X



トップページ格付け
1002コメント446KB
異世界かるてっと強さ考察スレ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001格無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 23:10:44.33ID:PnEJ5ZD1
ルール
・矛盾しない範囲で各作品の設定を採用する
・原作者が最強認定していたとしても異世界かるてっとでも最強とはならない
・自分の好き嫌いで優劣を決めないこと
・異世界かるてっとに居座っている対立煽りのオバロアンチは無視すること
・前提として特定の勢力が無双出来るわけではないとする
・考察は説得力のある書き方で行うこと。ただの主観で強弱禁止
・いせかる世界に転移したメンバーだけで考察すること
・各キャラのスペックだけではなく性格なども考慮すること
・戦場は学校を中心とし、円形で10キロ圏内とする
・戦闘開始は宣戦布告してからとする
0832格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:25:06.30ID:JvHtoSNE
>>830
エミリア逝ったらパックは契約によって終焉の獣化して世界を消滅させるけど、>1 のルールだとエミリア逝くとそこて終わるルールたからな
0833格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:26:33.81ID:BOJZQizy
>>832
世界滅ぼす状況なら本気アクア様がゴッドブローでなんとかしてくれる・・・多分
0834格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:26:53.04ID:e/bzqGHH
>>828
クレマン戦のアインズはLv30
シャルティア戦のアインズはLv100

戦士としてのビルドに差がある

戦士化前のアインズは近接戦されないように魔法戦に持ち込んでるしな

>>830
そんなこといいだしたら時系列や時系列による事情無視して幼女使いスバルは絶対防御使うし、見えざる手を出すし、強欲受け入れた強欲スバルとかも出てくるし、
覚醒エミリアが出てきてレムと比べて隔絶した強さを叩きだすし、ラムは角ありで白鯨を単騎で落としてしまうようになるぞ
0835格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:30:30.75ID:JvHtoSNE
>>833
ゴッドブローは大精霊さんに効くのかなw
0836格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:31:12.21ID:IPv10101
ならカズマは転生特典のアクアとセットでもいいのでは?
0837格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:31:54.14ID:e/bzqGHH
>>831
クレマンはハムスケクラスの身体能力だからハムスケの突進はLv20台のエルヤーでも反応出来る

ターニャは魔法職としてはLv63もあってゴッズ以上の装備をつけているからクレマンLv30台よりは早いはず
高度上昇や行軍スピードからしても現地にある浮遊ボードよりはずっと早い
0838格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:33:51.96ID:e/bzqGHH
>>837
テイムしていないからアウト
精霊術師は召喚やテイムルールでOK

その理屈ならアインズはNPC全員引き連れるからカズマ+アクアはやめた方がいい
リゼロも双子という理由でラムレム姉妹がでばるし
0840格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:35:34.83ID:gRZ/9rlT
じゃあアクア様も知能と運以外のステータスカンストしてるし神器の羽衣装備してるから対応できちゃうねって理論と一緒だが宜しいか?
0841格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:35:40.13ID:BOJZQizy
幼女世界ってレベル制で身体能力上がる世界設定だっけ
魔法威力にしてもオバロでのそのレベル相当の威力って判断されてるだけだと思うんだけど
0843格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:40:24.99ID:IPv10101
>>838
アクアはカズマのアイテム扱いだし
それ以前にテイムルールてなんよ
0844格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:46:22.73ID:/i/kd7Me
アインズの出来ること
・地球の神龍レベルの実現力
・命無きものも殺せる
・地形を上書き出来る
・世界そのもの力を振るうワールドアイテムの効果無効
・Lv80台の天使を複数召喚
・Lv90台の死霊系モンスターを召喚
・シャルティアのHPを一撃で3割近く減らせる魔法を放てる
・超位魔法を即座に放てる
・武装変更を戦いながら行える
・Lv100魔法職からLv100戦士職に戦いながらかわれる
・ユグドラシルの魔法6000以上の内、約700を行使出来る
・時間停止、即死技、転移妨害、認識阻害などを出来る
・状況対応力ナザリック1
・監視している敵にオートカウンターで爆裂させる
・ただの人間の死体を英雄級の強さを持つモンスターに作り変えることが出来る
0845格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:49:56.79ID:gRZ/9rlT
いせかる世界での比較と言う事なのですよ
だから最初にどのタイミングでこの世界に来たのかが重要と言う事で議論があったの
後はオバロに有利な事は採用、不利な事は却下を重ねて、なんとかアクアには勝てるかもしれないって所まできた
ちなみに反論したらアンチ扱いで退場だから気を付けてね
0846格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:50:28.07ID:e/bzqGHH
>>842
ここが出来る前から本スレで時系列無視の強さ考察は禁止されてた
0847格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:52:34.83ID:YVesqj4Y
>後はオバロに有利な事は採用、不利な事は却下を重ねて、なんとかアクアには勝てるかもしれないって所まできた

毎日そういうことしてたらアンチ扱いされても仕方ないでしょ
オバロ忖度や骨太郎やオバロ弱体化連呼を毎日してればねぇ…
0848格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:53:35.57ID:e/bzqGHH
余談だが、時系列無視して最新話のスバルありにしたらめぐみんには確定で勝てることになるからな
0849格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:53:53.33ID:JvHtoSNE
>>844
しかしイセカルではアクアにボコられ逝きかけて、シャルティアに至っては巻き添えくらってノックアウト。

恐らくゴッドブローくらってたら完全に浄化されて悟くんがコンニチハしてたかも
0850格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:57:43.89ID:e/bzqGHH
アクアのたいして効いていない発言やシャルティアの武装無しやアインズの耐性未付与は相変わらずスルーなんだな
0851格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:59:51.97ID:gRZ/9rlT
オバロの弱体化は見た事無いけどどれの事?
骨太郎は俺じゃない、忖度は俺だな
一つの陣営に偏ったルール決めしておいてアンチも糞もないだろっての
以前にも言ってるけど、俺はオバロもちゃんと好きなんだよ
そこまで他を落としてオバロを持ち上げないと戦えないのかって情けなくなってるんだわ
0852格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 02:04:11.32ID:JvHtoSNE
>>850
アクアなんて武装してないじゃん、ターンアンデット撃つときに瞬間的に杖出したくらい
シャルティアもすぐ瞬間的に着込んだらよかったんだよ、
レムだって何処に仕舞ってるか謎なモーニングスターを瞬間的に出して武装するんだから

オバロ勢だけ甘えは良くないだろ
0853格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 02:08:13.21ID:e/bzqGHH
>>852
アクアの武装は原作読んでどうぞ

たっちみーの鎧よりすごいから
0854格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 02:13:14.65ID:tWYh+Ohf
見返したら「対して効いてない」じゃなく「私のターンアンデッドが効かない!?」だね

で、気になるのがアインズ様の「低位界魔法でこの威力」だから
オバロだとターンアンデッドはおそらく「アンデット系にのみ効くダメージ系魔法」で
このすばだとDD3.5eのアンデッド退散と同じ「追い払うか消滅」のどっちかの効果で
その二つから互いの魔法に対しての反応のセリフが違うという可能性

あとパッシブの「低位魔法無効」がそもそも突破されて「この威力」と言われているのでアクア様のターンアンデッド(やほかの魔法)は
「ユグドラシル基準より高レベル」か、アクア様の女神の力による「《無効化、耐性》能力貫通」の能力がある可能性も考慮しないといけないと思う
(無効化が働いていたらそもそもアインズ様はこのような反応や発言はされないと思われる)
だからアインズ様がフル装備で耐性装備で固めても貫通する可能性はあるとも言える(未確定)
0855格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 02:13:39.37ID:e/bzqGHH
>シャルティアもすぐ瞬間的に着込んだらよかったんだよ

どこぞのマンモスマンみたいだな
コングがなる前に倒す、試合予定の相手が試合に来る前に襲いかかる
0856格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 02:15:07.55ID:e/bzqGHH
>>854
仮に貫通してもシャルティアと比べて軽い反応だから耐性による貫通ダメージの減少はほぼ間違いない
0857格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 02:17:19.31ID:safZ2qq+
みんなこういう感じの考察しているのにオバロ忖度だと騒ぐ奴がいる謎

854 格無しさん sage 2019/06/07(金) 02:13:14.65 ID:tWYh+Ohf
見返したら「対して効いてない」じゃなく「私のターンアンデッドが効かない!?」だね

で、気になるのがアインズ様の「低位界魔法でこの威力」だから
オバロだとターンアンデッドはおそらく「アンデット系にのみ効くダメージ系魔法」で
このすばだとDD3.5eのアンデッド退散と同じ「追い払うか消滅」のどっちかの効果で
その二つから互いの魔法に対しての反応のセリフが違うという可能性

あとパッシブの「低位魔法無効」がそもそも突破されて「この威力」と言われているのでアクア様のターンアンデッド(やほかの魔法)は
「ユグドラシル基準より高レベル」か、アクア様の女神の力による「《無効化、耐性》能力貫通」の能力がある可能性も考慮しないといけないと思う
(無効化が働いていたらそもそもアインズ様はこのような反応や発言はされないと思われる)
だからアインズ様がフル装備で耐性装備で固めても貫通する可能性はあるとも言える(未確定)
0858格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 02:29:14.28ID:tWYh+Ohf
>>856
せやね
で、その耐性を突破できる威力があるのは確定で、耐性装備でどこまで上がるかはまだ未確定だね

ついでにめぐみんの爆裂魔法とゴッドブロウ、ゴッドレクイエムの威力考察のためのビジュアル
参考までにどうぞ

めぐみん渾身の爆裂魔法
https://www.nicovideo.jp/watch/sm30832481
イケメンアクア様のゴッドブロウ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm30832837
女神本気のゴッドレクイエム(エリスの胸はバッド入り!)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm30832817
0859格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 02:29:51.33ID:e/bzqGHH
>見返したら「対して効いてない」じゃなく「私のターンアンデッドが効かない!?」だね

>で、気になるのがアインズ様の「低位界魔法でこの威力」だから

激しく同意
ドミニオンの浪漫ダメージより上程度だと思われ
0860格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 02:30:32.89ID:JvHtoSNE
>>853
だから武装がダメなんて話しじゃない

シャルティアはKOされた、その言い訳が武装してないから、だったらさっさと装備しろってこと 

他勢力は瞬間的に装備できてるのに、なぜオバロ勢だけノンビリ装備オーケーの甘えた仕様なのかな


>>855
そう言う文句は制作者に言うべきだよな
0861格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 02:33:23.62ID:e/bzqGHH
>装備でどこまで上がるかはまだ未確定だね


シャルティアは全身レジェンズ(アインズよりワンランク下)で武器はゴッズだから武装してもアインズよりは喰らう
その上、恐らく公式がアインズ(標準)の天敵認定させたであろうセイクリッドがあるからセイクリッドを使われるとシャルティアではやばいというのがスレ民の共通認識
0862格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 02:35:02.98ID:e/bzqGHH
>>860
だから低位魔法だから範囲外&低ダメージだから無視してたことはスルーか?

そりゃ分かってたら着込むだろ

だからセイクリッドの時にアインズはバフってたし、シャルティアもツアー戦ですぐに着替えたじゃん
0863格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 02:53:48.58ID:JvHtoSNE
>>862
シャルティアKOは舐めプだったから?
だったらカズマが止めなかったら失神シャルティアはセイクリッドで完全浄化されてただろう

まあアインズが踏ん張れたのは転移者で魂が人だったから浄化を免れた可能性もあるが

この場合だとアクアがアインズに勝つのは厳しいだろうね

しかしアクアの上位につけるベアトリスにはアインズの勝ちは無いだろう
0864格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 02:55:08.80ID:e/bzqGHH
魂に種族はないし、無防備な相手を殴り続けたらそら死ぬわ

言ってておかしさに気が付かないのか?
0865格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 02:58:34.09ID:JvHtoSNE
>>864
魂に種族はない?
何の話してるんだ?
カズマ、すばる、アインズ、ターニャ全て人間の転移、転生だが
0866格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 03:01:32.27ID:JvHtoSNE
>>864
>無防備な相手を殴り続けたらそら死ぬわ

何の話し?
誰が誰を何の為に殴り続けるの?
全く意味不明なんだけど
0867格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 03:15:28.97ID:43GIYCGS
https://i.imgur.com/GAsiCBP.jpg
これが無防備な相手に不意打ちってのは無理があると思うよ
守護者序列一位で総合最強と言われるシャルティアでも、装備無しだとワンパンで気絶しちゃうくらいの防御力しか無いの?
カズマとの小芝居挟んで時間は十分有ったのに、至高の御方に敵対行動されてもなお舐めプしちゃうの?
アインズと戦って一皮向けたんじゃなかったの?
バカで運が悪いから万能では無いけど、魔族とアンデッドに対してはアクアは強いでいいじゃない
0868スレ主 ◆iV.ygh3QhU
垢版 |
2019/06/07(金) 03:25:26.43ID:duch2V4W
ルール
・暴言やただの誹謗中傷は禁止
・矛盾しない範囲で各作品の設定を採用する
・原作者が最強認定していたとしても異世界かるてっとでも最強とはならない
・制作側の発言も参考ソースとする
・自分の好き嫌いで優劣を決めないこと
・アンチ行為は禁止
・考察は説得力のある書き方で行うこと※ただの主観で強弱禁止
・いせかる世界に転移したメンバーだけで考察すること
・各キャラのスペックだけではなく性格や時系列なども考慮すること
・戦場は学校を中心とし、円形で10キロ圏内で上空30,000フィートまで※それ以上は見えない壁があっていかなる手段でも抜けることは不可能
※前衛vs前衛はグラウンド内で距離感はユリウスvsスバルやモモンvsクレマンを参考とする
※前衛vs後衛は最低でもシャルティアとアインズの開幕時の距離感は必要とする
※後衛vs後衛は可能な限り離れた位置からとする
・バフや装備変更や召喚などの戦闘準備をお互い済ませてから鳴る戦いの合図に合わせて戦うこと※なお、お互いの初期位置は開始前に伝えられていることとする
・ランキングの序列は相性ではなく、全キャラとそれぞれ戦わせて勝率が高い順とする
・第三者による蘇生や死に戻りによる無限蘇生は禁止とし、死亡した時点か戦闘不能になった時は負けとする
※ただし蘇生アイテムなどの事前に死を回避する手段は可能とする
・仲間の加勢は禁止ではあるが、召喚やテイムによる下僕の使役は合法とする
・エミリアは精霊術師なのでパックとセットで考察すること※エミリアが戦闘不能になったら敗北とするが、パックだけが撃破された場合は戦いが続行する
・制限時間は24時間とする※判定勝ちは無し
・敗北条件は「死亡」「戦闘不能」
0869スレ主 ◆iV.ygh3QhU
垢版 |
2019/06/07(金) 03:34:12.05ID:duch2V4W
参考情報
・アクアのターンアンデッドはアインズの上位魔法無効化を通り抜ける
・アクアのターンアンデッドは標準装備のアインズには対して効いていない
・アクアはアインズ(標準装備)の天敵であることからセイクリッドターンアンデッドは有効打になる
・スバルの魔女の残り香と誘引性は健在
・スバルの精神耐性は第八位階より強い魔力反応にひるまない
・ターニャは支配の呪言をレジストできる
・ターニャの魔力量は第八位階より上
・カズマには支配の呪言は有効
・カズマのスティールは任意発動可能
・レムは人が手に持ったスイカだけを鉄球で割れる
・レムは目隠ししてもスイカを鉄球で割れる
0871格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 03:36:37.84ID:e/bzqGHH
>>867
なんで不意打ちされた後のスクショ貼って無防備な相手に不意打ちしてないとか不意打ちの定義を無視した妄言を並べてんの?

もしかしておちょくってるねか?
0872格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 03:39:37.12ID:e/bzqGHH
戦闘意思のない無防備な相手に不意打ち喰らわせて気絶したらそのまま必殺技で倒せるとかルール違反を平然と持ち込むのか…

863 格無しさん sage 2019/06/07(金) 02:53:48.58 ID:JvHtoSNE
>>862
シャルティアKOは舐めプだったから?
だったらカズマが止めなかったら失神シャルティアはセイクリッドで完全浄化されてただろう

まあアインズが踏ん張れたのは転移者で魂が人だったから浄化を免れた可能性もあるが

この場合だとアクアがアインズに勝つのは厳しいだろうね

しかしアクアの上位につけるベアトリスにはアインズの勝ちは無いだろう

867 格無しさん sage 2019/06/07(金) 03:15:28.97 ID:43GIYCGS
https://i.imgur.com/GAsiCBP.jpg
これが無防備な相手に不意打ちってのは無理があると思うよ
守護者序列一位で総合最強と言われるシャルティアでも、装備無しだとワンパンで気絶しちゃうくらいの防御力しか無いの?
カズマとの小芝居挟んで時間は十分有ったのに、至高の御方に敵対行動されてもなお舐めプしちゃうの?
アインズと戦って一皮向けたんじゃなかったの?
バカで運が悪いから万能では無いけど、魔族とアンデッドに対してはアクアは強いでいいじゃない
0873格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 03:44:29.81ID:e/bzqGHH
>魔族とアンデッドに対してはアクアは強いでいいじゃない

オバロでは魔族じゃなくて異業種だし、アクアのターンアンデッドで効果が見られたのは死霊系だけなんだが?

死霊系の天敵は認めているのにオバロ憎しでアクアやベアトリスを叩き棒にしているのはオバロアンチじゃん

アクアがターンアンデッドが効いていない発言、シャルティアの武装なし、アインズの武装変更無しを無視するとか無理がありすぎだと言われてんだよ
0874格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 06:49:16.53ID:g+oOyrwc
>>854
アインズからしたら同名の魔法が低位にあるんだから低位という認識だろうが
そもそもこのすばのターンアンデッド≠オバロのターンアンデッドだから
効力の程度も違うし
魔法の位階数で無効か否かを判定する上位魔法無効化が
位階なんてないこのすば式ターンアンデッドに作用しなくてもなんら不思議ではない
この場合耐性をすり抜けたが正しく耐性や無効の上から無効化できるかは分からなくなってくると思う
0875格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 13:13:26.70ID:e/bzqGHH
>アインズからしたら同名の魔法が低位にあるんだから低位という認識だろうが
>そもそもこのすばのターンアンデッド≠オバロのターンアンデッドだから
効力の程度も違うし

こういうことなのに最初から戦えとか言い出す子がいる謎
0876格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 14:54:56.17ID:6/UczBPp
>>875
> こういうことなのに最初から戦えとか言い出す子がいる謎


何を主張したいのかまるで謎なんですけどー
0877格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 18:15:47.51ID:VQXUwBOA
じゃあ謎のまま無視しときなよw
0878格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 19:39:33.88ID:LksWse27
スバルくんの死に戻り告白ってどの程度の威力なの?
0879格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 19:49:18.94ID:6/UczBPp
心臓握りつぶすor世界が飲み込まれて消滅の2択になるね
0880格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 20:04:00.48ID:LksWse27
じゃあ実質的な即死攻撃って感じ?
0881格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 20:17:25.08ID:hO9ZVlho
>>878>>880
第九位階の心臓掌握(遠隔操作で心臓握り潰し)くらい

スレチだが、ラインハルトと嫉妬の魔女は千日手になるくらいだから嫉妬の魔女はリゼロランキング2位くらいの強さ
角ありラムが白鯨を単騎で倒せるくらい(スバルがいないルートではクルシュ陣営が全滅するくらい白鯨は強い)
0882格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 21:21:41.02ID:BOJZQizy
アインズ様は神聖対策した上でガゼフと同じ戦い方で来るだろうから
時間停止でも動けるアクアとタイマン試合の場合
不意打ちみたいなターンアンデットを連打されたら厳しいだろうな

問題は連打する事を駄女神が思いつくかどうか(場外からのカズマさんの指示あればおk)と防御貫通がどの程度か
0883格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 21:37:27.12ID:hO9ZVlho
S級 アインズ、シャルティア 
A級 マーレ、コキュートス、アルベド、ターニャ
B級 アウラ、デミウルゴス、ベアトリス、ロズワール、大隊メンバー各員、めぐみん、ダクネス
C級 エミリア(+パック)、ハムスケ、アクア、カズマ、レム、ラム
D級 スバル

S:最強
A:準最強
B:強者
C:戦闘員
D:非戦闘員

https://youtu.be/ZofXJHcP3WM

クリスの参戦が決定したので考察よろしく
0884格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 21:56:05.12ID:tWYh+Ohf
ハムスケはアウラ、デミウルゴスよりは確実に弱いけど、大隊の男性陣とめぐみん、ダクネスと比べればそちらよりもトータル的に強いと思うんだよね
フィジカルの高さ、打撃力、魔法能力とバランスよく揃っている
とくにめぐみんは単発火力特化だから強者と言う感じではない(戦いに不向き)だし、ダクネスはやはり打撃力に欠けるのが厳しいのではないか?
0885格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 21:59:04.95ID:Elh8bkdU
それにハムスケの毛って生半可な武器じゃ傷つかなくて防御力高いんじゃなかったっけ
0886格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 22:18:57.54ID:b4nWvq49
ずっと原作そのものばかりから考察しているようだから、ややメタ視線からの回答を入れておこう。
結論から言えば、アインズが最強である。

アインズの強さを確定したユグドラシル世界は、長期間運営されたMMORPGである。ということは、
メインシナリオの追加実装が何度も行われたことだろう。メインシナリオ追加のたびに、追加前の
シナリオをクリアできるプレイヤーがある程度苦労するような、より強い敵を設定したはずだ。
そうしないと速攻でクリアされてしまって運営に支障を来してしまい、長期運営などできなくなる
からである。

ところで、D&DなりSWなりのTRPGで、GMとして長期キャンペーンを同キャラシートのPC達相手に
複数回、をやったことがあれば嫌でもわかることだが、こんなことを10回も連続でやってたら、
神が敵として複数回出てこない方が不自然なのである。嘘だと思うなら10回分シナリオを作って
みるといい。なお、実際にシナリオ作成をやったことがない者にこの事実を否定する資格など
ないことは言うまでもない。

つまり、長期間運営されたMMORPGのメインシナリオを当然全クリアしているだろうPCである
アインズにとって、神など何度も何段階も倒したことがある敵でしかないのだ。「神だから
負けない」とか言ってるだけのアクアでは勝ち目はほぼないと言っていい。

他勢はどうかというと、アインズはPvPで時間停止対策が基本とか言ってるため、リセットして
負けたことをなかったことに出来るはずのリゼロ勢でも勝機は薄く、幼女戦記勢は火力不足。
よってアインズ最強となる。
0887格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 22:26:41.06ID:dSMq+ZsH
ターニャたん可愛い

まで読んだ
0888格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 22:27:08.26ID:tWYh+Ohf
ゲーム内で用意されているのは神と言うカテゴライズされた「倒せるように用意したモンスター」だという事は
TRPGやMMOやっていれば分かることだ

と言う基本的なところが抜けていると思いました
そりゃ倒せないもの置いておくのはただの負けイベントで、それでクリアできなくしてあるのはただのクソゲーですぞなもし

ちなみにクトゥルフも初版の方は古き者や旧支配者も倒せたけど
改訂されてからは倒せない存在になったりもした
そしてそれらを封印や退けられるのも物語の都合により用意されているものだという事も周知の事実

ただ、対戦ダイアグラムにおいてオバロ勢が上位を占めるのはスペック的に誰でもわかっていることだという事もみんな分かっている
で、その中で相性的に勝てないだろう相手もいるだろうことを頑なに認めない人も居ることも……
0889格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 22:30:13.79ID:g+oOyrwc
まあ確かに原作でも神倒したようなことは言ってたが
カインアベルしかりスルトしかりレイドボスだから単独で戦うこの場合だとどうだろう
そりゃプレイヤー種族にも吸血祖神とかあるから単独で倒せるやつもいたんだろうが
それは神もピンキリであるってことだし神であるからと倒せる倒せないは測れないんと思う
時間停止に関しては実際全状態異常耐性持ってるアクア以外微妙なとこあるよね
0890格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 22:32:17.65ID:hO9ZVlho
>>884
ハムスケは魔法詠唱者としての適性が低いのに第四位階を覚えちゃったから簡単にレジストされる
むしろこれが原因なのか異業種補正があるのに人間種のクレマンより初期スケは下にされてる


宝珠ハムスケだとクレマンより強いけど
0891格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 23:09:30.72ID:ZtdGAO07
>>883
クリスは悪魔やアンデッド相手ならエリスになるのでSS級だと思われ。
何も悪さをして無い悪魔の伯爵級を一方的に殺し、殺す必要が無くなっても連日殺しにきてきっちり虐殺して行く程の凶悪っぷり
クリス状態ならBかCぐらいかな

アクアの後輩なので恐らく知能と幸運以外はアクアを下回るとはおもうが、幸運の女神である為最高の幸運値を誇り、知能も高いのでスキは全く無い。
0892格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 23:12:35.27ID:tWYh+Ohf
まあ神カテゴリのモンスターは基本レイドボスでソロでは倒せないよね
と言ってもMMOだと初期に出されたのだと末期にはソロのワンパンで死ぬと言うのもMMOのインフレあるあるだねw
0893格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 23:26:40.48ID:RnCqoHhU
またオバロ忖度とか抜かしてアクア無双させようとする荒らしが湧きそう
0894格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 23:30:59.19ID:hO9ZVlho
>>892
ユグドラシルでプレイヤーでも神系の種族レベル取れるぞ
ザ・ワンとか

あとユグドラシルでは職業レベル>種族レベルだからナーベラルを100換算にするとビルドはアインズを越える

ユグドラシルのガチビルドは種族レベルを抑えて種族レベルにガン振りする
アインズはあえてドリームビルドにした結果チートスキルを獲得させたりはしてるが、安定した戦闘力を出せないからユグドラシルでも平時は中の下だし(アクアに不意打ちされた最弱の状態がこれ)
0895格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 23:34:50.92ID:LksWse27
アインズ君のなんちゃらヴァンシーって距離とったり耳栓で回避出来たりしないの?
0896格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 23:41:57.39ID:hO9ZVlho
>>895
むりだろうな

元ネタがムンクの叫び(ムンクが叫んでいるわけじゃなくてムンクがおぞましい叫びを耳を塞いで防ごうとするも聞こえてきて発狂している話を元にしている)
0897格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 23:42:10.91ID:BOJZQizy
>>884
ハムスケは空飛べないから、大隊の連中には負けないまでも勝てないぞ
勝機は飛び立つ時か、舐めて低空飛行した時だけ
0898格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 23:42:38.84ID:g+oOyrwc
声聞いたものをって条件かは明かされてないから分からないけど
作中では使用者を中心に直径200mの効果範囲みたいだし
常に100m距離とればいけるかも
0899格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 23:45:05.50ID:tWYh+Ohf
>>894
そだね
「プレイヤー」や「拠点用NPC」でも上位種族の中には取れるのあるだろうね
ヘロヘロ様とかもそれの眷属系だったりするし
んで、それは元から倒せることができるデータとして作られているよねってこと
で、それとは別にレイドボスとして用意されている「種別:神のモンスター」は
基本的にソロでは無理だが強力してなら倒せるように調整された「モンスター」だねって話

コンベンションとかで稀に良くいる吟遊詩人系糞GMなんかに当たると
倒せないラスボスとかにぶつかって終わった後に「あのクソGMが!」となるのもTRPGあるあるw
0900格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 23:52:22.47ID:LksWse27
なるほどね
あれ聞いた後でカウントダウン終わる前に離れたりアインズくんを倒したりしても無駄なのかな?
0901格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 23:55:54.61ID:2/4+LaDJ
というか、エリスがSS級なのはどうやっても天界にいる神に直接ダメージ入れれる方法がメグミン以外にはいない事が理由。
バニルもそうだけど、地獄にいる悪魔や天界の神にダメージ入れれるのが爆裂魔法だけだから。
しかも威力の問題じゃ無く特性の問題だから他の世界のキャラに勝たせたいなら、このすばの世界設定完全無視した上で
本体がその場にいない奴を殺せる攻撃方法がないと無理
0902格無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 23:59:57.95ID:hO9ZVlho
>>900
カウントダウンと叫びは別物
カウントダウンの方は不可死とかいうユグドラシル時代でも公式チートとされてたもの

>>901
クリスの話だから天界アクアや鈴木悟を出すレベルの反則技は無しだろ
0903格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 00:02:26.90ID:VCIDuBr+
>>902
それは知ってるけどカウントダウン終わるまでなんちゃらヴァンシー発動しないじゃん
その間の話をしてるんだけど
0904格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 00:06:09.83ID:5SeSqrl5
S級 アインズ、シャルティア 
A級 マーレ、コキュートス、アルベド、ターニャ
B級 エリス、アウラ、デミウルゴス、ベアトリス、ロズワール、大隊メンバー各員、めぐみん、ダクネス
C級 エミリア(+パック)、ハムスケ、アクア、カズマ、レム、ラム
D級 スバル

S:最強
A:準最強
B:強者
C:戦闘員
D:非戦闘員

エリスは神器(ゴッズアイテム)の回収と高い実行力などからこの辺りじゃね?
0905格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 00:09:43.43ID:5SeSqrl5
>>903 
>それは知ってるけどカウントダウン終わるまでなんちゃらヴァンシー発動しないじゃん
その間の話をしてるんだけど


???

嘆きの妖精の絶叫(叫び後に即死判定)→あらゆる生あるものの目指すところは死である(カウントダウンで絶対殺す※不可死)

カウントダウン出た時には嘆きの妖精の絶叫は終わってるぞ
0906格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 00:10:30.74ID:lw8D66GL
>>903
即死判定自体は魔法発動時に行われており効果を発揮するのが12秒後であるって説もあれば
判定もなにもかも12秒後に行われるんだって説もある
文章からはどっちかは断言できないが個人的には前者だと思ってる
倒して止まるかも不明

ところで900を超えてきたし
次スレに備えてテンプレとか
>>230のルールの改定とか考える?
0907格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 00:17:03.22ID:5SeSqrl5
>>906
その人は【嘆きの妖精の絶叫】と【あらゆる生あるものの目指すところは死である】を混同している可能性

【嘆きの妖精の絶叫】←魔法発動時に即死判定

【あらゆる生あるものの目指すところは死である】←時計が12秒経過後に即死確定
0908格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 00:17:47.89ID:5SeSqrl5
868 スレ主 ◆iV.ygh3QhU sage 2019/06/07(金) 03:25:26.43 ID:duch2V4W
ルール
・暴言やただの誹謗中傷は禁止
・矛盾しない範囲で各作品の設定を採用する
・原作者が最強認定していたとしても異世界かるてっとでも最強とはならない
・制作側の発言も参考ソースとする
・自分の好き嫌いで優劣を決めないこと
・アンチ行為は禁止
・考察は説得力のある書き方で行うこと※ただの主観で強弱禁止
・いせかる世界に転移したメンバーだけで考察すること
・各キャラのスペックだけではなく性格や時系列なども考慮すること
・戦場は学校を中心とし、円形で10キロ圏内で上空30,000フィートまで※それ以上は見えない壁があっていかなる手段でも抜けることは不可能
※前衛vs前衛はグラウンド内で距離感はユリウスvsスバルやモモンvsクレマンを参考とする
※前衛vs後衛は最低でもシャルティアとアインズの開幕時の距離感は必要とする
※後衛vs後衛は可能な限り離れた位置からとする
・バフや装備変更や召喚などの戦闘準備をお互い済ませてから鳴る戦いの合図に合わせて戦うこと※なお、お互いの初期位置は開始前に伝えられていることとする
・ランキングの序列は相性ではなく、全キャラとそれぞれ戦わせて勝率が高い順とする
・第三者による蘇生や死に戻りによる無限蘇生は禁止とし、死亡した時点か戦闘不能になった時は負けとする
※ただし蘇生アイテムなどの事前に死を回避する手段は可能とする
・仲間の加勢は禁止ではあるが、召喚やテイムによる下僕の使役は合法とする
・エミリアは精霊術師なのでパックとセットで考察すること※エミリアが戦闘不能になったら敗北とするが、パックだけが撃破された場合は戦いが続行する
・制限時間は24時間とする※判定勝ちは無し
・敗北条件は「死亡」「戦闘不能」
0909格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 00:18:02.57ID:5SeSqrl5
869 スレ主 ◆iV.ygh3QhU sage 2019/06/07(金) 03:34:12.05 ID:duch2V4W
参考情報
・アクアのターンアンデッドはアインズの上位魔法無効化を通り抜ける
・アクアのターンアンデッドは標準装備のアインズには対して効いていない
・アクアはアインズ(標準装備)の天敵であることからセイクリッドターンアンデッドは有効打になる
・スバルの魔女の残り香と誘引性は健在
・スバルの精神耐性は第八位階より強い魔力反応にひるまない
・ターニャは支配の呪言をレジストできる
・ターニャの魔力量は第八位階より上
・カズマには支配の呪言は有効
・カズマのスティールは任意発動可能
・レムは人が手に持ったスイカだけを鉄球で割れる
・レムは目隠ししてもスイカを鉄球で割れる
0910格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 00:20:39.76ID:VCIDuBr+
>>905
いやそれはわかってるよ
あと不可死だと死ねないって意味になると思うよ

>>906
あのときのシャルティアってあの場所から離れること出来たっけ?
それによって多少推測できそう
0911格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 00:31:55.71ID:lw8D66GL
>>910
転移を遅らせる魔法をアインズが使用していたが転移そのものは封じてなさそう
とはいえ洗脳中で倒せなければいけないって思考になってたから遠くに離れる行動を取れなかったのかもしれないし
蘇生アイテムあるから無理に避ける必要がなかったからかもしれないとか
そういうことも考えられる
0912格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 00:32:45.19ID:5SeSqrl5
>>910
不可避の死

シャルティアは罠を残されていると思っているから下手に動けない&発動妨害する為にエインヘリヤルをけしかけている
0913格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 00:34:53.59ID:5SeSqrl5
今オバロ2期がアベマでやっているから(手加減だが、いせかる五話より強力な)天地改変を見れるぞ
0914格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 00:40:40.49ID:VCIDuBr+
>>911
もし遠くに行けないと仮定すれば、離れれば回避できる可能性も生まれるね

>>912
妨害ということは【あらゆる生あるものの目指すところは死である】は発動した後で止められるの?
0915格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 01:08:34.58ID:mUfcl2+a
>>902
クリスとエリスは同一人物だし、劇中でエリスで降臨して悪魔虐殺してるから、ズルでもなんでもなくないか?

>>904
そこはエリスじゃなくてクリスな
エリスは女神のジョブもちで、悪魔(伯爵レベル)の残機を一方的に減らせる火力持ちだからもっと上。
クリスは盗賊だから火力不足になりそう

つか、両方ランクに入れた方が良いと思う
クリスの本気がエリスみたいな感じなので。
0917格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 01:17:19.41ID:/5UGy5ks
骨とシャルティアはアクアに勝てないと結論出ただろ
0918格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 01:21:22.28ID:5SeSqrl5
>>914
発動モーション中なら可、後なら無理

>>915
いせかるではまだエリスのままこれる設定ないから天界アクアや鈴木悟みたいにアウトじゃん…
0919格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 01:23:40.72ID:VCIDuBr+
>>918
エインヘリャルをけしかたのって発動した後じゃなかった?
それとも時計回っているのが発動モーションなの?
0920格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 01:24:26.79ID:rklGrS1f
SSS ベアトリス 
SS  アクア
S   ロズワール、アインズ、シャルティア
A   コキュートス、マーレ、アルベド、ダクネス、レム、ターニャ
B   アウラ、デミウルゴス、エミリア、ラム
C   ハムスケ、大隊メンバー各員、、めぐみん、カズマ
D   スバル

ベアトリスの次元転移を防ぐ手段がない以上、イセカル面子で勝てる相手がいない
ただしパックにデレるからエミリアに負ける可能性はワンチャンあるな

容姿もドリルロリが最強
0921格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 01:27:55.95ID:rklGrS1f
スバルの場合サーヴァント?な嫉妬の魔女の力で最強行けるかもね
0922格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 01:39:05.53ID:mUfcl2+a
>>918
いやいや、普通に来れるだろ。
そもそもくる必要性が無いから来てないだけで。
特別条件を満たさないとダメとかも無いはず。
0923格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 01:43:59.19ID:rklGrS1f
嫉妬の魔女はコンビニで買物中のスバルをルグニカに転移させ、グッチャリ潰れたスバルも再生させた、虚無空間に落ちたスバルを復活させたり、人類そのものを次元転移させる力があるからな

嫉妬の魔女がスバル本体と考えたらスバルがイセカル最強になるな 
0924格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 01:49:58.15ID:rklGrS1f
SSS スバル 
SS  ベアトリス 
S   アクア 
A   ロズワール、アインズ、シャルティア、ターニャ
B   コキュートス、マーレ、アルベド、ダクネス、レム、
C   アウラ、デミウルゴス、エミリア、ラム
D  ハムスケ、大隊メンバー各員、、めぐみん、カズマ
 
嫉妬の魔女パワーでスバル大出世だな  
0925格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 01:57:29.50ID:4+n2CAtG
>>920
ベアトリスがオバロ組lv100の動きの速さと致命的攻撃に反応できないだろ

呪文詠唱する前に殴られて終わる。
オバロ組が下手に呪文とか使うならワンチャン

幼女組も就寝時狙われればどうにも対抗出来ない。オバロ組は眠らないから
ゲリラ戦仕掛けるだけで良い
0926格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 02:11:50.09ID:5SeSqrl5
>>920
アルベドは超位魔法3発食らっても無傷なのにロズワールより下とか…

ロズワールは魔法攻撃力はパックより下だし、治癒魔法使えないし、原作であっさり死ぬし

>>922
闇鍋世界のいせかるに任意転移したのならさっさと連れて帰ればいいだろ
0927格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 02:16:25.91ID:xlt/pb7D
ID:rklGrS1fが全力でルール無視してる
0928格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 02:17:41.97ID:5SeSqrl5
>>925
制限時間は最長24時間だから寝る必要なくないか?
0930格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 02:23:37.36ID:rklGrS1f
>>927
ルール無視と主張するなら該当箇所を指摘すべきだろ
根拠もない言い掛かりは止めろよ
0931格無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 02:31:27.37ID:5SeSqrl5
>>930
 
>・各キャラのスペックだけではなく性格や時系列なども考慮すること

出典>>903
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況