異世界かるてっと強さ考察スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ルール
・矛盾しない範囲で各作品の設定を採用する
・原作者が最強認定していたとしても異世界かるてっとでも最強とはならない
・自分の好き嫌いで優劣を決めないこと
・異世界かるてっとに居座っている対立煽りのオバロアンチは無視すること
・前提として特定の勢力が無双出来るわけではないとする
・考察は説得力のある書き方で行うこと。ただの主観で強弱禁止
・いせかる世界に転移したメンバーだけで考察すること
・各キャラのスペックだけではなく性格なども考慮すること
・戦場は学校を中心とし、円形で１０キロ圏内とする
・戦闘開始は宣戦布告してからとする いや即死はともかくとして時間停止は
ザエトル戦で守護者全員時間停止の影響を受けていないから
何かしらで対策されているのは間違いない
というか>>656はアウラ達が時間停止などを使えるって描写ないよねって話だから
対策が万全であるとかは話が別な気が >>667
っ1500人の討伐隊
っザイトルクワエ >>669
具体的にはどこのことだ？
あと、くがねちゃんがLv60で時間対策が必須になると言ったらしいが、どこに載ってるんだ？
後学のために教えてくれると助かるんだが 作者というかアインズが必須と言っている箇所なら7-332にある って>>672のは70までに対策すべきって話だな
60ではないスマン 揚げ足取りしてる奴はもう少し大人になれよ
ここがまたギスギスすんでしょ 考えてみるとオバロ組内で順位は殆ど決まってて
他時間操作なんてしてくるキャラなんていないんだから
対策してるかどうかなんて議論しても意味ないのか ベアトリスのスペック
・強欲の魔女の娘
・パックと兄妹
・大精霊
・使い手の少ない陰系統で極地に至る
・規格外の精度のシャマクを始めとして空間転移や時間凍結。空間断裂や存在固定などの高位の魔法の数々を使う。 S級 アインズ、シャルティア
A級 マーレ、コキュートス、アルベド、ターニャ
B級 アウラ、デミウルゴス、ベアトリス、ロズワール、大隊メンバー各員、ダクネス
C級 めぐみん、ハムスケ、パック、アクア、カズマ、エミリア、レム、ラム
D級 スバル
S:最強
A:準最強
B:強者
C:戦闘員
D:非戦闘員
ちょっと修正 ベア子のアルシャマクは通常空間を球体状に切りとり圧縮しながら別次元に転移させる魔法だから通常の空間転移魔法とは違う
オバロ組は自信の力で次元転移できないから、その時点でさっし、所詮課金アイデア頼みの雑魚
アクアが本来の神力を取り戻したら最強だろうが現時点だと相当スペックが抑えられてるのが残念 ＞オバロ組は自信の力で次元転移できないから、その時点でさっし、所詮課金アイデア頼みの雑魚
ソースはよ >>681
イキリ骨太郎改め課金骨太郎も空間転移くらい余裕だろ 異なる時間軸や世界線、全くの別世界へ転移するのか次元転移
同一の世界線と時間軸の中で別の座標へ転移するのが空間転移
って認識なんだけど 簡単に言うと、アクアや存在Xがやってるのが次元転移、ゲートで湿地帯からナザリックに帰ったりするのが空間転移
任意で次元転移出来るなら、ユグドラシルに戻る事も可能になるね
戻る先がもう無い場合はどうなるか分からんけど つまりベア子はいせかる世界からリゼロ世界に戻れるし
スバルを日本に帰すこともできるのか
って何故しない >>686
webしか知らんけど6章くらいまでくるとスバルが地球人かどうか分からない感じだよ ベア子が過剰評価されてるが
・禁書庫から離れるとラムからスバルを守れるか怪しい程
・フルパワーでもロズワールより弱い
・アル・シャマクを使えたとしても長い詠唱が必要で単独で当てるのは困難
・本体がかなり貧弱
ロズワール邸がこの世界にないならロズワールより二段は落ちると思う 雑魚やん。詠唱長い砲台系はタイマンは不利過ぎる
ていうか、このすばはチーム力が売りだからアクア様以外、他チームと個人戦で勝ち目ある奴居ないな いや、攻撃当たらないクルセイダーは結果的に誰にも勝てんだろうが、めぐみんは趣味と威力向上で詠唱長いだけで一応、エクスプロージョンだけで発動出来るはず
射程も数キロはあるので一部の強キャラ以外には強いと思うぞ
カズマは潜伏を使ってもデミウルゴスにバレたから、ナザリック勢には勝ち筋は無さそう
遠距離では潜伏、千里眼、狙撃でのゲリラ戦で、
近距離ならドレインタッチ、スティール、クリエイトウォーター+フリーズで戦えるだろうから
ラックの高さもあってレムラムエミリアあたりならやり方によっては勝てそうだけど、どうかな デスマッチでは無いからカズマさんはスティールによる下着奪取で戦意喪失狙える訳か
そうなると結構強いかもな。シャルティアはパットスティールしてエリス様の元送りになるかもしれんけど まぁ、スティールは連発出来るから武器とか防具も奪えるだろうな
クリエイトウォーター+フリーズは窒息攻撃（ミツルギは不意縁でも無いのに躱せなかった）だから当たれば即死判定レベルだし、
あとはドレインタッチだな
ドレインタッチを受けると、
めぐみんレベルだと即戦闘不能においやれるぐらい強力
原作だとカズマのドレインタッチに耐えれたのはダクネスだけじゃなかったっけ パンツ取られて戦意喪失するような淑女ってあのメンツに居るか・・・？ 戦意喪失=戦闘不能判定が来る前提ではある
デクさん実は熊さんパンツ（誰にも言えない趣味）履いてたりするならカズマさんに勝ち目あるかも
>>695
ムーミンとかリゼロ組は結構あり得るんじゃね。振り回して負けを認めろ的ドドメで >>690
提唱なし即発動できるよ、
アルシャマクの時も即発動してる
ロズワールを殺った相手も
禁書書庫でたベアトリスが瞬殺したぞ
ラムじゃ全く勝ちめねーよ
で骨は所詮ゲーム課金の雑魚だし
負ける要素ねーだろ
オマケで容姿に関してもドリルロリの希少種
骨wじゃ相手にならん アル・シャマクは即発動してなかった気がするけど
エル・ミーニャとか即発動できる魔法もあるし禁書書庫出るとってのはMPの都合だから一応戦える
回復しないMP使ってるようなものだから連戦長期戦とかは無理だろうけど
って認識でいたけど>>690の言う「守り切れる自信がありますか？」って発言に
口惜しげに目を細める描写あるな
マナの供給の不都合以外屋敷外で背負うデメリットなんてあったっけ >>692
バニル人形みたいなパターンなら当たるし、取っ組み合いになったらドレインタッチされながら力勝ちするけどね >>690
過小評価されてる側でしょ
大精霊は契約対象が弱いと弱体化する(パックなども)
ロズワールも2期以降ではあっさり死ぬ場面ある
無しラムはオットーより強くてレムより弱いから話にならない >>698
スバルと仮契約してる
スバルと本契約した2期以降でも弱体化してる
ラムは刺し違えてもスバルを殺すつもり
その点ベア子は無傷の勝利をしないといけないし >>686
次元転移って言っても、メラとメラゾーマみたいに程度があるんだろう
リゼロはアニメのみなんでベア子がどの程度出来るかは分からん
説明をみた感じではよくある虚無空間に追いやるだけっぽいね
神様達は四次元+異世界の座標をピンポイントで指定出来るから桁外れなんだろうね >>698
転移使えれば逃げれたはずだから制限はあるんじゃないかな？ >>702
アニメのアクア(下界落ち)が出来る設定はないはず いせかるアクアは次元転移出来ると抜かす人は、バニルでも神聖魔法を防ぐ手段があって、アインズも防ぐ手段があるのに根拠もなくアクアならアインズの対策を抜けて確殺だと抜かす人でしょ？ >>704
アクアはそうだね
存在Xはあっちに居るけど、物理的な干渉はしてこない(出来ない)
エリスはアクアと違って自由に行き来が出来るけど、こっちにいる間はアクアみたいに能力が制限されるのかな アクアは本体そのものが降臨してるから制限されてない
エリスはかなり制限されてるけど、カズマにじゃんけんで全勝できるくらいの能力はある >>706
だよね。
アクアが好き過ぎる俺な人は理想を持ち出しているから議論にならない。
時系列的に天界時代のことは出来ないし、天界の転生や特典も天界のシステムを借りてるに過ぎないし >>705
防げてなかったからじやねーの
シャルティア逝きかてたじゃん >>710
前に散々いろんな人が指摘してるけど、シャルティアはアクアと違って武装していない状態だし、アインズも対神聖用に武装変更していないし、そもそも死にかけたどころかたいして効いてないし…。
いきなりスタンガン受けたようなもんだからね。アレ… >>711
イセカルの世界観で死ぬわけないんだから
その論法だと話しにならんだろ
みんな死なないのであれば、異次元に飛ばせるベアトリス１強で結論出ちゃうぞ
要するに低位魔法で逝きかけた！て事実を重要視して考察は展開すべきだろ 出た、大して効いてないw
早く相手を調べて対策練って装備変えて準備万端になってくださいよ
いつまで経っても始まらないじゃない まあ本来一撃で浄化できるのがターンアンデッドだから効いてないとも言える
とはいえ逝かなかったのだけが事実でそれ以上は分からん
アクアがセイクリッドならいけるかもしれないとか
アインズが対策すれば完璧に防げるかもしれないとかは予想の範疇を超えないしね >>712
その逝きかけたという認識に突っ込まれてるんだろ
それでも主観を事実と断定した上で考察すると仰るならもう知らんがね シャルティアの魂抜けかけはそのまま放置していたらどうなったかは気になる
何にせよ気絶しているのであの状況ではアクアはシャルティアに勝てる（戦闘不能状態にまで持ち込める）という査証にはなっているね >>715
シャルティアはユグドラシルでは高レベルだが、アクアの低位魔法ターンアンデッドがカスっただけで、魂が身体から抜け出しそうにり、そのままぶっ倒れた、それが事実。
この描写からもオバロ組が雑魚なのは決定だろ >>717
違うの、あれは不意をつかれて驚いて気を失っただけなの >>717
アレが魂抜けかけなら、古今東西いったいどれだけのアニメキャラが逝きかけたんだろうね
あの表現は逝きかけじゃなくて、一時的に気力が抜けたり気絶の描写だろ >>719
逝きかけとかどうてもいいの
シャルティアはユグドラシルでは高レベルだが、イセカル界にきたらアクアの低位魔法がカスっただけで、魂が身体から抜け出しそうになりぶっ倒れたのが事実。
この描写からオバロ組が雑魚なのは決定した
オケでつね？ というか寝ないアンデッドが気を失うことなんてない筈なんだが
あれどうなんだろうな
オバロ組なんて大枠まで雑魚と決定できないと思うけど
シャルティアに関しては鎧を含め武装したとしても
耐性がどの程度上がるかは一切分からないし
>>716の言う通り倒れるまで持ってけるなら追い打ちすればいいから勝てるとしてもいい気もする >>720
30分前に自分が重要だと言ったことすら覚えてらっしゃらないと…
あほくさ ＞イセカルの世界観で死ぬわけないんだから
そんな設定はない
>>714
アクアが対して効いていないといってるのとスバルみたいに負傷が見られないから痛みが強いだけで肉体的ダメージはドミニオン(第七)より高い程度(ターニャが第八位階オーバー)
※スタンガンみたいなもんかなって
>>719
気絶描写によく使われるよね
死亡ギャグだと息してないとか心臓が停止しているとか本人の霊体が自分の身体を見てたりとかだしね
そもそもオバロは魂が抜ける＝死＝蘇生しないと自力では甦れないからガチの魂抜けなら戻せない ＞イセカル界にきたらアクアの低位魔法がカスっただけで、魂が身体から抜け出しそうになりぶっ倒れたのが事実
低位なのはオバロであって、このすばでは強力だけど？
魂のあれは使い古された気絶エフェクトであって、仮死エフェクトでないよ
カスッたとあるが単に効果範囲だっただけだからねアレ
シャルティアとアインズ以外は無痛だからアクアはオバロの悪魔にたいしては浄化が効かない それは単にターンアンデッドがアンデッドのみを対象にしてるから
悪魔はエクソシズムって別の魔法だからね >>722
イチイチ修飾詞につっこむ的外れ感がスゲーわ
論旨になんの関係もないよね
もしかして骨太郎信者かな？ とりあえず>>230で
・第三者による蘇生や死に戻りによる無限蘇生は禁止とし、死亡した時点か戦闘不能になった時は負けとする
ってあるので気絶した時点で負けにはなるね デスマッチでは無く試合形式だからね
シャルティアは次は時間止めて殴りに行くだろうけど、アクア様は普通に動ける
らしいからターンアンデットで気絶で試合終了かな >>728
不意打ちでスタンガン叩き込まれたらそうだけど、万全のシャルティアの場合は少し効いた程度
セイクリッドならちゃんとダメージ入るだろうけど、眷属召喚とエインヘリヤルとスポイトランスの鬼畜コンボがあるから勝てたとしても圧勝は出来ない アインズ様みたくターンアンデットを舐め腐った状態だったからあっさり気絶したんじゃね
流石に次は舐めプせず警戒するから、もし食らっても気絶するとは限らないだろう
あのイベントが起こる前に戦ったのなら舐めプで気絶負け確定だろうな ＞・戦闘開始は宣戦布告してからとする※戦闘準備は戦闘行為に含まない
これがあるからシャルティアは全身レジェンズ装備と蘇生アイテムとゴッズ武器のスポイトランス装備済み >>730
そもそも本来のターンアンデッドはあそこまで広くなくて、しかも武装無しの不意打ちをゴッズ以上の装備している完全体のアクアに叩き込まれたからだしね シャルティアは日光も水も平気なタイプのチートバンパイアだっけ
アクア様がターンアンデット連発で削る発想すれば、ダメージ蓄積
舐めたシャルティアがスポイトランスで攻撃、神聖な生気吸って気絶か消滅の可能性
それ以外だったらアクア様ボコられて泣いて戦意喪失かな >>732
ああ確かに、あのイベント前でもアインズが未知の相手への警戒を怠るなとか助言して、完全武装で戦うのなら気絶しないかもな
眷属やエインヘリヤルを盾にしたり不浄衝撃盾を使ったり、そもそも視認できないスピードで動けば当たることも無いな
何にせよ条件によるか 逆に自己時間加速や飛行等で高速移動してターンアンデッドやヒールを避けきったり
転移で畳みかけられる可能性だってあるから
実際のどう転ぶか分からないこと多いな
何から手を付ければいいのか デスマッチなら体力全て使ってもアクア様を削り切れるか判らんけど、試合だから
泣かせれば勝ちだもんな 10ｋｍ上空に繋がったゲート開いてそこにアクアを叩きこんだらいいんじゃね？
このすばOPにあるように羽衣で減速掛けたら遠距離攻撃のいい的にもできる アクアの不意打ちとか捏造してる骨太郎信者いるけど、攻撃前に名乗ってるし一度目の攻撃はカズマに止められた
アインズは攻撃食らって低位魔法なのに凄い威力だったと驚きを隠していない
何よりアインズ本人がイセカル界の力のバランスがおかしいと嘆いてる
能力激オチのアクアにも負けるくらいユグドラシル世界からの転移者は雑魚だったてことだな そのシャルティアの慢心はアインズの演技で引き出しているからアクアに慢心するかは別(ビルドを知らないふり、動揺したふり、耐性付与した属性で苦しんだふりしたりなど)
戦う前に漆黒隊長が現地の強者(神の血を覚醒させた)だと気がついたし >>738
ふいうち
【不意討ち・不意打ち】
不意に討ってかかること。転じて、急に何かを行うこと。
どうみても不意打ちじゃん
名乗りながら戦闘意思のない無防備な相手に攻撃食らわせているわけだし
よくあるネタだと主人公キャラが名乗りながら攻撃して敵が準備出来ずに瞬殺されるパターン
まあ、骨太郎なんていう非公式の蔑称をつかっているから以後無視する>>1 >>738
課金アイテムフル装備でやったら負けないとか言い出しちゃってるのが小学生ぽくていいな アクア様の強さは本気モードだから試合だと、ちょと痛い目みると泣いて
戦意喪失すると思うんだ。
デミ牧場や人体に蟲埋め込み養殖とか見せられた後なら良い戦い見せてくれると思う >>738
アクアみたいな舐めプ態度とってた奴て壮絶な制裁の上奴隷にされたり実験素材になったりと悲惨この上ないんだが、
しかし9話のアインズが見せたアクアへの態度からは、もう止めてくれよって態度だったね
これ見るとアインズが戦意喪失してることが分かるから、基本オバロ勢はアクアに勝てないだろ >>742
シャルティアとアインズ以外は無痛だからオバロの悪魔や亜人や虫系には勝てない >>743
どうみてもいじめっこにたいしての対応なんだが…
ことあるごとに噛み付くから「いちいちつっかかるのはやめていただきたい」と言ったわけだし >>743
嫌がらせにうんざりしてる対応だぞ
てかアインズとシャルティア以外には痛みすら与えられてないぞ…
しかもコキュートスはアクアの天敵だし アンチ認定して反論を無かった事にしていいなら考察も糞も無いね
不意打ちって言うけど、
・戦闘開始は宣戦布告してからとする
これはクリアしてるよな
テンプレに「オバロ組は準備が必要なので、他勢力からの宣戦布告は無効とする」とか入れておけよ >>747
アンチの造語である骨太郎呼びしていてアンチじゃないとか無理ありやせんか？w >>747
骨太郎呼びによるアンチ意思の確認
戦闘準備のルール違反、距離や武装不全、戦闘意思の確認不備 >>744
ゴッドブローで悪魔でもアンデットでも無い、魔王級最強スライム消滅させてるから・・・
・・・あれ意外と連打出来そうではあるんだよな アンチ信者論争は別でやってくれ
んで、>>1の中でアクアはどれに抵触してるんだ？ というか一方的で宣戦布告はいいのか?
両者宣戦布告のち戦闘開始をイメージしてたけど
確かにそこまでは書いてない
そうなると戦闘準備可能設定腐りそうだな
>>750
ただしカエルは無理ってどういう理屈なんだろうな >>752
残鉄剣がコンニャク切れないようなものかもしれない 冬将軍にはどうしようもなかったし、少なくともコキュートスはまず無理だろう ゲーム的な設定で考えるなら
属性として「魔」や「死」が無ければゴッドブローやゴッドレクイエムはダメージ0なんだろ タイマン、相対距離も決まってる前提だから男塾形式の10kｍの試合場での立会いで良いんじゃね
故にフル装備前提。ぶっちゃけマジな強さ序列でも無い、試合での序列 アクア様は特定種特化だから勝てそうな相手と勝てない相手ははっきりしていると思う
オバロ勢で言うと
勝てる相手（アンデッド、デーモン系）
アインズ様、シャルティア、デミウルゴス、アルベド
勝てない相手
アウラ、マーレ、コキュートス
こうなるだけで全部に勝てる最強ってわけじゃあないのはみんな分かっているんじゃないの？ ちなみに本気で何でもアリの戦いとなったら
一番強いのはおそらくデミウルゴス、ついでアルベドになると思う
ここは戦略がどこまで練れるかの差だね アクア最強とは誰も言ってないぞ
ステータスは高いからちゃんと戦えば上位には入るだろうけど、バカで運が悪いからな
信者はアインズ様に全勝優勝でもしてもらいたいんじゃないの？ 試合形式の場合アクア様はオバロ組には誰ひとり勝てないんじゃなかろうか
痛いの嫌いだし、すぐ泣いて逃げ出す 全体的なランク的としてはアクアは下の方だと理解してる上で
「アクアはアインズやシャルティアに楽勝」っていう人と
「アインズはアイテムやスキルを駆使してアクアに勝てる」っていう人が争ってる印象 こういう強さ議論で知略戦略は考慮にしずらいんだよな......
せいぜい馬鹿な行動はしないくらいしか というかそもそもターンアンデットやエクソシズムを当てられるかどうかのほうが前提としてどうなんだろう デミウルゴスは準備さえ出来ればアインズ以外には勝算があるんだよね
この世界でどこまで準備が出来るか分からんけど それもアインズは自分の考えている事などお見通しって思い込みのせいだから、アインズにも勝てるかもしれんね 当てられるって言ってるのがアクア信者で
避けられるし、装備整えれば当たってもダメージ無いって言ってるのがオバロ信者 高さについての指摘への回答
→「上空30,000フィートまで可とする」
エミリアとパックは精霊術師エミリアが使役しているからセットにしてはどうかについ回答
→悩んだすえに「エミリアが戦闘に不能になればパックも負けたことになる」「代わりにパックが休眠してもエミリアの戦闘は可能」「エミリアのランキング=パックのランキングとする」
＞というか一方的で宣戦布告はいいのか?
アウト
＞両者宣戦布告のち戦闘開始をイメージしてたけど
＞そうなると戦闘準備可能設定腐りそうだな
YES！SAOのユウキvsアスナみたいに戦闘意思の確認受諾と準備あり
ただし試合形式とはいえ本気モード(実践形式) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
