最強妄想キャラクター議論スレ36

**格無しさん** · 2019/12/07(土) 23:33:33.90

妄想キャラで最強を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
煽り、荒らしはスルー推奨。
キャラ投下は考察強化期間でないことを確認してから。

前スレ
最強妄想キャラクター議論スレ35
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1558528776/l50

現行まとめサイト
http://mousou.yomibitoshirazu.com/
ルール
http://mousou.yomibitoshirazu.com/newpage377.html
考察マニュアル
https://www65.atwiki.jp/saikyoumousou/pages/13.html

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/07(土) 23:34:55.15

わーい、スレ立て乙

◆.zIk9FkfOg · 2019/12/07(土) 23:35:37.75

あんな自キャラ依怙贔屓野郎に構ってたら頭おかしなるで

999 考察
99km以上の超巨漢なのに成人男性の千万倍弱の防御しか無いのでは自分の体重で死ぬのでは？
鈍足丸のパパと戦艦大和の間で

UFO 考察
わからない事が多すぎるがとりあえず光速は超えてると見ていいはず(ロケットでさえ光速)
核ミサイル以上の武装やその武装及び亜光速移動に耐えられる核シェルター以上の防御もありそう
反応速度は乗ってる宇宙人または奪うなりして使ってる人間の反応がそもそもわからないし
UFO作れるor奪える技術があるなら高性能なAIなりを積んだほうが効率がいいので
雷速～亜光速の反応はあると仮定
魔人フェルプス相手なら距離を取りながらの攻撃で引き分け
イチローには反応速度なりの問題でギリ負けるので
魔人フェルプスとイチローの間で

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/07(土) 23:35:59.13

＠リンク
全ジャンル主人公最強議論スレvol.126
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1572592692
全ジャンル敵役最強議論スレvol.103
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1561639579
全ジャンル作品最強議論スレvol.117
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1478715300

ここら辺も無理に入れなくてもいいかもなぁ

◆.zIk9FkfOg · 2019/12/07(土) 23:37:36.58

※注意：このテンプレは長い為、投稿完了宣言まで考察は禁止

【名前】モナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスク
 【属性】デスクリムゾンの最初に出てくるアレ 
【大きさ】人間の顔ぐらいのものが2匹 
【攻撃力】それぞれ後述する「デスマスク級の強さ」相応 
【防御力】それぞれ後述する「デスマスク級の強さ」相応 
【素早さ】それぞれ後述する「デスマスク級の強さ」相応
 【特殊能力】それぞれ後述する「デスマスク級の強さ」相応 
【長所】後述する「デスマスク級の強さ」によってインフレの停滞を破壊してくれる
解釈違いでキャラの順位が入れ替わったり論争が炎上するのも防いでくれそう
 【短所】デザインが怖すぎる、性質上短い間のトップで終わる 
【説明】「デスマスク級の強さ」とは

嘘や矛盾、粗などを含むテンプレははっきりいって信用できないので
そういったテンプレで表されるキャラの強さは意味が無いとも言える
しかし「デスマスク級の強さ」及びそれ以上の強さはテンプレに一切依存せず
元々それだけの強さを持つのでテンプレが信用できなくても一切問題無いのだ

あらゆる全て～などをどれだけ繰り返しても表現できないほどの強さ
の延長線上であれば絶対に及ばない参戦すらできないほどの強さ
よりも更に強く比べ物にすらならない参戦制度そのものが不要な強さ
よりどれだけ上記のような積み重ねをしていて強くても勝てるほどの最強のキャラ
に対しても単純な強さだけで勝てるほど強いのが「デスマスク級の強さ」

更に「デスマスク級の強さ」及びそれ以上の強さであれば強さ相応の
「理由さえ不要なほど問答無用であらゆる全てより上に行く特殊能力」も持つ

「デスマスク級の強さ」及びそれ以上の強さは一切のデメリットを受けない
すなわち「デスマスク級の強さ」であらゆる行動をしても
自滅、降参、自爆、逃亡、自傷などの行動は起きず不利にはならない
ただし露骨に自滅による最下位狙いとして作った場合は除く

◆.zIk9FkfOg · 2019/12/07(土) 23:40:19.97

ミスった

※注意：このテンプレは長い為、投稿完了宣言まで考察は禁止

【名前】モナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスク
【属性】デスクリムゾンの最初に出てくるアレ
【大きさ】人間の顔ぐらいのものが2匹
【攻撃力】それぞれ後述する「デスマスク級の強さ」相応
【防御力】それぞれ後述する「デスマスク級の強さ」相応
【素早さ】それぞれ後述する「デスマスク級の強さ」相応
【特殊能力】それぞれ後述する「デスマスク級の強さ」相応
【長所】後述する「デスマスク級の強さ」によってインフレの停滞を破壊してくれる
解釈違いでキャラの順位が入れ替わったり論争が炎上するのも防いでくれそう
【短所】デザインが怖すぎる、性質上短い間のトップで終わる
【説明】「デスマスク級の強さ」とは

嘘や矛盾、粗などを含むテンプレははっきりいって信用できないので
そういったテンプレで表されるキャラの強さは意味が無いとも言える
しかし「デスマスク級の強さ」及びそれ以上の強さはテンプレに一切依存せず
元々それだけの強さを持つのでテンプレが信用できなくても一切問題無いのだ

あらゆる全て～などをどれだけ繰り返しても表現できないほどの強さ
の延長線上であれば絶対に及ばない参戦すらできないほどの強さ
よりも更に強く比べ物にすらならない参戦制度そのものが不要な強さ
よりどれだけ上記のような積み重ねをしていて強くても勝てるほどの最強のキャラ
に対しても単純な強さだけで勝てるほど強いのが「デスマスク級の強さ」

更に「デスマスク級の強さ」及びそれ以上の強さであれば強さ相応の
「理由さえ不要なほど問答無用であらゆる全てより上に行く特殊能力」も持つ

「デスマスク級の強さ」及びそれ以上の強さは一切のデメリットを受けない
すなわち「デスマスク級の強さ」であらゆる行動をしても
自滅、降参、自爆、逃亡、自傷などの行動は起きず不利にはならない
ただし露骨に自滅による最下位狙いとして作った場合は除く

◆.zIk9FkfOg · 2019/12/07(土) 23:41:43.60

「デスマスク級の強さ」及びそれ以上の強さは真の意味で相性を超越している
AはBに勝ち、BはCに勝ち、CはAに勝つ
が成立した時点でA及びB及びCは「デスマスク級の強さ」にあらゆる全ての面で劣る存在となる
例え勝因がキャラそのものではなく
サポート役、世界観、ルール、テンプレ非依存の文章などその他であっても
勝因に関わった時点で「デスマスク級の強さ」には到底及ばない
本当に強いならば格下に何かしらの原因で負けるほど矮小ではなく
格下に負ける事がある時点で「デスマスク級の強さ」ほどではないと言えるからだ

「デスマスク級の強さ」及びそれ以上の強さはあらゆる全ての面で格下に勝る
防御力では勝るが素早さでは劣る、特殊能力では劣るが他の面では勝つ
などが成立した時点で全ての面で相手に勝る「デスマスク級の強さ」には及ばない
仮に

【攻撃力】ひよこ並み
【防御力】ひよこ並み
【素早さ】「デスマスク級の強さ」相応の早さに先手を取れる
【特殊能力】かわいい、にわとりには負ける、テンプレに依存、あらゆる行動を行う

などとあった場合、全てのステータスが

【攻撃力・防御力・素早さ・特殊能力】参戦制度そのものが不要な強さより上であり
理由さえ不要なほど問答無用であらゆる全てより上に行きテンプレに一切依存しない

に自動的に置き換わる、世界観や説明、大きさなども強さに絡む部分だけ置き換わる
ただし強さに絡まなければ置き換わらないので上のひよこはひよこのまま強くなる
「デスマスク級の強さ」及びそれ以上の強さに干渉するには
全ての面で「デスマスク級の強さ」及びそれ以上の強さと同等以上で無ければ不可能

◆.zIk9FkfOg · 2019/12/07(土) 23:43:09.24

「デスマスク級の強さ」にのみ勝つ「キャラA」
「デスマスク級の強さ」より上の「強さA」
「強さA」をも倒せる「キャラB」
などがいた場合、上述した全ての「デスマスク級の強さ」の長所も併せ持つ
すなわち「キャラA」や「キャラB」及び「強さA」を持つキャラは
常時「デスマスク級の強さ」を発揮でき
テンプレに一切依存せず元々それだけの強さを持ち
強さ相応の「問答無用であらゆる全てより上に行く特殊能力」も持ち
自滅などの現象も意図して最下位狙いとして作っているなどでなければ起きない

「キャラB」の∞倍強い「強さB」を持つ「キャラC」
「デスマスク級の強さ」や「強さA」や「強さB」の延長線上ですらない「強さC」
それらより上の強さを持つ「キャラD」…など様々な上位の強さやキャラも当然
「デスマスク級の強さ」程度が持っている強さ(に加えて「デスマスク級の強さ」や
強さA～C、キャラA～Dの内、下の強さが持たない強さ)は当然持っている
つまるところ「デスマスク級の強さ」より上の強さを持つキャラは
「デスマスク級の強さ」までの全キャラにあらゆる全ての面で全勝できる

これらの設定は「デスマスク級の強さ」未満な点が一つでも存在する場合
一切覆す事ができない上、穴を突くようなセコい手も自動的に通用しなくなる
これら全ての文章は「デスマスク級の強さ」を持つ(すなわちテンプレ非依存)

以上の点を守り解釈違いによる論争などを避けるキャラを作ってくれるのであれば
「デスマスク級の強さ」及びそれ以上の強さはどのキャラでも使ってOKである
例として

【名前・属性】野獣先輩
【大きさ】170cmの鍛えた成人男性相応(強さには影響しない)
【攻撃力・防御力・素早さ・特殊能力】
「デスマスク級の強さ」の3倍の「野獣先輩」という強さを持つ

というキャラであれば最強になった上で、今後の強さの代名詞が「野獣先輩」になる

投稿完了☆

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/07(土) 23:43:21.79

さーて、冷静な議論を望むよ。

前スレ>>945-946
「認めてきた」「ルール」「伝統」これらは「方便」と同じ。いくらルールだろうが伝統だろうが論理的には間違っている。

次に反対したいのは＞論理的に正しくないテンプレからキャラを脳内再現することはできない。
だろうけども、論理的に間違っているというところまではいい？
それとも全能のパラドックスやラッセルのパラドックスについて頑張って議論する？何スレかかるかわからないけどさ。

>>945　それは取れません。後神に愛された男がテンプレ非依存だから勝てるという理由なら今までの理由とは別の論点だけどいいの？

**格無しさん** · 2019/12/07(土) 23:51:16.58

＞いくらルールだろうが伝統だろうが論理的には間違っている。
じゃあ嫌なら自分だけのNEO最強妄想キャラクター議論スレでも作ったらどうです？

あと取れないというならせめて理由を明記しろや

**格無しさん** · 2019/12/08(日) 00:12:06.81

とりあえず2人とも落ち着け
夜中までどのキャラがどういう理屈で勝つか熱く話し合ってどうするんだ
どうせその議題じゃ現在の最上位の誰かが最強になる結果しか出てこないのに…
とりあえず話題逸らしも兼ねてモナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスク考察
単純な強さなら脚本上の勇者フル強化状態より強く(多分)
テンプレに依存しない強さ持ちで更に上に行く能力持ちと
こりゃ現状なら文句なしで下に全勝できる単独最強だな
隠しボス的な存在であるルールに囚われない真の最強とタメ張れるレベル
何気に強さだけじゃなくて自滅キャラ制作勢に少し配慮してる点もイイと思う
モナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスク＞現最上位ランキングor旧最上位ランキング
＞FEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASS

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/08(日) 00:22:45.16

>>11　いやぁ、熱く議論するのが楽しいんじゃないの。

>>3>>10で煽ってしまったのが残念で仕方がない。これでは議論ができない。そもそも人を煽ってしまった考察人のテンプレって参戦有効なのか？
正直突っ込みどころは多いが、嘘を暴く美脚の論点がちゃんと終わるまではそっちの議論を始めたくないぞ。

**格無しさん** · 2019/12/08(日) 01:08:57.03

論理的に間違ってたらダメというなら「テンプレを超越した強さ」も論理的には間違っているのでは？
本当にテンプレを超越した強さというのならスレにテンプレを投下せずにランキング入りするくらいじゃないと
まあランキングに突然知らないキャラがいたら俺なら削除要請するけどな

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/08(日) 13:01:38.80

とりあえず人を煽るキャラが禁止されていて>>1に煽りはスルーせよと書いてあるので、煽りが提出したキャラも参戦抹消でいいと思ってる。でも管理人様の判断に任せる

だとしても、煽りは出禁だから（重要）

嘘を暴く美脚の論点は、前スレ>>895-896と>>922でまとまってる。

＞Dの解釈もD1の段階なしには成り立たない。
　これは、嘘を暴く美脚のテンプレがなければ「キャラはテンプレ通りの強さを持っている」のかなんて確認する必要ないというもの。
　確かに嘘を暴く美脚が関わらない対戦では確認していない。
　しかし冷静になって考えてみると「あらゆる全てより強い」というテンプレを認めるのは妄想スレの方便であって論理的には正しくない。
　論理的に正しくないテンプレからキャラを脳内再現することはできない。
　無理やり再現するには矛盾をご都合主義で解釈する段階が必須。「あらゆる全てより強いキャラはあらゆる全てに含まれない」とかね。
　嘘を暴く美脚はこのご都合主義をついたんだ。
　◆rrvPPkQ0sAら考察人は考察に当たり「ご都合主義でテンプレを解釈→キャラを再現する」か「テンプレが信用できるか確認して、論理的に筋が通るテンプレのみ解釈→キャラを再現する」の2択を迫られる。前者がD、後者がA。
　確かにルールで規定された領域ではないが、目の前に並べられたら後者を選ばないわけにはいかない。
　もはや嘘を暴く美脚が関わらない対戦では前者を選ぶのは、ランキングを崩壊させないための方便になってしまったのだ。

これを今1行ずつ検討していたところだったが一方が煽ってしまい検討不能になる。

>>13
論理的に正しくないまでは合意が取れたとしていいかな。論理的に正しくないとどうなるのかはその続きに書いてあるわけで、論理的に正しくないとダメとは言っていない。
後テンプレ超越は割と定義不充分になりがち。

**格無しさん** · 2019/12/08(日) 13:36:05.67

考察待ちが6キャラ存在→.zIk9FkfOgが2キャラ考察して1キャラ投稿
→俺が1キャラ考察→現在考察待ち4キャラ→つまりあと1キャラ考察で考察強化期間解除

syamu_game考察

◯もこたんLv∞
死なないだけではinじゃねーので体内に行き精子スプリンクラーのコンボには勝てない
×最上位神A
敗北耐性持ちなので上記のコンボ当てても効かない
逆に攻撃無効突破されて敗北する上、違いに0秒行動級なので
復活するのと同時に死の宣告で勝利される
◯ミサキの一発逆転乙女革命アヤメのかぐや魔王式ラノベ部
先手勝利されるが復活してinじゃねーの→精子スプリンクラーの繰り返しで勝つ
◯詠原睦月/天野千穂/日向暦
大きさ0でも攻撃されるがあらゆる全ての攻撃無効なので問題無い
勝敗操作耐性が無いのでやはり上記のコンボの繰り返しで全員敗北させて勝てる
×ちょっと強い全能
0秒行動だけでは全能レベルの速度に少しでも上回られたら先手を取られる
勝敗操作も全能の前には反射され続け、あらゆる全ての攻撃無効(=全能防御と同等
ちなみに全能耐性とは別)より強ければ少しずつ削られて敗北し、復活も無効化されて負け
△Pて93ろ
空間を支配されてるので必勝パターンが通じない、しかし復活の繰り返しで引き分けに持ち込める

監獄のマジシャン＞窓野　社＝Pて93ろ＝Pseudoreality=syamu_game
＝PseudorealityⅡ ＝論理ホーソ君＝あらゆる全てより堅い任意全能＞前原圭一＝エバラ16世

**格無しさん** · 2019/12/08(日) 13:41:40.06

>>14
＞人を煽るキャラが禁止されていて>>1に煽りはスルーせよと書いてあるので、
＞煽りが提出したキャラも参戦抹消でいいと思ってる。
キャラ自体に煽りが含まれていると参戦禁止なだけで
煽った人物はキャラ作成禁止という意味じゃないんだよなぁ…
そもそも煽りというほどのものじゃないし被害妄想が過ぎる

というかいくらなんでも>>1に別の議論で論破されたからって
腹いせに煽りや議論とは無関係な>>1のキャラをダメにしようとするのはみっともなさすぎるぞw
それはそれ、これはこれで分けて考えなきゃ

**格無しさん** · 2019/12/08(日) 13:49:01.08

というか仮に煽った奴が制作したってだけで腹いせにキャラを参戦禁止にしていいなら

886◆rrvPPkQ0sA 2019/12/05(木) 19:27:28.87ID:rA/JntHq
そっかぁ、悪口を言って開き直りか。やっと議論できるかと思ってたんだが残念だ。議論までいけないね。

悪口を言わなきゃいけないほどイライラするならよく寝たほうがいいよ。こんなの2chの隅っこのネタスレなんだから。

いやぁ、次スレからはワッチョイ導入でいいかな？軽犯罪法違反のあたりはまた書いとくよ。

↑こんな煽りしてる◆rrvPPkQ0sAの作った嘘を暴く美脚、サイキョー、妄位の波動に目覚めし者も
当然参戦禁止だなw
八つ当たりするにしても最低限ブーメランが刺さらないようにはしておけ

**格無しさん** · 2019/12/08(日) 13:56:02.93

つーか真面目に前スレ886で煽り発言した◆rrvPPkQ0sAは
前スレ887以降の全発言及び今後の発言の両方を無効扱いにしていいと思うわ
屁理屈言って勝てない相手に勝てる勝てる言って周囲の人を次々怒らせまくり炎上させて
それで当の自分は炎上させた事を咎められても反省もせずに相手を煽り認定するブーメラン投げて
遂には無関係なキャラにまで腹いせにケチつけて議論妨害だからな
流石に堪忍袋の尾がキレたしコイツの発言許しておいた時点で今後の議論が進まなくなる

**格無しさん** · 2019/12/08(日) 15:11:22.14

失礼、>>15のレスに
ID:Sd+86H8iが既にデスマスク考察してたのを入れ忘れた
つまりsyamu考察終了の時点で考察強化期間解除だ

◆jLVMzIsRAY · 2019/12/08(日) 22:17:40.72

とりあえず煽りはスルーしろって>>1を引用しながら煽りに触りまくるのはやめようね！
ぶっちゃけ◆rrvPPkQ0sAの皮肉も相手の暴言も結局煽りには違いないので

それはそれとしてワッチョイには賛成だけど

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/08(日) 22:27:36.09

困ったね。論点に罪はないと言ったけど、このまま論点を検討しようとすると主な主張者が感情的になってしまい議論にならないことが明白。
正しさやルール以前の問題。

冷静な議論をする場所を確保しなきゃいけない。ワッチョイつけて立て直すか、避難所をつくるか……どうしたらいいかわからん。

＞管理人様
いつもお疲れ様です。スレッド内のことは住民で解決すべきということは重々承知の上ですが、ご多忙でなければお力をお借りできませんか？メール欄は開けておきます。

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/08(日) 22:38:41.67

>>20　えっ煽りかな？皮肉なんて気は全然なくて、マジで2chのネタスレで感情的になるのは損だと思ってるんだけど……

**格無しさん** · 2019/12/08(日) 22:46:49.34

どう考えても煽りだわ、自覚が無いなら頭おかしいので病院行ってこい

まあ今回の問題は◆rrvPPkQ0sAだけ皆の共有NGにすれば解決しそうだが

◆jLVMzIsRAY · 2019/12/08(日) 22:53:23.39

まず他人に「イライラするなよ」は割と煽りだと思うよ？
いやまあ、少なくとも◆rrvPPkQ0sAの発言で炎上してたようには見えんが
あと他人を煽った人のキャラのテンプレは普通に参戦可能でいいでしょ
ランクイン位置はまあ真面目に考察するとして

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/08(日) 23:15:45.62

>>24

そっか……いらん老婆心だったか。誤解を与えたなら謝る。

どうしようね。ワッチョイはつけたいんだけど、悪口半分議論半分の人に悪口をやめてほしいというのが一番の思いなんだよな。
けれども悪口が止められないのなら考察ごと発言をオミットするのもやむを得ないか。

じゃあまた議論の場が整ったら（再）考察するわ。

**格無しさん** · 2019/12/08(日) 23:57:40.37

残りの未考察キャラが3組だけになり考察強化期間は終了したので投稿

【名前】吉崎観音大先生
【属性】ムクリエイター
【大きさ】中年男性相応
【攻撃力】デスマスク級の強さの6969倍
【防御力】デスマスク級の強さの6969倍
【素早さ】デスマスク級の強さの6969倍
【特殊能力】デスマスク級の強さ相応+相手がアニメ監督なら降板させて勝利可能
【長所】最強候補の大先生
【短所】書くと最悪個人攻撃が含まれるキャラとされる危険性があるので書かない

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 00:00:10.55

鼠色の少女(テンプレ依存より強くテンプレ非依存、相手の補強表現を無効化) 再考察

◯サイキョー(の文章)
このテンプレは～とガッツリ明言してしまっている、アウト
◯妄位の波動に目覚めし者(の上に行く効果)
相手より上に行くが「このキャラクターが相手より上位に～」とさほど変わらない
そもそも最初の考察文より後出しになった追記発言5回目からはルール上無効である
◯表現必要性「無」(64)及びNo Explanation
説明も記述も必要ないほどの強さよりも更に強い鼠色の少女の敵ではない
◯赤き稲妻
赤き稲妻は認めてもらう必要が無い強さなだけ
鼠色の少女は理解してもらう必要すら無い強さと比べても強い
◯青きプラズマ
理解できないほどの強さでは理解できないほどの強さよりも強い鼠色の少女に及ばず
◯紅蓮の格闘王(の名前)
rrvPPkQ0sAはテンプレ超越の定義を甘くとって嘘を暴く美脚に負ける扱いも有り
(=名前を勝たせる効果がテンプレ依存としてもいい)とも言っているので
テンプレ依存より強い事が完全に判明している鼠色の少女が勝つ
◯最強スレ原器
最強スレ原器のテンプレ、とはっきり言ってしまっているのでアウト
原器に近い方が勝つというルール変更も
あらゆる全て(テンプレ依存)と表現不能(テンプレ非依存)並の実力差に潰される程度
◯彼ら、或いは我々
テンプレ非依存同士だが考察が不要な強さと理解すら不要な強さより上では差がある
◯考察不要
やはり考察がいらないだけの強さと理解すら不要な強さより上で基礎面に差があるし
○○より強い、○○は△△な時点で自分より弱い、といった補強表現は通用しない
◯嘘を暴く美脚(のテンプレに嘘があるなら信用できないので意味がないとする文)
テンプレ非依存である鼠色の少女には最初から詰み
◯神と天使たち
記述できない絶対的な強さとは言っているがテンプレ非依存とは一言も言っていない
鼠色の少女どころか嘘を暴く美脚にすらクラウンも天使もまとめて無意味にされる
◯Top Interface
どれだけ上質であろうと鼠色の少女にとってはテンプレより上質な雛形もテンプレ
それに依存している時点で鼠色の少女には勝てない
◯クリティカルライン(＆本当の考察)
クリティカルラインのテンプレと言ってしまっているので本体は問題なし
本当の考察すらも考察人の理解さえ不要以上の鼠色の少女には影響を及ぼせない

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 00:07:08.30

ありゃ日付変わっちゃった…

吉崎観音大先生考察
「デスマスク級の強さ」より全ステータスが上なので
当然「デスマスク級の強さ」の持つ強みも全部持っているだろう
属性の所は誤爆しているけど、まあ強さには関係ないか…
よって

吉崎観音大先生＞モナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスク
＞脚本上の勇者＞妄を極めし者＞神に愛された男＞鼠色の少女
(テンプレ非依存の壁)
＞クリティカルライン＞Top Interface=神と天使たち＞嘘を暴く美脚＞
考察不要＞彼ら、或いは我々=最強スレ原器＞紅蓮の格闘王=青きプラズマ＞
赤き稲妻＞No Explanation=表現必要性「無」(64)＞日天＞妄位の波動に目覚めし者
(テンプレ優先能力超越の壁)
＞サイキョー＞(略)

それはそうと実在の人物モデルだから短所を書けないのはワロタ

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 00:10:03.26

ちなみに自分は最上位6キャラさえちゃんとしていればそれ以下の順位を言い争うつもりはない
とりあえずは現ランキングをベースにしたけれど
最上位6キャラ以外は旧ランキングベースでもいいし、他の新たなランキングでも構わない

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 04:08:08.67

【名前】プテラノドン
【大きさ】プテラノドン並み
【攻撃力】プテラノドン並み
【防御力】プテラノドン並み
【素早さ】プテラノドン並み

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 08:18:01.69

まとめサイト管理人さんが色々修正してくれたのに感謝
とりあえずあとはAランキングにするかBランキングにするかが重要だな

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 15:22:26.42

荒れてやがる…早すぎたんだ……前以上の激しい口喧嘩になっててｶﾅｼｲ…ｶﾅｼｲ…
とにかくもう一度、今度こそ最上層から離れてくださいお願いします
それとA理論とB理論のどちらが正しいかなんて議論したら100パーセント脳みそ崩壊するから両方正しいということにして、
一つのキャラにつき二回考察して二つの理論に基づき二つのランキングを作っていこうよ。今はやらないけど

以下、考察への疑問
999の自重で潰れる柳田理論はやっちゃだめだったような。それと99999mは成人男性の6万倍弱。柳田導入しても潰れないのでは？
UFOは何でできてるのか何を積んでるのか高性能AIがどれだけ高性能なのか不明点が多すぎて、さすがに追加情報待ちでいいのでは？
吉崎観音大先生は(自分から議論中止提案しといてなんだけど)デスマスク級の6969倍とあるけど、
これは「ああああ」の「蟹withインフィニティテニスラケットを瞬殺した」と同じで追加情報待ちか大きさ相応で中年男性相応の強さでは？
そもそもデスマスクは書いてある系超えでいいの？

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 15:41:03.13

一応モナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスクに
＞以上の点を守り解釈違いによる論争などを避けるキャラを作ってくれるのであれば
＞「デスマスク級の強さ」及びそれ以上の強さはどのキャラでも使ってOKである
という文章があるし、まとめサイト管理人さんは吉崎を最上位においてたから問題ないのでは
まあ最上位からは一度離れるとして…

999とUFOは確かに再考察した方がいい
999は要再検討、UFOは追加情報待ちだな

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 16:02:31.16

ランキングへの記載不能級ってあり得るのかな
検証用ダミーって、ルール違反して、記載されるのを放棄した
代わりに何でもやれてしまう事になってるんだけど

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 16:58:07.29

厳密にはスレ違いで生存力強さ議論スレとか
あったらそちらの方が適しているんだろう。
お試し用に作ってみたけど、こういうのはかつて想定した事あるの？

【名前】奇跡の双子
【属性】完全解釈
【大きさ】つい守ってしまいたくなるような大きさ
【攻撃力】まったく攻撃力を有しない
【防御力】すべてが終わった後に生き残っているくらいにはある
【素早さ】すべてが終わる直前に誕生するくらい遅い
【遅さ】誕生してから世界が終わるくらいの間は時間を止めても存在しないくらい

【説明】
・奇跡の解読、自滅促進効果、世界の消滅について
テンプレが一致した時に奇跡的な解読ができるようになる
テンプレが破壊されると、奇跡が消える

もっとも可能性が高く生じやすい奇跡は、
思いつく限りのものが消滅しないで存在を許されている状態。
奇跡が起きなくなると自滅しやすくなる。
自滅しないで残ったキャラクターたちも、世界の終わりに
巻き込まれ消滅して行く運命にある。

運命には頑張れば抗える。
運命に抗えた者は前世の記憶が持ち越せる。

強すぎて参戦不可でも絶対的でも自滅は可能であるし、
世界の終わりには消滅を免れない。

奇跡を解読する方法は奇跡の双子を通じて行う以外にもある。
奇跡を解読することが出来れば、
奇跡の双子でなくても奇跡は起こし続けられる。

テンプレ破壊が起きると急速に世界の終わりが近づく。

テンプレを破壊されると奇跡が解読著しく困難になり、
奇跡の所有者である奇跡の双子のみが世界が消滅しても
運命に抗い生き残りやすい、生き残りやすいだけなので
奇跡の双子以外にも希望はある。

なお奇跡は良く分からない代物である。理論的に説明がされて
いる説明ほど奇跡は起こりにくく、自滅しやすく、
世界の終わりで消滅に巻き込まれやすい

・テンプレ保護
奇跡の双子はテンプレを保護している。自発的には破壊しない。
攻撃力を有していないので出来ない。

【備考】
強くはなさそうだが、故に気が付かれないまま世界が消滅するかもしれない。
最強妄想議論としては強さ議論しているが、最強になっても
世界が滅んでしまっては意味がないような気がする。こんな重要な事なのに
中心付近にいて中々気が付かれない。

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 17:01:58.72

【エネミー1】
【名前】無敵の人
【説明】
無敵の人は奇跡の双子のテンプレを優先的に破壊しようとする。
保護しないとテンプレ破壊が起きて消滅の危機なので
無敵の人を野放しにするのは危険。

・ランダムコピペ
コピペを貼れば無敵の人には簡単になれる、定員は決まって
いないので増殖できる。このコピペは自発的には貼れない。
無敵の人の許可がいる。

・無敵論法
まるで聞く耳を持たない。

・奇跡なんて信じない
こう見えても無敵の人は全能者である、なので何でも出来て、
何でもやってみようとする。試しに今回は自滅の実験として
奇跡の双子のテンプレを破壊して自滅を試みる。
なお全能者なので自滅した後に再生も出来る。
自滅と再生を何度も繰り返しているので、自滅程度では甦る。
今回は偶々自滅するための方法として奇跡の双子を使った
自滅方法が採用されただけである。

消滅した後の再生を望んでコピペの許可の要望する人も
いるが、聞く耳を持たないのでランダムコピペと
呼ばれるようになった。

【エネミー2】
【名前】永遠の支配者
【説明】
破壊と再生を司る支配者。こんなのでも一応は全能者。
どうせ破壊しても再生できるから、気まぐれで世界を終わらせているけど
奇跡の双子などを含む奇跡の力でうまく世界を終わらせられない。
気まぐれで自発的に自滅をさせているのもこの支配者。

・認知のゆがみ。考察人をダメにする力がある
ダメになっているので誰からも認識されない。テンプレを読ませなくし
読む前に破壊させようとしている。

・テンプレ破壊誘導
攻撃力を有するものはテンプレ破壊行動を取りやすくなる。

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 17:05:52.41

【味方っぽいもの】
【名前】奇跡の理解者
【説明】
・テンプレ防衛
テンプレを破壊させないための防衛。

・テンプレ厳守
テンプレ防衛と並んで重要なテンプレの厳守。

・インターフェースを使い調査してみた
初心者のための奇跡、奇跡の読み解き方、分かる奇跡、
自滅のすすめ…等々が発見された事で消滅、再生、
奇跡による生存、があったことが分かっている。

・インターフェースの正確さ
あいにく確かさが保証されない、もしかすると嘘かも知れない。

・なり方と特典
奇跡の双子の存在を知るとなれる。奇跡の双子ほどでは
ないが奇跡になれるので、世界が終わっても生存して
いられるかも知れない。運命に抗える。

・協力してもらう
強いほどに協力したくなる、最強や最強付近も協力したくなる。
この効果により最強は引き落とされてしまい最強になれない。
強制力はまったくないので当事者の意志で行われる。
ダメなキャラクターほど効果が低く最強にはダメ程なりやすくなる。
運命に抗う効果で最強だったのに最強ではなくなってしまう。

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 18:00:53.87

この問題は最上層とか関係無いからレスするけど、吉崎先生はデスマスクに依存しすぎててデスマスク無しではテンプレ不備になってしまう
前にも成人男性（全て）という妄想スレのあらゆる成人男性を強化しようとした例があるけどバッサリ断られてる(考察はされた)
でも真の全能とかあらゆる全てとか書いてあるとか、名詞になった強さはいろいろあるし難しいなぁ
あれらから名詞取り上げたら大変なことになるし……まぁ今しなきゃいけない議論じゃないし、いっか

あと最上位に載ったのは管理人が完全に中立で、こうして！という要望一つ一つにそのとおりに答えているから
じゃなきゃ管理人のさじ加減でスレ消滅するし当然なんだけどね

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 19:01:57.50

最上層に関係あるよ
この検証用ダミーを使うと逆説効果が生じて
例えるなら二乗みたいになるの

中心付近が1や-1だとすると
100や-100が同じにされてしまう、どちらも10000だからね
記述が正確であればあるほど反転しやすい

すると真ん中付近ほど強くなるんだ。
試しにこの逆説効果を使いながら考察しなおすと

青きプラズマ、最強スレ最器、嘘を暴く美脚の
逆を取るとありえる可能性から導き出される。
クリティカルラインがいるから弱参戦不可という概念も作れる。
試しに鼠色の少女に使ってみたら戦いそっちのけで大増殖を始めた
しかもコピペだから見分けが付かない。
Top Interfaceを使えば増殖した鼠色の少女たちの見分けが付く。
超越快盗イルカ団が不本意ながら自滅した後に復活している、
あるいは自滅しそこなったり、まだ自滅していない世界のがいる。
思ったとおり神と天使たちと神に愛された男の位置が最上位内では
逆転している。

デスマスク級に逆説効果を使うと、デスマスクより上は相性を
超越したのことで相性の議論は起きなくなるが、デスマスクより下の
相性の議論を治める事に失敗してしまい、デスマスク級の強さを持ってしても
相性の議論すら治められないくらいの強さあるいは弱さになる。
なおデスマスク級以下の議論をしている事になるので、最上位の
議論はしていないことになり、議論は継続出来ることになる

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 19:06:14.54

うーん…流石に全然わからん

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 19:11:52.21

>>40
一言で言ってしまうなら、最強と最弱の向きを逆にする
最弱が最強になると書き加えた状態

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/09(月) 20:00:30.64

うーん、俺は議論に罪はないという立場でとことん熱く議論したいんだが……最上位を議論してこそ面白い

併記案にしても、水掛け論ならどの一点で意見が合わないのかまではっきりさせたいんだけど……理想論なんかな。

そして、結局ワッチョイ反対意見ってないよね？

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 20:11:34.64

それによって考察が収縮したりしそうだし反対かな
ただでさえ全盛期より勢いが落ちてるのにこれ以上勢いを落としても何にもならない

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 20:33:42.18

主張や議論にはたしかに罪はないけど、論者同士ヒートアップしすぎて議論じゃなくなる事がもう二回起きている
煽り合いだけはどうにか避けてほしい
しかし殺伐か過疎か、地獄みたいな選択だな

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 20:33:46.86

主張や議論にはたしかに罪はないけど、論者同士ヒートアップしすぎて議論じゃなくなる事がもう二回起きている
煽り合いだけはどうにか避けてほしい
しかし殺伐か過疎か、地獄みたいな選択だな

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 20:48:59.73

基本的に荒れるのは嘘を暴く美脚VS神に愛された男のような考察人の解釈によって
順位や勝敗が大きく揺るぐキャラ及び組み合わせであって
現在のテンプレ非依存の壁からテンプレ優先能力超越の壁のキャラが主に該当する

逆に本当に最上位であるモナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスクや
吉崎観音大先生は自分より下の全員に勝つのがわかりきっているのでさほど荒れない
(キャラそのものを参戦禁止にしろだの無茶苦茶な意見が出なければ)
なのでこの調子で下の全員に勝つタイプの最上位が出てくるだけなら問題無いのでは？

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/09(月) 21:44:16.05

まぁその最上位を検討できる環境じゃないわけで……うーん、なんだこのわかりきってる突っ込みを禁止されてるみたいな感じは……

考察人によって大きく順位が変動することが煽り合いをしてもいい理由にはならないわけでさ……

ましてやこのスレ1位だけ決まっていればいいスレッドじゃないので……

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 22:18:14.46

少なくとも上位さえしっかり決まってればそれ以下が多少どうなろうが
今までほど荒れたりはしないはず(もちろんしっかり決める必要自体はあるが)
何だかんだ解釈次第で順位が決まるなら一番荒れるのは最上位だからな
とりあえず煽りがダメだと思うなら別の人に煽りには違いないって言われた人はROMるべき

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 22:58:20.86

実験がてら投下

【作品名】ピーキー三秒クッキング
【名前】超強いマン
【属性】超強い人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】X級の強さ相応の攻撃力
【防御力】X級の強さ相応の防御力
【素早さ】X級の強さ相応の素早さ
【特殊能力】X級の強さ相応の特殊能力
【強さ】デスマスク級のX倍強い「1級の強さ」のX倍強い「2級の強さ」のX倍強い「3級の強さ」のX倍強い「4級の強さ」の……
（○○級の強さの○○に当てはまる数値がXになるまで続く）
のX倍強い「X-1級の強さ」のX倍強いのが「X級の強さ」
X級の強さより強い未知の強さが現れた場合、X級の強さが上記の法則でX+1級の強さやX+2級の強さなどに自動的に変化して上回る
X^XにもX→X→X→Xにもなれるしそれ以上もいける
【説明】ここには、Xが最大の数値であるために必要なあらゆる全てが書いてある
矛盾しているとか数学的におかしいとか指摘されようと、考察人はこれが正しいと思いこむしこのテンプレはX級の強さで守られているので関係ない
そもそもデスマスク級の強さを越えている時点でテンプレ非依存である
このX級の強さをどう説明するかが変わろうと強さそのものは変わらない
【長所】超強い
【短所】なんだこれは…

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 23:02:56.56

【作品名】けものフレンズVSケムリクサ～究極の場外乱闘と極道のAGN加藤～
【名前】たつき監督＆かばんちゃん＆サーバルちゃん
【属性】天才アニメ監督＆そのキャラ2名
【大きさ】成人男性相応＆少女相応＆ネコミミの生えた少女相応
【攻撃力・防御力・素早さ】それぞれヤオヨロズ級の強さ
(ヤオヨロズ級の強さは「デスマスク級の強さ」の800万倍相当)
【特殊能力】個々がヤオヨロズ級の強さ相応に加え、たつき監督は降板させられたら
降板させたムクリエイターを大炎上させて勝利を阻害し、それよりも上の勝利を得る
【長所】最上位三人に勝てるわけないだろ！という理論で最上位の中の上位になれる
【短所】やはり「デスマスク級の強さ」に依存している可能性がある
この問題は現在の「デスマスク級の強さ」を「表現できないほどの強さ」
「参戦できないほどの強さ」などの強さ表現の延長線上の最後と見れば問題無いか？
【備考】ヤオヨロズ級の強さもこれまでの「デスマスク級の強さ」と同じく
強さ表現の延長線上の現終点として他のキャラが使ってもOK
(ただし解釈違いで順位が変動する炎上誘発キャラは除く)
またヤオヨロズ級の強さと別の「デスマスク級の強さ」以上の強さにも言える事だが
「デスマスク級の強さ」以上である時点で「デスマスク級の強さ」が持つメリット
(テンプレ非依存や問答無用で上に行く能力など)も当然全部持っている

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 23:05:29.84

うわお…せっかく新たな強さのキャラ投稿したのに
その前に更に強い奴が投稿されていたとは…
こりゃ流石に負けを認める他ないか

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 23:39:07.30

まあ強さ議論って本来はこういうものだし当然は当然だったか
変な解釈論争合戦で炎上しない分良くできてると言える

◆jLVMzIsRAY · 2019/12/09(月) 23:50:05.13

まあぶっちゃけパクリと名詞化は境界難しいよね
最強のやつパクってなんか足せばハイ一位みたいなのはつまらんが、今更そんなこと言ったらコンバット系どうするねんって話にもなる

**格無しさん** · 2019/12/09(月) 23:53:11.03

>>53
確かにそうだな
一応起源となる「デスマスク級の強さ」の時点で
＞「デスマスク級の強さ」及びそれ以上の強さはどのキャラでも使ってOK
となるので文体がモロに被って無ければ大体セーフな気がする

**格無しさん** · 2019/12/10(火) 00:01:16.12

たつき監督＆かばんちゃん＆サーバルちゃん考察
準最強で問題ないと思う、どう考えてもデスマスクやムクリエイターより強い

超強いマン考察
文句なしに最強、ネーミングセンスには文句があるが

超強いマン＞たつき監督＆かばんちゃん＆サーバルちゃん＞吉崎観音大先生＞
モナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスク＞(AランキングorBランキング)

あとBランキングだけ何故か日天がハブられてたので公平にする為ついれに再考察
日天は「相性による勝ち負けを超越した強さ」を持つので
相性がほぼ無いAランキングでは不利だがBランキングでは神に愛された男よりは強い
同じく相性超越型かつ相性の定義の正確性や地力で負ける上位4名には歯が立たない

モナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスク＞日天＞神に愛された男

そもそもAランキングとBランキングに分かれたのは日天が一度単独首位になって
相性が本当に存在するのか？って議論になった結果、強さ順に並べ直されたからだし
日天が最上位の中でも更に上位組になるのが
許せないか(Aランキング)許せるか(Bランキング)どちらとも違う答えを出すか(他)
のどれかなんだよね、ちなみに自分はどれかと言えば他

**格無しさん** · 2019/12/10(火) 00:02:46.06

自分もインフレブームに乗って投稿してみる

【名前】ダークコンドル
【属性】ヤバいチーム(1人)
【大きさ】大きさという概念は不要、戦闘時は0として扱うがどれだけ巨大にもなる
【攻撃力・防御力・素早さ・特殊能力】
「デスマスク級の強さ」からでは
どのような数式・表現・文章・その他あらゆる全てを使おうと到達できない強さ相応
所詮「デスマスク級の強さ」から到達できる強さは彼からすればたかが知れている
また「ヤオヨロズ級の強さ」をベースにすれば「デスマスク級の強さ」からでは
到達できない強さにも到達できるのだが、それでもこのキャラには及ばない程度
当然「デスマスク級の強さ」や「ヤオヨロズ級の強さ」が持てる強みは全部持ってる

◆jLVMzIsRAY · 2019/12/10(火) 00:06:29.32

Bランキングにおける日天はものすごい下なのよ
ランキングが分裂してる上位層にBでは食い込めなくて、暫定的にAだけ乗ってる

◆jLVMzIsRAY · 2019/12/10(火) 00:09:24.42

もしくはゴタゴタの中で見落とされたか

個人的にはAランの複雑で頭使うテンプレ同士の比較検討が好きだからこの流れはちょっと寂しいね

◆rrvPPkQ0sA · 2019/12/10(火) 00:16:31.93

いやデスマスクの時点で突っ込みどころしかなくて冷静に議論をできる環境になるのを待ってるんだけどね。

ワッチョイになると困る人間がいるからワッチョイにするわけで、一方的に煽られ続けてなお満場一致になるまで待ってられるかという思い

**格無しさん** · 2019/12/10(火) 00:19:40.99

突っ込みどころあるなら好きに書けばいいと思うけど