回書いてるが
あらゆる全てが書いてある以上なら大きさが役立つ場面は無いし
そのキャラはともかく流石に最上位なら省略しても大丈夫？ 【名前】毛僵
【属性】キョンシー
【作品名】子不語
【大きさ】映画とかに出てくる一般的なキョンシーと同等
【説明攻防速】
肌や皮膚の毛髪や全身の体毛が再生し始める。皮膚は5色に輝き、通常は地上のキョンシーの王者であり、法力や特殊能力を使用し始める。
身体から黒い毛髪が長く出ている。屍気が幽黒色に変わり黒いオーラが形成される。このオーラは毛僵の周囲を覆い保護層として機能。
皮膚や骨は鋼鉄のように頑丈になっていて人間側の金属の刀剣や銃器などは通らない。通常の武器は一切通用しない。
オーラは霊的な力を持った武器の効果をも弱め毛僵には通用しない程度まで効果を低下させてしまう。
毛僵が力を蓄え格が上がれば上がるほどその防御力はどんどん上昇して行く。
行動は人間の忍者以上に敏捷でジャンプ力は飛ぶかのようでひとっ跳びで高い樹を飛び越し屋上に飛び乗る。
この段階から太陽の光を一切恐れなくなって日中にも平気で堂々と現れ、全ての火をも恐れなくなる。
日光もどんな強い火も全く効かない。霊的な力を持たない通常の兵器では傷付かず、普通のキョンシー退治に使うようなお札などの霊的な道具も効果を発揮しないので効かない。
地上に数人いるかいないか程度の強力な高等術者の法術だけがそれらを制御できると言われる。こういった人物は通常表に出て来る事は無く、
その辺で名前が通った霊幻道士などの術は全く通用しないので退治できない。
地上では無敵のキョンシー。
中国でのキョンシー像は成長する妖怪で、最終的には神様に近くなるようです。
一般的に認識されているのは第一級、二級の低級なキョンシーで、毛僵は第四級の高級なキョンシー。
映画に出てくるキョンシーが第四級の毛僵などと紹介しているサイトもあるが間違いであの映画などでよく見かける体色が白いキョンシーは白僵と言って第二級の低級なキョンシー。
映画などに出てくるキョンシーは白僵と言っても「白僵の下、白僵の中、白僵の上」で分類するなら妖気を蓄えた白僵の上。
硬直は時間とともに治るので、そのうち2足で歩いたり走ったりすることができる。
硬直が解けた場合、そのキョンシーが以前に中国武術を得ているのならば、通常のように技を繰り出すことが可能となる。
視力が蘇り、道士が仕掛けた罠などを目視して回避できるようになる場合もある。
言葉を教えれば、少しずつ覚える。
第三級の緑僵になった時点で高級形態と言え生きていた時の記憶を一部回復し、知能もだんだん高くなって行く。この段階はもう人や獣を恐れない。
そして毛僵になった時点で生きていた時の記憶を半分以上回復し、高い知能を既に備えている。それからどんどん知能が上昇し記憶も回復して行く。
エントリーしているのは毛僵の上で、生きていた時の記憶を完全回復し人間以上の知能を備えた個体。実質人間の上位互換。
キョンシーは最下級のキョンシーでも腕力脚力等の筋力だけは人間よりも強くまともな力比べでは最下級のキョンシーにすらどんな強い人間でも勝つことはできない。
組み合った時点で人間側が負ける。
中国では地中に埋葬された死体が１０００年経っても腐ることなく変化しないことがあると考えられた。これは伏屍という。
やがてこの伏屍が大地から精気を吸って動くようになる。これが遊屍というやつで、まさにこれがキョンシーのことだ。
キョンシーたちはみな怪力だという特徴があります。生きているときに力のなかった人間の場合でも、キョンシーになると怪力になってしまいます。
大地の精気を吸い続けたせいでしょう。鉄の塊さえ粉々にしてしまいます。
キョンシーはもとが伏屍なので腐ることが無い。
当然呼吸も不要なので地中や水中や宇宙などの真空中でも問題なく存続可能。
対生物用の即死呪文や毒ガスなども一切効かない。毒を食べたり毒を注入されても効かず、痛みも疲れも感じずスタミナも無限。
時間経過でも滅ばない。しかし鍛えれば鍛えるほどどんどん強くなるので無限にパワーアップして行く。ずっと何もしないでいても決して術も力も体も精神もまったく衰えない。ただ強くなるだけの一方通行。 【特殊能力】
屍毒：キョンシーの爪や牙で傷付けられた生物は全身に屍毒という毒がまわってキョンシーになる。
毒素の入った爪で握ったり、刺して攻撃をする。
生死に関わらず、キョンシーに咬まれたり傷を負った者もキョンシーになる。
映画などのキョンシーの毒では一晩程度経たないとキョンシーにはならず、戦闘中にキョンシー化されることは稀だが、
この毛僵はそれより２段階以上強力なキョンシーなのでオーストラリア北部の殺人クラゲ程度の速度で毒がまわり一分以内にキョンシー化させる。
対戦相手全員をキョンシー化させた時点で即座に毛僵の勝利とみなされる。
生魂吸収：相手が離れていても開いた口から生気を吸い取る。生気を吸い取れば吸い取るほど毛僵は強くなる。そうすることで念の絶対量も跳ね上がる。
対戦相手はどんどん生気を吸い取られ最終的に魂が抜けてしまって、体内に魄だけが残ってキョンシーになってしまう。
この場合も対戦相手全員をキョンシー化させた時点で即座に毛僵の勝利とみなされる。
伸縮自在腕：両腕を瞬時に伸ばしてその先に生えた鋭い爪で攻撃する。なぜか衣服の袖まで同時に伸び縮む。
冷気を口から出し、蒸気によって目くらましができる。
倒れても滑るように移動することができる。または体を曲げずに「起き上がりこぼし」の要領ですぐに立つことができる。
超能力：念力で離れた物品を遠隔操作できる。
体毛針：やまあらしの念能力と同じ。
強化系と操作系能力との複合技。
念で強化した全身の体毛を自在に伸ばし操る能力。
伸縮は瞬きする間も無く一瞬で可能。無毛に見えた状態から突然長毛に伸ばせる。
硬度も自由自在で、強靭な針のように硬くすることも、部分的に柔らかくしてクッションのように打撃を吸収・無効化することもできる攻防一体の念。
硬くした場合はどんな弾でも防げる防御力と、オーラを纏った対戦車バズーカの直撃に耐えられる肉体を容易に貫くほどの攻撃力を持つ。
クッション状態もミサイル級のパンチですら無力化するほどの脅威の性能。
体毛を自在に操り、針のように尖った体毛で攻撃することが出来る！
刺し貫いた状態で体毛を伸ばせば敵の身体を侵食することも可能で、数千本の体毛が身体を貫きながら食い込んでしまえば抜くことは困難。
拳や弾丸など形のある攻撃なら受け止め無効化でき物理攻撃無効。
スタンド能力 クヌム神：本体が自分の顔や姿を変える。
顔のみでなく、身長、体重、体臭、声までも真似できる。
髪を変化させて帽子等の小道具をも再現できる。
本体の姿や声質を自在に変化させ身長、体重、はては臭いまでも思いのままとのことなので純粋な『変装能力』という点では非常に優秀な能力である。
毛僵には上の念能力体毛針と合わせて使用されるので全身の毛髪を伸ばして変化させることで全身の服装まで自在に変えられる。
体毛針の効果も同時に発揮されるので常にどんな攻撃も防げるクッションの役目を果たし部分的に硬くして攻撃もできる。
毛僵がどんな状態になってもこの能力によって何時でも何度でも完全に普通の人間の見た目に変えられる。
蚯蚓（みみず）の念能力：地中移動。
土の中に潜り自在に移動することができる能力で、自身が触っていれば対象者をも引きずり込むことが可能。
引きずり込む時の力は全人類でトップ級の力自慢が引き抜けないほど強い。
毛僵自身はキョンシーなのでずっと地中に潜っていても窒息しない。
物凄く軟体的な体でミミズのようにグネグネと奇怪な動きを取るなど柔軟な身体の持ち主でもある能力。
蝙蝠（コウモリ）の念能力：コウモリ型の翼で自在に飛ぶことができる。
毛僵は飛僵（フェイキョン）ではないので本来自分自身での飛行能力は無いが、この念能力を会得した事でその点を補うことに成功している。
変幻自在の毛髪を変形させて作ったコウモリ型の翼を着込み、その中に念を満たして膨らませ、学習した蝙蝠の動きを再現して本物の翼のように器用に操作しはばたかせて自在に飛ぶことができる能力。 ※これは雑談である
輪廻に囚われた男みたいに後日談で死亡が決定されているキャラって、攻撃力を持たない場合は寿命のある扱いにしてもいいのだろうか？ 大雑把に強さの方向性って、今のところ四つなんですよね
力、性質、外部からの補助、位置の固定
少ないのが二つあって、
一つが聖性。純粋な強さではなく、正義を信じる心とか、
仲間たちの結束のようなものですよね。
もう一つが変換。強さの方向性そのものを切り替えたり
置き換えたりする。 荒らしが高笑いだな。この状態が過疎よりましって奴いるのか？
あとこの板はワッチョイは使えないぞ。
おーぷんかどこかの掲示板に移住するかここで荒らしと共存するか ◆rrvPPkQ0sA一人NGにぶち込んで相手しなければいいだけの話 ◆rrvPPkQ0sAが次々と炎上させたせいで…
と一瞬思ったが
＞管理人自身の環境もどんどん変化していき……
＞物言わぬ中立の管理人でいたかったのですが、
＞すみません、今年の10月頃からいろいろと事情が
関係なかったわ…いずれにせよ今までお疲れ様でした 管理人さん、お疲れ様でした。今までありがとうございました >>97
>「あらゆる全て〜」は「あらゆる全ての勝利し上にいく為の事が書いてある」を含んだ文章
>更に当然「上にいく為のあらゆる全てが書いてあり、かつ優先度が高い」系も網羅している
>なので表現できないほどの強さや参戦できないほどの強さは最上位のあれら相応
そんな解釈は出来ない。「あらゆる全て〜などをどれだけ繰り返しても表現できない」だけでは圧倒的に説明不足。
テンプレを有利に解釈してもらう能力がある訳でもあるまいし。
百歩譲って「あらゆる全ての勝利し上にいく為の事が書いてある」などが含まれるとしても
デスマスク級の強さ=あらゆる書いてある級×(∞+2)×∞+1程度だから結局最上層には食い込めない。
>>76の解釈の方が自然。 《鬼神の範馬勇次郎》考察
デスマスクはアレだがコイツはマジで文句のつけようがない他キャラに全勝できる究極の最強だわ
デスマスクからすぐこういうことするマンズまでの6キャラは何かしら問題があるし
(解釈不能及び他キャラのテンプレ依存)
コイツと違って別枠扱いであるルールに囚われない真の最強すら先天的に強いかまではわからない
(逆にルールを変更できるような事が書いてある系でも変更するという時点で最初は囚われてるし
それらの完全上位互換である勇次郎もルールに囚われないかまではわからないとも言えるが)
加えて今現在のまとめサイトでデスマスクより下にいる連中ではもはや歯が立たない
よって
《鬼神の範馬勇次郎》＞AランキングorBランキング(双方ともにデスマスクと日天除外)
あとは
カルス・セルハ・ミルダード＞妄位の波動に目覚めし者＞グレイテストロボ
も妄位の書いてある超越が後付け設定にしか見えないなどの意見が複数あったので採用しておく
もし異議がある場合は作者君が上手く「説明」してくれるだろう >>114
違うね。
最上層のテンプレと同じフレーズを使うだけで同じ強さとして機能すると勘違いしているようだがそんな事は出来ない。
神に愛された男のテンプレで言及される『参戦できないほどの強さ』はそのテンプレ独自の設定であって
他キャラが勝手にそれを流用する事は出来ない。
従って他キャラは『参戦できないほどの強さ』がどのようなものであるかを独自に説明する必要がある訳だが
《鬼神の範馬勇次郎》のテンプレでは『表現できないほどの強さ』 より絶対的に強い事しか分からない。
しかもただの『表現できないほどの強さ』 であって記述の量や質をメタっている訳ではない。
これじゃ最上層には入れない。 >>115
流石にその言いがかりは無理があり過ぎる、それだと
表現できないほどの強さと同列に語られてる妄を極めし者の「参戦できないほどの強さ」
も神に愛された男の参戦できないほどの強さと同じかはわからないし
妄を極めし者は単なる1−強参戦不能程度としてしか見なせない
そして勇次郎は『参戦制度が不要なほどの強さ』よりも強い《先天的な凄い強さ》があるので
参戦云々(=勇次郎がとっくに超えた領域)の中でこだわってるだけで
先天的に強いかはわからない(=『後天的な、あるいは後天的かもしれない、不純な強さ』)時点で
参戦できないほど〜参戦制度が不要なほど(=《先天的な凄い強さ》かは不明)では勝てない 常々思うんだが神に愛された男より神本体のほうが強いよね
参戦できないって意味分からん、願望が入ってる気がするのだが 二番目と三番目に強いのを足せば一番目の神を追い越せるだろ
それが無理でも全勢力を足せばさすがに上回るだろうし
それでも超せないなら最強より少し上にいるくらいか
あるいは途方もなく強いかだな 鼠色の少女の大量増殖の特性って使うとどうなるんだろ。
まさしく鼠。本来は制限をかける為だったんだろうけど使い道としては
大増殖させたほうが面白いだろう。上位陣でも正式にコピペ能力
持っているキャラクターは希少なのでは。 思ったけど妄位のテンプレにある対照って未定義だと思うんだが大丈夫かな 神に愛された男 再考察
○妄位の波動に目覚めし者
カルスに勝てない奴じゃコンバット越前にさえ勝てない
○Death Knell
何故か勝てると誤判定されてたので再考察
参戦などのシステムに依存しない強さ(=0―強参戦不能相当)のキャラも妄想に過ぎないと定義し
それを消せる現実の成人男性(=1―強参戦不能相当)より強い(=2―強参戦不能相当)
では問題にならない、でもコイツ明らかにサイキョーよりは上だろう
○サイキョー
「比較する時点での勝ち星」も相手に味方するあらゆる全てとして破壊される
○嘘を暴く美脚
テンプレ超越以上のキャラは無理ゲー、鼠色の少女に勝てない奴では無理
△妄を極めし者
微妙、判断が分かれる
△脚本上の勇者
同じく、コイツそもそも妄を極めし者に勝てるのか？
△ルールに囚われない真の最強
ルールに囚われなくても参戦はできるVS参戦はできなくてもルールに囚われる
×《鬼神の範馬勇次郎》
流石にコイツは無理
A
《鬼神の範馬勇次郎》＞神に愛された男=妄を極めし者=脚本上の勇者＞他
B
《鬼神の範馬勇次郎》＞神に愛された男＞他
いずれにせよ1敗2分程度だし4敗もしたりはしない
◆rrvPPkQ0sAは神に愛された男が自分のキャラに負けるとしてたがそんな事はなかったと判明 スレの荒れに乗じてしれっと何番煎じかも分からんような記述スタイルのデスマスク級云々が認められてるの草 >>122
認められてないぞ
現に吉崎はまとめサイトから消されたしデスマスクも自分とかは
考察不能(あらゆる全て〜の解釈が考察人依存となり判断できない)にすべきだと思ってる 妄を極めし者のテンプレを見返したけど、参戦できないほどの強さも参戦できないほどに表現が不可能な強さも、
「参戦可能な強さ、参戦できる程度の表現が可能な強さより強い」
これにあたる説明がなかった
だから妄を極めし者のテンプレにおける表現できない強さと参戦できない強さは、
参戦キャラ全体級の壁みたいな強さもなく、ただ表現できないだけ、ただ参戦できないだけに見える
○○が不可能という特徴を強さに活かせてないから考慮できない
もしも上の表現できない強さが参戦したらテンプレ不備で考察不能か追加情報待ちだろう
よってルール整備不要な強さは『あらゆる級の量とあらゆる級の質とあらゆる級の表現方法では表現できない強さ』と、
〚勝つためのあらゆる全てが書いてある〛より強い、になると思う
『』と〚〛のどっちがより強いかは俺にはわからなかった これじゃあとても神に愛された男や脚本上の勇者には及ばないな
>>121のAから妄を極めし者は除外で 最上位(及び候補や、そう扱われていた者)を分類すると
ややこしいので今はまだ考察待ち扱い
《鬼神の範馬勇次郎》
少なく見積もっても↑と自分達以外の全キャラ及びチームに全勝するのは確実
脚本上の勇者(A基準)、神に愛された男、ルールに囚われない真の最強
勝ったり負けたりする中では最上位
脚本上の勇者(B基準)、赤い稲妻、青いプラズマ、鼠色の少女、紅蓮の格闘王
クリティカルライン、Top Interface、神と天使たち、嘘を暴く美脚、彼ら、或いは我々
最強スレ原器、No Explanation、表現必要性「無」(64)、妄を極めし者、考察不要
何かしらの欠陥を含んでいる為、現在の最上位から一時的に除外
日天、モナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスク
妄位の波動に目覚めし者、サイキョー、吉崎観音大先生などデスマスク級全般
脚本上の勇者(A基準)〜考察不要の内、ルールに囚われない真の最強(殿堂入り扱い)以外で
再総当たりをすれば今のAやBよりも優れた完全版ランキングが出来上がりそうだ いい忘れてたど、ランキングはもうAとBに分ける必要はないから一つに戻そう
デスマスクとか勇次郎とか下全部無視して両方の上に載せられてたし、もう二つあるだけ無駄とも言える
そもそもランキング併用は水掛け論でスレが荒れるのを防ぐためにA派はAランキングに、B派はBランキングに住み分けるため
でも思い返せば大荒れの原因は水掛け論ではなくお互いがお互いを煽り始めたのが問題
どっちもどっちなので、いち早く火の気を感じた人が二人を止めればきっと大丈夫
残すランキングはAにしよう
もしBが正しければ再考察するに連れてAからBに変化していくはず
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