異世界かるてっと強さ考察スレ
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ルール
・矛盾しない範囲で各作品の設定を採用する
・原作者が最強認定していたとしても異世界かるてっとでも最強とはならない
・自分の好き嫌いで優劣を決めないこと
・異世界かるてっとに居座っている対立煽りのオバロアンチは無視すること
・前提として特定の勢力が無双出来るわけではないとする
・考察は説得力のある書き方で行うこと。ただの主観で強弱禁止
・いせかる世界に転移したメンバーだけで考察すること
・各キャラのスペックだけではなく性格なども考慮すること
・戦場は学校を中心とし、円形で１０キロ圏内とする
・戦闘開始は宣戦布告してからとする >>506
勘違いさせてすまんそこはダクネスより低かったとしても、という意味で使いました
幼女勢の貫通術式が通るかどうかで勝敗が大きく変わるなぁ オバロ組は作り出された者達でアクア達の作り出すチート持ちとチートアイテムな立ち位置ではあるんだよな
創造主より強い被造物ってのはありそうではあるんだけども まあアインズ達だってゲームから飛び出して現実として存在している以上
それをゲームだった頃と同程度のものと見做すのもどうかと思うし
神であることの優位性なんて特にないからそんな拘らなくていいのでは >>510
二話でターンアンデッドが上位魔法無効を貫通した理由がまだハッキリしてないからね
対策はあるけど効果は分からんって所じゃないかな >>511サンクス
ということはアクアの耐久は
爆裂魔法の直撃を瀕死の重症で耐えられるダグネスと同等として問題なさそうだな
つまりそれ以上の攻撃があれば一撃で殺害もできるということだ
>>272の報告から爆裂魔法>エレニウム九五式は確かだから幼女勢には少し厳しいか?
まあこれだけではアクアとダグネスを一撃で殺せないということは分かっても
どの程度ダメージを与えられるかは分からないから
ターニャの場合程度によっては九五式で傷を受けたアクアを
追い打ちで殺害ってことができるかもしれないけど めぐみんは農業用ため池製作の土建屋作れば趣味と実益両立出来そうだな 低位魔法無効を貫通しているというアニメ内の状況を考えると
属性系無効を用意してもそれを貫通する可能性は高いと言える
あと退散系は無効じゃなく耐性強化だった気がするのでなおさらに貫通してきそうである >>507
一応地球の神龍と同じことが出来る
オバロスレでもそれでチンポ生やせば子作りできるよねって言われてる
聖王国とコキュートス自治領では国教だし >>517
スキル、装備、魔法による無効はそれぞれ意味が違う
くがねちゃんは絶望のオーラVはスキルだから魔法では防御不可なチートだといってる
アクアはアクシズ教関連のスキルか何かが働いたんじゃない？
アクアの手応え的にアインズの魔法防御力は働いてるし >>518
それを可能かどうか（かなえられるかどうか）は神様（運営）次第だからねえ
故にシャルティアの洗脳もその力では解けなかったわけだから
あくまでも「星に願いを」は運営にお願いできる（必ずかなえられるとは限らない）効果だからね >>520
現地にはGMいないことが確定してる
あと、一応ユグドラシル時代でも運営権限を得られるWIがある
今あげたアインズのはWIじゃなくてアインズ自身の魔法 勘違いしているみたいだけど、星に願いをは運営にお願いするんじゃなくて選択肢から叶えたい望みを選ぶわけで運営は関与しない
現地でのはWI＝始原魔法は世界そのもの＝概念の力を振るうものだから神より上位だぞ(イスラム教のアッラーみたいに神というよりは形のない世界そのものから力を借りてる) >>518
神龍は神様（ナメック星人）が作り出したものだから>>509で書いてあるアインズと同じ立ち位置だぞ
アクアはその上のレイヤーでもおかしくないという話なのだが ＞星に願いをは運営にお願いするんじゃなくて選択肢から叶えたい望みを選ぶわけで運営は関与しない
その選択肢を決めているのが運営なので最初から関与しているじゃないか？
そして運営権限を得られるWIの能力でもダメなものは駄目ってなっていたはず
で、システム的に無理だからごめんねのお詫びがあったりしたんじゃなかったかな？
似た王なので前に魔法効果変えたけど別の人ので上書きされてごめんねと言うのもあった気がする
＞その世界に神が居ない
と、いう事はアインズ様は神にはならない（なれない）という事にもなるのではなかろうか？
またアクア様は元からがユグラドシル時代でいうところの運営サイドであり神様だからアレなんじゃない？と言う所
個人的にはアクア様がターンアンデッド通せたのはDD3.5eルールでいう所の魅力補正がめっちゃ高いとか
退散強化とか抵抗破りの特性（特技）が女神と言う存在による補正で入っているんじゃないかなと思う
なおあくまでのアクア様はアンデッド、悪魔に 「 だ け 」 特攻があるジョーカーみたいなもんだと思っているんで
全体から見たら最強にはならんなあとも思っている >>524
選択肢はシステムが出してる
運営権限干渉系はWIしか明言されてない
アクアは人として受肉した元神でアインズは人から死を司る神になったからステージとしては同じ位置にいる >>523
>>509はオバロアンチしたいだけの荒らしだからスルーで>>1
前にアクア以外は弱体化しているからとかアインズ達は一度死んだとか意味不明な暴論並べてオバロ信者くっさとか騒いで暴れてた シャルティアの信仰対象の神で神祖カインアベルなんてのがユグドラシルにいたりするから
神なら運営ってのも変な気がするけど
仮に神の立場を運営にあてはめGMに相当し理外の存在であるとしても
その力をもってどうこうする権限がなければ関係ない話では
正直言って種族として神であるからどうしたんだとしか思えないんだけど ＞なおあくまでのアクア様はアンデッド、悪魔に 「 だ け 」 特攻があるジョーカーみたいなもんだと思っているんで
全体から見たら最強にはならんなあとも思っている
アインズとシャルティアにしか効いていないから
攻撃の法則はこのすばで防御の法則はオバロだと思う
攻撃←オバロの位階判定が機能しないから貫通
防御←受けた時はオバロの法則でデータ量が低位に変換
これならアクアとアインズの驚きに納得出来る
アクアが神なのは天界の設定だから受肉した本編に持ち込むのは反則
パックだってピークは世界を滅ぼす魔物だけど本編では強大な大精霊止まりだし >>527
プレイヤーでも神は種族扱いだよね。ザ・ワンとか >>525
＞選択肢はシステムが出してる
だからそれを作ったのは運営（開発）だよねってことだよ？
どういう選択肢が出るようにするかを決めたのがそうだから最初から関与しているという事
あとアクア様は元神ではなく現在も女神様だよ
そしてアインズ様は神様になっていないよ
ただハッタリで「自分は死を司る」とか「生や死は状態変化の一つ」と言っているだけだよ？ ターン制のプロレス戦闘でもない限り機動力の差でこのすばとリゼロは不利でオバロ幼女は有利
これは揺るがんと思うの フィジカル面で言えばオバロ勢一強になるねえ
魔法もまあ一番強力なのがそろっているから作品ごとでの強さで言えばオバロ勢が不動だね
幼女勢も機動力あると言ってもあくまでも人のレベルだから限界があるものね ＞＞選択肢はシステムが出してる
＞だからそれを作ったのは運営（開発）だよねってことだよ？
なにいってんだコイツ…(ドン引き ＞あとアクア様は元神ではなく現在も女神様だよ
＞そしてアインズ様は神様になっていないよ
ただハッタリで「自分は死を司る」とか「生や死は状態変化の一つ」と言っているだけだよ？
原作読んでどうぞ
>>518
死を司るはハッタリではなく、アインズは公式で「死の支配者」
同格のスルシャーナもアインズも自称では無く神だから
六大信仰もアインズ教も他者が作ってる
かみ
【神】
人知を越えてすぐれた、尊い存在。宗教的信仰の対象としても、威力のすぐれたものとしても考えられている。「―に祈る」「さわらぬ―にたたりなし」
（関係を持たなければ害を受ける心配がない。恐れて近寄らない時に言う）「唯一の―」。特に、仏などに対し神道(しんとう)の神。 「―様におまいりする」
しん
〖神〗 (神) シン・ジン・かみ・かん・こう
1.
天地を支配する不思議な力をもつもの。人間を超越した宗教的な存在。日本神話のかみ。 「神祇(じんぎ)・神仏・神体・神威・神代(じんだい)・神話・神道(しんとう)・
神宮(じんぐう)・神社(じんじゃ)・神罰・神霊・神官・神主(かんぬし)・明神(みょうじん)・鬼神・水神(すいじん)・海神・入神・見神」
2.
《名・造》人間の知恵で測り知れない不思議な力がある。 「神に入(い)る」 アクアをユグドラシルのGMとかいっているけど、単なる世界のシステムの奴隷だし…(格はリゼロの魔女やオバロのアインズや参謀連の幹部と変わらない)
>>532
少なくともターニャは英雄の先「逸脱者」くらいのスペックはあるし… ＞あとアクア様は元神ではなく現在も女神様だよ
いや、単なる人型アイテムだけど？
パックがエミリアが死ぬまで世界を滅ぼす魔獣になれないのと同じで契約に縛られている元女神のそれ以下のアイテム人間 >>534
アクアは種族として神であり相応する権限がある
アインズは信仰対象としての神であるだけで
別に実際全ての生死に関わる権限があるわけではない
つまりハッタリってことでは >>534
100%殺せる訳じゃないし100%蘇生できるわけでもない
あと聖王国の一部で神と「呼ばれてるだけ」で神の職業を得たわけじゃないしこれからどんだけ時間がたとうが魔法もスキルも得られない（黒の英知で魔法覚えれるかは知らん）
ソースはくがねちゃん
https://twitter.com/maruyama_kugane/status/1057973630728978432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞アクアは種族として神であり相応する権限がある
アインズも同じ
＞アインズは信仰対象としての神であるだけで
別に実際全ての生死に関わる権限があるわけではない
アインズも同じ
アクアもアインズも全能ではない
将棋しているのがアクアで、ラジコン遊びしているのが鈴木悟＝モモンガ＝アインズ
どちらも世界のシステムに縛られたプレイヤー(神)
どちらも駒として受肉して戦いを繰り広げてる
＞つまりハッタリってことでは
うん？？？他称なのに >>538
＞100%殺せる訳じゃないし100%蘇生できるわけでもない
The goal of all life is deathは100%殺せるし、八欲王が使ってた蘇生アイテムの完全版あるから100%蘇生できる。
・信仰対象である
・奇跡を起こせる
定義上神に該当する。
成長限界はアクアとアインズ共通 伊豆デスを回避したシャルティアとプリキュア使い切りの現在では入手困難な蘇生アイテム使っての蘇生で生死を司ってると言い切るのは無理があるよ
あとアクアは信仰心を自身の力に上乗せできるがアインズ様はどんだけ信仰されてもなんもない
全然別もんだぞ >>526
俺オバロも含めて4作品とも好きだっての
アインズは強いけど、相性でアクアには分が悪いのをなんとかしてアインズの方を強くしようとしてるのが気に入らんだけだ
別にアクア最強とも言ってないしな
それとお前が後半で書いてるのを言ったのは俺じゃないぞ
反論してるのが一人だとでも思ってたのか？ ＞伊豆デスを回避したシャルティア
原作読んだか？回避してないぞ >>541
シャルティアはペロロンがモモンガ対策で持たせていた蘇生アイテムでその場で生き返っただけなんじゃが… 蘇生アイテムによる即死無効条件の達成を回避と言ってるだけでしょう
結局のところ朽棺の竜王には効かなかったというのも変わらないし >>545
キュアイーリムは魂複数あるだけじゃん… シャルティアは蘇生アイテムでHPが全回避してるしなぁ 別に神だからといって戦闘力が上がる訳じゃないし信者もこの世界には居なさそうだし議論する意味ないんじゃ そもそも伊豆ですでシャルティアが一回死んでるならその時点で洗脳とけてるでしょ >547
その魂複数あるからどうにかなるって理屈なくない?
別に残機とかあったような話はないし
>>549
正直その通りだと思う >>551
ロンギヌスビームは一回使うと自分の存在も死ぬ
>>549
それな
どちらも同じ場所に立っているんだから純粋なステータスでやりあってほしい 神って種族なら特攻武器とかありそうだし強さ議論するなら無関係とは言えないかも？ >>550
ポケモンと同じで戦闘フェイズが終わるまでは有効なんだろ
俺はきのみやたべのこしとかみたいに自動発動だと認識してる 女神と言う特性がアンデッドや悪魔系に対してどのぐらいのアドバンテージを持っているのかと言う部分は考察に値するかなと思う >>552
そうではなくそもそもシャルティアは死んでいない
>>546の言うところを読み返せば分かる
>>552
それだけ言われても分からないんだけど オバロ組lv100の動きの速さと致命的攻撃に反応できる組は無いでしょ
呪文詠唱する前に殴られて終わる。オバロ組が下手に呪文とか使うならワンチャン
幼女組も就寝時狙われればどうにも対抗出来ない。オバロ組は眠らないから
ゲリラ戦仕掛けるだけで良い 宣戦布告時の双方の距離にもよるか。それでも空に逃げられる幼女組以外
オバロ組が肉弾戦選択した場合、生き残る芽は無いと思う
来ると思った時には肉塊になってる気がする そういえば時間制限がないから逃げ続ければそういう戦法も使えるのか
アクア様って原作で悪魔やアンデッドからの攻撃が効かなかったりする？ オバロ以外はハッキリとした効果や数値化された能力が無いので受けとり方次第なのよ
一応身に付けている羽衣はあらゆる攻撃や状態異常から守ってくれるらしいんだがな >>560
少し前に場所のルールが作られてた
前衛同士ならユリウス戦、前衛と後衛なら中・長距離、後衛同士なら超長距離だった気がす 大隊メンバーの一撃は第五位階～第八位階くらい？
めぐみんが第十位階くらいとしたら ちょうど5-6位階あたりの火属性魔法が出てきてないからあんまり比べよう無いのよねえ
密集方陣を爆裂術式の1撃で吹き飛ばしてるから
3位階の火球よりは強いと思うんだけど7位階の焼夷よりは弱そう
ターニャが95式使ったときは別ね
中距離だと範囲数百m爆発させる気化爆弾同様の術式
遠距離だと20キロ先から観測所吹き飛ばしてる砲撃術式があるから
エクスプロージョンや第9-10位階くらいの威力ある >>562
状態異常の方はそういう風に書いてあって確かに毒無効にしたりと描写あるんだけど
攻撃の方はあらゆる攻撃から守るとまでは書いてなかった気がする
実際傷を受けたり自分をヒールしたりと攻撃を受けた描写があるわけだし >>565
っ第９位階魔法:朱の新星
っ第７位階魔法:獄炎 その二つは単体魔法だし、ターニャの気化爆弾術式と比べるなら第9位の核爆発のほうかなあ
あれも広範囲の爆発系だし 基本的にノーガードでプロレスみたいに打ち合う設定なのか
お互いのスペックを知ってるかどうかでも戦い方かなり変わるよね
知識ある場合、幼女組は飛んで逃げて様子伺うだろうけど、デミは結構な速度で
飛べそうではあるんだよな。幼女以外は堕とされそう >>570
スレのルールではお互いの戦闘準備が出来たら開始みたいだぞ
デミウルゴスはフィジカル最弱(ヴィクティム除く)だから強みはトリッキーな戦い方(集団戦最強のアウラより下) デミえもんはオバロ勢の中では武力ワーストクラスと言っても
炎の魔将ひとつ呼ぶだけでもほとんどの相手をどうにかできるからねえ
それ以外のモンスターも状況に合わせて呼ぶだろうし
何より戦略が上手いキャラと言うのは勝てる状況を作ってから襲い掛かってくるのが怖い オバロ組のlv100に攻撃当てるのは至難の業だと思うんだよな
懐に入られるのを防ぐのも無理な気がする。幼女組はいかに初期に距離取れるかだけど
アインズ様は基本様子見だろうから、そこは無理なく距離取れそう
デミは召還もあるのか、他チームはアクア様以外勝ち目無いやん
アクア様は地球を木星サイズの水の惑星にしてやる殺法あるから面倒だぞ アインズ他アンデッドと悪魔勢はナザリックに引きこもるなり全力で逃げるなりして
アウラとマーレけしかければ勝ち確ね
アインズに勝つ手段はあるけどアウラとマーレに勝てる可能性は0でしょ これが最新のルールかな
230スレ主 ◆iV.ygh3QhU 2019/05/25(土) 14:12:42.87ID:y8zVXzrV
ルール
・暴言やただの誹謗中傷は禁止
・矛盾しない範囲で各作品の設定を採用する
・原作者が最強認定していたとしても異世界かるてっとでも最強とはならない
・制作側の発言も参考ソースとする
・自分の好き嫌いで優劣を決めないこと
・異世界かるてっとに居座っている対立煽りのオバロアンチは無視すること
・前提として特定の勢力が無双出来るわけではないとする※勢力ランキングの場合
・考察は説得力のある書き方で行うこと。※ただの主観で強弱禁止
・いせかる世界に転移したメンバーだけで考察すること
・各キャラのスペックだけではなく性格なども考慮すること
・戦場は学校を中心とし、円形で１０キロ圏内とする
※前衛vs前衛はグラウンド内で距離感はユリウスvsスバルやモモンvsクレマンを参考とする
※前衛vs後衛は最低でもシャルティアとアインズの開幕時の距離感は必要とする
※後衛vs後衛は可能な限り離れた位置からとする
・戦闘開始は宣戦布告してからとする※戦闘準備は戦闘行為に含まない
・ランキングの序列は相性ではなく、全キャラとそれぞれ戦わせて勝率が高い順とする
・第三者による蘇生や死に戻りによる無限蘇生は禁止とし、死亡した時点か戦闘不能になった時は負けとする
※ただし蘇生アイテムなどの事前に死を回避する手段は可能とする
・仲間の加勢は禁止ではあるが、召喚やテイムによる下僕の使役は合法とする 持久戦はルール的にどうなんだろな。オバロ勢は不眠不休食事不用だから
長期戦になるほど有利 山手線の直径が6kmくらいだから、10kmとなると結構あるぞ >>578
幼女は戦闘機＝魔導師だから市街地の建物を無視してすすめるからそれくらいは必要なんじゃない？ oh！話が噛み合って無い気がする。
戦闘区域は学校中心の10ｋｍ圏内、12大戦的なノリでヨーイドンでバトル開始
当然潜伏したり、物陰から奇襲あり。時間制限無しなので飲食睡眠不用が有利と想定したのよ
プロレスや運動会的にお互い姿曝したまま、技を出し合う展開は想定してない
・・・此処のルールだとプロレスや運動会的に戦う想定が正解なんかな？ 周辺の地形がイマイチ分からんな
十二大戦みたいに銀行の金庫や下水道を使えるのかとか
とりま近接に勝ち目はほぼ無い感じね 自分はコンデ・コマ方式で
試合範囲を適当にぶらついて、出会ったらそこから好きにバトル開始だというイメージ
もちろんその間にわなを張るもよしだな MP次第なんだろうけど、高台から絨毯爆撃したり、洪水起こすなりしたら終わってしまわん？ >>585
アインズとターニャならそうだろうが、アクアはそうじゃないだろ
性格や戦い方も原作通りに考慮しないといけないし 水が苦手なのね！まかせて！セイクリッドクリエイトウォーター！
で洪水にした前科あるからなあ アクア様にパワード付与されたカズマさんの弓狙撃ってもしかして
結構な対空能力あったりして スバルより上の下位で考察しよう
S級 アインズ、シャルティア
A級 コキュートス、マーレ、アルベド
B級 アウラ、デミウルゴス、ターニャ、ベアトリス、ロズワール
C級 パック、ハムスケ、大隊メンバー各員、ダクネス、めぐみん、アクア、カズマ、エミリア、レム、ラム
D級 スバル
S:最強
A:準最強
B:強者
C:戦闘員
D:非戦闘員 勝敗順にするなら守護者は
シャルティア：『負け0』
アルべド：コキュートス負けで『負け1』
マーレ：シャルティア負け,アルベド負けで『負け2』
コキュートス、シャルティア負け,マーレ負け,『負け2』
デミウルゴス：シャルティア負け,マーレ負け,アルベド負け,コキュートス負け『負け4』
アウラ：シャルティア負け,マーレ負け,アルベド負け,コキュートス負け,デミウルゴス負け『負け5』
※仮にアクアがアンデッド悪魔に勝てるとするならアンデッド悪魔に負け加点
※○○なら勝てるんじゃね(例：ターニャならアウラに......)って意見が通れば負け加点
※アウラの公式序列はデミと同等であるが今回アウラはテイムしたシモベがいないのでデミウルゴスに劣るとした
※アインズVS守護者はシャルティアしか戦闘した場合の勝敗についての記述がないため言及しなかった
他のキャラで負け5以下のキャラがいるならアウラより順位上になるんじゃないかな >>595
アルべドはシャルティアにも負けるから『負け2』に修正 直接戦闘力だけでなく、召還出来る奴らはそれも計算に入れたほうが良いんじゃね オバロ一期のアルベドの戦闘見るに、幼女、このすば組とは隔絶した戦闘力だと思うけどなぁ
投石器での攻撃を人には認知できないレベルで跳ね返して一撃で頭部粉砕だぜ
オバロの人は人類より遥かに強靭で強いらしいけどそれでもゴミ以下 ターニャおじさんオバロ換算で8位階くらいかやっぱ強いな >>564を書いたものだが、ターニャは下限で第八位階あるとかやばいな
ターニャが守護者級(Lv100)くらいの強さがあるのは納得
S級 アインズ、シャルティア
A級 コキュートス、マーレ、アルベド
B級 アウラ、デミウルゴス、ターニャ、ベアトリス、ロズワール
C級 パック、ハムスケ、大隊メンバー各員、ダクネス、めぐみん、アクア、カズマ、エミリア、レム、ラム
D級 スバル
S:最強
A:準最強
B:強者
C:戦闘員
D:非戦闘員
↓↑ターニャと大隊メンバーとダクネスをワンランク上げてみた
S級 アインズ、シャルティア
A級 コキュートス、マーレ、アルベド、ターニャ
B級 アウラ、デミウルゴス、ベアトリス、ロズワール、大隊メンバー各員、ダクネス
C級 パック、ハムスケ、めぐみん、アクア、カズマ、エミリア、レム、ラム
D級 スバル
S:最強
A:準最強
B:強者
C:戦闘員
D:非戦闘員 >>567
それはスレ主が追加したルールにあったよ。テイムや召喚による使役は技扱いとして 無いだろ、反応速度その他人間レベルやで。遅すぎる
バズーカ装備の人間みたいなもんや 精神耐性の高さランキング
アインズ＞守護者、スバル＞大隊メンバー各員(ターニャによるトラウマフラバりは別)＞その他
特化カテゴリー
スバル←いせかる随一の精神耐性
アクア←信仰系魔法特化、Lv100プレイヤーの信仰系のみを基準にすると上の上
アインズ←死霊系特化、総合力は上の下(WI含まない場合)
カズマ←女神特攻あり？アクアにたいしてだけ最強の攻撃力を叩き出せる
ターニャ←各種スキのないスペック。Lv100基準で中の下以上はありそうだ。第八位階以上(相当ではなく以上) >>603
正史本編では戦闘機レベルの武装であの反応速度を叩き出しているじゃん >>604
アクアは別にカズマだけじゃなくてコロッケ屋のおじさんとかに怒られただけで泣くけど ターニャ95式使わない状態で第8位階並の魔力とかヤバイ
95式使ったらどうなってしまうんだ 例えオバロ組の力を超越していたとしても発動には詠唱が必要だから
いざ戦うとなったらその間をどうやって凌ぐかじゃないかい 首から下がってる緑色に光ってるのが95式だから起動状態だと思う
第八位階より強いって言い方から第九位階以上として考えた場合
ユグドラで第九位階使うには最低57レベル必要と考えられてるから最低でもそのくらいある見るべきか
>>609
オバロ組における詠唱は魔法名の宣言でありそこまで時間取らない上
無詠唱化を使うことで詠唱を省略して発動することもできる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
