異世界かるてっと強さ考察スレ
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ルール
・矛盾しない範囲で各作品の設定を採用する
・原作者が最強認定していたとしても異世界かるてっとでも最強とはならない
・自分の好き嫌いで優劣を決めないこと
・異世界かるてっとに居座っている対立煽りのオバロアンチは無視すること
・前提として特定の勢力が無双出来るわけではないとする
・考察は説得力のある書き方で行うこと。ただの主観で強弱禁止
・いせかる世界に転移したメンバーだけで考察すること
・各キャラのスペックだけではなく性格なども考慮すること
・戦場は学校を中心とし、円形で１０キロ圏内とする
・戦闘開始は宣戦布告してからとする >・戦場は学校を中心とし、円形で１０キロ圏内で上空30,000フィートまで※それ以上は見えない壁があっていかなる手段でも抜けることは不可能
このルールはどういった経緯で作られたの？
例えば転移の原理を高次元空間への移動と3次元空間の任意の座標にへの出入りとするのなら転移は使えない
またこの空間を通過できないのはキャラクターだけなのか空気なども閉じ込められているのかも明記が必要かと思う >>941
そもそも「死亡」と「戦闘不能」は包含関係にあるじゃん
なんで分けてるの？ >>944
868 スレ主 ◆iV.ygh3QhU sage 2019/06/07(金) 03:25:26.43 ID:duch2V4W
ルール
・暴言やただの誹謗中傷は禁止 >>945
ルールを悪用するのはやめような？
暴言でも誹謗中傷でもないからな。
へりくつ
【屁理屈】
筋道の立たない理屈。こじつけの議論。 「―をこねる」
ひはん
【批判】
《名・ス他》良い所、悪い所をはっきり見分け、評価・判定すること。 「本文―」 >>946
>知らねぇよ屁理屈こねて楽しいのか？
これは暴言にならないのですか？
>>944は攻撃的かつなんの回答にもなっていないように見えたので
暴言だと指摘したのですがどこが間違いだったのでしょうか
教えてくれない？
ぼう‐げん【暴言】
礼を失した乱暴な言葉。
あと筋道の立たない理屈であるなら具体的に述べてください
>知らねぇよ屁理屈こねて楽しいのか？
これでは反論になっていないと思う >>918
それならオバロメンバーのなんとかアイテムでドーピングってのも出来ないんじゃねーの？ 人間にとってオバロ勢は非道な存在だから人間を救済する立場の女神に勝てないのは人類普遍のお約束 >>937
全キャラ総当たりの勝率だから勝率の記載が無いランキングは無効ですルールを良く確認しましょう
868 スレ主 ◆iV.ygh3QhU sage 2019/06/07(金) 03:25:26.43 ID:duch2V4W
ルール
・暴言やただの誹謗中傷は禁止
・矛盾しない範囲で各作品の設定を採用する
・原作者が最強認定していたとしても異世界かるてっとでも最強とはならない
・制作側の発言も参考ソースとする
・自分の好き嫌いで優劣を決めないこと
・アンチ行為は禁止
・考察は説得力のある書き方で行うこと※ただの主観で強弱禁止
・いせかる世界に転移したメンバーだけで考察すること
・各キャラのスペックだけではなく性格や時系列なども考慮すること
・戦場は学校を中心とし、円形で１０キロ圏内で上空30,000フィートまで※それ以上は見えない壁があっていかなる手段でも抜けることは不可能
※前衛vs前衛はグラウンド内で距離感はユリウスvsスバルやモモンvsクレマンを参考とする
※前衛vs後衛は最低でもシャルティアとアインズの開幕時の距離感は必要とする
※後衛vs後衛は可能な限り離れた位置からとする
・バフや装備変更や召喚などの戦闘準備をお互い済ませてから鳴る戦いの合図に合わせて戦うこと※なお、お互いの初期位置は開始前に伝えられていることとする
・ランキングの序列は相性ではなく、全キャラとそれぞれ戦わせて勝率が高い順とする
・第三者による蘇生や死に戻りによる無限蘇生は禁止とし、死亡した時点か戦闘不能になった時は負けとする
※ただし蘇生アイテムなどの事前に死を回避する手段は可能とする
・仲間の加勢は禁止ではあるが、召喚やテイムによる下僕の使役は合法とする
・エミリアは精霊術師なのでパックとセットで考察すること※エミリアが戦闘不能になったら敗北とするが、パックだけが撃破された場合は戦いが続行する
・制限時間は24時間とする※判定勝ちは無し
・敗北条件は「死亡」「戦闘不能」 ベアトリスの勝率に関して言ってるような気がすけどね
ただ相手に次元転移を即座にやれるような話なんてあったか?
原作でもそれできるなら解決できただろうって箇所あるし
あと次元転移防ぐ手段に関してはデミウルゴスがスキルでアインズはアイテムで
次元封鎖って言う範囲内から範囲外へ転移等による移動を防ぐやつがあるからワンチャンそれでいけるかも 24時間ならオバロ組は舐めプせず、投石（多分銃器並み）でも良いから、隠れつつ遠隔
で休息食事とらせないようにするだけでかなり勝率上がるな ベアトリスの次元転移の描写はなろう版だと4章130にでてくる
アルシャマクと提唱した瞬間、雪原を漆黒の球体が覆い雪原ごと別次元に飛ばしたとあるから、瞬間的に発動できる
これをアインズたちが持つアイテムでレジストできるかは考察の余地があると思うから、アイテムの効果がわかる描写を掲載してくれ >>952
アクアのターンアンデットすらレジストできずＫＯされたシャルティアがナザリック最強ランクＬＶ100ＮＰＣだから、察し >>953
・スバルの作戦を聞き「さすがにそれを実行するにはベティーも時間をかけるかしら。」
・少女が息を吸い、目をつむりながら魔力を高めて集中し始める。←この後ベア子はスバルに持ち運ばれ魔法発動まで目を瞑ったまま動かない
・牽制によって押し止めるのも限度がある。だがまだ、準備が完全に整っていない。エミリアも、ベアトリスも、そしてスバルの準備も。
・静かに詠唱を続けていた少女の瞳がそっと開かれた。
同話内でこれだけ発動に時間かけてる描写あるんですが… 戦闘開始時間とか気象設定も考えた方がいいのでは
あと長期戦始めると休息食事取らないことによる勝率の影響とか考察しにくい問題出てくるし
昼12時から夕方3時の制限時間三時間で天気曇りとかにした方がいいと思う
>>955
書籍でも『さすがにベティーも準備に時間がいるのよ。その間、囮おとりは任せたかしら』
って言ってるね
>>953
次元封鎖
>転移などに代表される瞬間転移系魔法を使って範囲外に移動することを無効化するもの(亡国352)
>周辺一帯の転移魔法の発動は阻止される(王国下226) >>954
装備無しのシャルティアとかナザリック最弱のLv100だろ
しかも不意打ちだし
お前はクソガキに突然金的攻撃されて平気なのか？ >>955
アルシャマクの発動に時間がかかってる訳じゃなくスバルへの適切な魔力供給と20m四方の枠内に無限増殖する適を押し留めておくことを集中して準備してる描写だよ >>959
>目をつむり、ベアトリスが瞑想に入る。スバルの作戦を実行するための、準備段階だ
ってあるからアルシャマクの発動に時間かけてる部分もあると思うけど >>957
お前はクソガキにこれから金玉蹴りますって言われて身構えもせずされるがままに蹴られるのか
少なくともシャルティアは構えてるけど、あれをノーガードで不意に撃たれたと言うならもう違うアニメを見ていたとしか思えないわ >>959
敵を押し留めるのはエミリアだし魔力供給しながら二人でバンバン魔法撃ってるのに今更集中が必要なのだろうか？
アル・シャマクを溜めなしで撃てるならそもそもスバルに足止めさせないで自分でやるか一緒にやってると思うんだが 次元封鎖の扱いは勝敗にかなりの影響を及ぼしそうだな
次元封鎖は3次元空間内に膜を貼るのか高次元空間との隣接点に壁を作っているのか
また次元封鎖とベアトリスの移動がそれぞれ何次元を対象にしているかも考察の対象になりうるだろう >>962
バフ掛けや召還は済ませてから戦っていいんだから準備にかかる物は済ませた状態で戦闘開始って認識なんだけど
もちろん一戦毎にね 結局ベアトリス最強連呼してた根拠のアルシャマクは、超位魔法の課金アイテム使用無しバリの発動準備時間がかかるってことか
チーム戦ならともかく個人戦で発動は不可能じゃん >>960
ベア子の集中がアルシャマクの準備だとすると、提唱なしで魔法発動させて魔獣を抑えてる描写に矛盾しないかな？
スレのルールに従えは戦闘開始前に全ての準備を整えてあるから、いつても発動できる状態から開始なんだよね
しかも相手の位置も特定されて開始だから逃げようがない初見殺しでもあるよね >>966
普通にアル・̪シャマクは時間かかるってことじゃないの?
別にアル・̪シャマク連発して魔獣を抑えてたわけじゃないし
技の準備も省けるなら祈り必要なターニャや詠唱するめぐみん
アインズ効果発揮まで12秒必要なあらゆる生ある者の目指すところは死である
なんかも扱い変わってきそうだな >>965
発動時間がどの程度かはこらからの考察次第だろ勝手に結論だすなよ そもそもバフかけてからというのはおかしいけどね
いきなり始めるか、数秒から数分程度の時間を与えその時間を好きなように準備に当ててよいとするかのほうが良いと思う 相手に合わせて装備を変えたりバフ入れてからじゃないと戦えないの勢力がいるからしょうがない とりあえず今はテンプレについて話し合ったほうが良くないだろうか
>>940>>942>>969などなど >>980まで近いので
既存テンプレ
>>868
>>869
改定案
・>>940敗北条件の厳格化
・>>956戦闘開始時間と気象の設定及び戦闘時間の見直し
・>>969戦闘準備時間の見直し 対戦相手が分かっているか
対戦相手の能力や性格をどこまで知っているか
この辺はどうなの 全部を話すのは難しいと思うからプライオリティを付けて順に話そう
話し合いが付いたものだけ変更
話し合いが未完了のものは次スレのテンプレが貼り終わってから再開
というのはどうだろう
1・>>940敗北条件の厳格化
2・>>956戦闘開始時間と気象の設定及び戦闘時間の見直し
3・>>969戦闘準備時間の見直し
4・>>942
5・>>973 オバロ組は基本NPC虐めて喜んてるヤバい連中
xxxHolicのイジメてた連中と一緒でムナクソなんだよ めぐみんの爆裂魔法ではダグネスを殺すことはできない
でも瀕死の重傷を負わせることはできる
この場合どっちも行動不能だけど生死が勝敗を決めるなら引き分けになるし
アルシャマク引き分けになりかねないから
「戦闘不能」がいいと思う
あと>>956で提案時間は
太陽でペナルティ入るシャルティアといられる時間が決まってるパックに配慮した時間と天候 >>888
>「倒せるように用意したモンスター」
これは違う。もっとシナリオを書く側として考えて欲しい。「本来倒せないはずの神」を
倒すことを可能にするためには、神を倒せるようにするための理屈（力に限界のある分体
であるとかの理屈）と、神に瞬殺されないための理屈（装備とか）が必要になるんだ。
その理屈があるから、プレイヤーは「倒せるように用意したモンスター」として神と戦う
ことができるようになるんだ。
アインズ（というか末期のMMORPGのPC）の問題点は、そうやってある神に勝てるように
なったプレイヤーを、また苦戦させるだけの神を、また倒せるだけの理屈を追加されて
倒して、そしてそんなプレイヤーもまた苦戦させるだけの神を・・・と何度か繰り返した
上で勝てるようになっている可能性が高いということにある。
もちろん、それらの詳細な条件は原作で触れられてはいないから、アクアと必ず噛み
合うとは限らない。だがな、噛み合わない方がおかしいんだよ。
そもそも神をシナリオに出すって時点で、もうこれでネタ切れ！って言ってるような
もんなんだ。だがMMORPGの運営は、人がいて儲かるのならそんなことは知ったことでは
ないから、いいから次を書けとシナリオライターに強いる。ロードローラーで絞り尽く
されたライターだろうがなんだろうがさらに絞るのが末期のMMORPG運営ってものなんだ。
そんなところのプレイヤー相手には、相当に理論武装しきった神でもないと勝ち目は薄い、
と言ってるんだ。アクアはそういう意味で見れば脇が甘すぎるから、アインズ優位と思われる、
という話なんだよ。 >>950
ｴﾐﾘｱ死亡でなぜﾊﾟｯｸが戦闘禁止になるのか説明がない エミリアとパックはセットで、エミリアを主としてるから、だったかな
エミリアが死なないと本気状態になれないから、単独では条件を満たせずどの道本気パックは出せないみたいな
エミリアの死を準備と捉えたら本気パックも出してもいいんじゃね？
性格的にエミリアを殺せないとか言い出したらそもそも誰もクラスメイトと戦う準備なんてしなくなるぞ スバルと契約解除できればベアトリス強化されるんだっけ？ 面倒だから公式設定であれば採用でいいんじゃね
バルスが魔女の力を使ってもいいし、カズマも爆裂使えるとかさ
成長前の異業種狩りに合ってた頃のモモンガと比べるようなもんだろ >>977の長文を一行に纏めた言葉が
「倒せるように用意したモンスター」
なんだよな
しょせんは倒されること前提で用意されたものと
ところで次スレはワッチョイつけない？ある方が便利だと思うんだ >>982
いせかるアニメ最終話からっぽいからそれはダメでしょう >>983
大昔のソードワールドにて世界を終わらせると言われるキャラについて
「パラメータは公表しない、何故から公表したらどんな数値だったとしてもPCに倒されるから」と開発側が語ってたっけ >>980
映画リゼロでもパックの勝敗条件はエミリアの生存だからな
>>983
ワッチョイつけると絶対視して変なのが粘着しにくる恐れがある
WiMAXみたいなポケットルーターやマンションプランの固定回線(共有回線だから)やdocomo系のSIM(全てOCN判定はいる)などはワッチョイ被りしやすいし
まあ、スレ主次第だろうが ワッチョイはだれが何を話しているかが分かりやすいのと、
変な粘着はさくっとNGで透明に出来るから楽だな―って思った程度の話でした 気持ちは分かるがワッチョイでも自演は出来るからやるならIPかな？
いや、IPしてもWiMAXかマンション回線だと被ることあるしなぁ…うーん このスレッドは１０００を超えました。
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