異世界かるてっと強さ考察スレ
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ルール ・矛盾しない範囲で各作品の設定を採用する ・原作者が最強認定していたとしても異世界かるてっとでも最強とはならない ・自分の好き嫌いで優劣を決めないこと ・異世界かるてっとに居座っている対立煽りのオバロアンチは無視すること ・前提として特定の勢力が無双出来るわけではないとする ・考察は説得力のある書き方で行うこと。ただの主観で強弱禁止 ・いせかる世界に転移したメンバーだけで考察すること ・各キャラのスペックだけではなく性格なども考慮すること ・戦場は学校を中心とし、円形で10キロ圏内とする ・戦闘開始は宣戦布告してからとする >>435 アクアが何か呪文を唱えたらデスナイト殿が消えちゃったとかハムスケが言ってたし、HP1残る特性が機能してない可能性があるんだよな とするとバッドエンドツアーみたいに、ユグドラシルの耐性が全くの無意味な可能性まで出てくるし、タゲ取りも機能するか怪しいんじゃね The goal of all life is death の12秒は長すぎるし、初手から使うのはリスクが高いと思う 情報収集と状況次第ではありえるけど ターン・アンデッドは魔法陣展開して上にいるアンデッドを浄化って工程のときもあるから その場合は持続時間の影響も含めて継続ダメージとして処理されてる可能性あるし デスナイトはgoal of allされてもHP1残るのかって疑問的に 即死や浄化の類では例外なのかもしれないとか他にも色々考えられるがどうなんだろうな ああ、連続ダメージ系の魔法という可能性もあるのか アニメの描写的にはそっちの気がしてきた >>436 アイテムボックス自体がメルヘヴンのドロシーやドラえもんの四次元ポケットみたいなものでモモンの時も魔封じの水晶やユグドラシル産のスクロールなどを取り出してる 茶釜の腕時計とか超位魔法を即時発動する砂時計も取り出してるからね >>437 次回予告の詐欺だったじゃんあれ… デスナイトくん消えたら原作と整合性取れなくなるし、実際に出番はなかったわけだから何発食らったかも分からないし 始原魔法はワールドアイテムと同質の力だから例外 ワールドアイテムは世界の力そのものという設定だから 荒らしは別として、誰もめぐみんがアインズの弱点をつけることは話題にしない謎 弱点属性ではあっても多めに見積もってせいぜい核爆発と同じ9位階だろうし、レベル差もあって魔法抵抗力を抜いて深刻なダメージを与えるほどではないと思う 1発しか打てないし >>443 アクアのターンアンデッドも似たような感じだから納得 ターンアンデッドもたいして効いていないからセイクリッドターンアンデッドは装備で無力化出来そうだけどな 逆にダクネスは攻撃さえあたればこのすば最強の可能性ある 無力化出来るくらいならくがねちゃんがアクアを止める為にジャイアントトード出してなんて言わないと思うの なんかアクアの名前やたらあがってるけど幼女勢の高高度狙撃やパックの広範囲即死級凍結にも対応出来なそうだし、オバロ勢には時間停止で接近からの詠唱妨害されそうだし勝てないキャラの方が多いのでは? 至高の御方には万に一つの敗北も有ってはならないのです >>446 くがねちゃんが真っ当な反論したら荒れるからこのすばの中からアクアの天敵を出したんでしょ アインズ倒すのにアクアどうですか?なんて抜かす奴が頭おかしいだけでさ… >>447 実はターニャだけ未来のテクノロジーを恩寵で与えられているから>>377 はわりと正しいよ。 このすばとリゼロは対空手段がないから不利なのに大隊メンバーと同じランクなのは多分身内で勝率を下げているからだと思う。 >>446 鳥山明がもしもワンピースのルフィ出されたら「覇気のない打撃は効かないから悟空よりルフィのが強い」と言われて「トランクスなら勝てる!」なんて言い出したらファン同士の争いになるのが分かるからワンピースのキャラから天敵を選ぶと思うよ? 「ゾロならルフィに勝てる」って感じで オバロでも作者比較スペックや勝算ではシャルティア>アインズだけど、本編では耐性をすきなく揃えて心理戦で優位に持ち込んで勝ったわけだし >>447 うーんとな アインズ様vsアクア様の話が多いのは最強はどっちじゃなく アインズ様の天敵(倒せる)のがアクア様ぐらいしかいないってことで喧々諤々なわけだよ アクア様は他の幼女やリゼロ勢とかには攻撃力足りないのは分かっている >>451 アクアあげてる人はアクアならワンパンとかいってるからみんな呆れてる 火力だけならめぐみんより下なのに >>452 そこは対アンデッド・悪魔に対しての殲滅力って意味での火力ってことじゃないのかな? その事を理解してないでの話なら互いの認識がずれまくっているのでおそらくどうにもならない >>453 火もアンデッドの弱点だよ(一部例外もいる) >>449 そういうのを曲解って言うんやで 作者の弁がそのまま受け取れないなら公式の設定もみんな意味の無い事になるが あらゆる攻撃を弾くバニル装備ダクネスが最強・・・か 原文読まないでの発言する人出そうなので載せとく 芦名:ほのぼの……。わかりました(笑)。でもまぁいくらアインズが最強クラスといっても、アンデッドに滅法強い「このすば」のアクアはさすがに相手が悪かったりするのかな? 丸山:それなら、そのアクアをペロリと食べるジャイアントトードも出してください。これで3すくみになります(笑)。 芦名:(笑)。 というかアクアが最強スレの話題なるのは当たり前 ポジション的には リゼロでいうサテラ 幼女でいう存在X オバロでいうモモンガをゲーム世界に引っ張ってきた存在 になる訳だからな 基本的に格が違う上に正真正銘の神 あと、やはりバニル相手に優位に立てるレベルだから アンデッドと悪魔には天敵と言って間違いない つってもアンデッドや悪魔以外だとそこら辺の雑魚モンスターにも負ける程度だからねえ ランク付けするとしたら幼女のモブ男にも負ける >>455 威力、範囲的にはデグさんの方の魔法が強そうであるが めぐみんの爆裂魔法は無属性で属性系防御無視があるのが強みかな 普段の威力(第一期 4話参考 日課の爆裂魔法) http://www.776town.net/uploader/img/up151501.jpg 過去最高の爆裂魔法が撃てそうと言った時(第一期 10話参考 デストロイヤー相手に二回目の爆裂魔法) http://www.776town.net/uploader/img/up151502.jpg >>460 むしろ下手したらアクア様はスバルにも負けると思うぞ ただしアンデッド・悪魔に対しては特攻ありで無敵と言うジョーカーみたいな強さだからね それでアインズ様には強いだろうし勝てるだろうと思われるが 全体で言えばアインズ様の方がまず強いので言い合いになっている アクアでもスバルに負けることは無いんじゃない? 接近状態からのカズマとのガチ勝負だとアクアが勝てるし あと水の神でもあるから、クリエイトウォーター(街に大損害与えるレベルの洪水)の水圧が通用する相手なら、アンデッドと悪魔以外にも戦えるな まぁ、恐らくそこまで頭回らないから普通に泣かされそうだが……w 水の女神って言うなら呼び出した水を消すくらいできそうなもんだが なんでそのまま洪水になってるんですかねえ あの娘セイグリッドブレイクスペルも出来たよね 頭アクアだから そんな発想無いんじゃない? とりあえず、アンデッドと悪魔相手以外なら水没させて溺死させる戦法がアクアは強いかもな ちなみにアクアはずっと水の中にいても大丈夫 そう考えると水圧で墜落されなければ、空中組はアクアの天敵になり得るかもな アクア様が水召還し続ければいずれ勝利は揺るがないのが恐ろしい >鳥山明がもしもワンピースのルフィ出されたら「覇気のない打撃は効かないから悟空よりルフィのが強い」と言われて「トランクスなら勝てる!」なんて言い出したらファン同士の争いになるのが分かるからワンピースのキャラから天敵を選ぶと思うよ? >「ゾロならルフィに勝てる」って感じで これだろうな くがねちゃんは前にアインズはDBの悟空に勝てないと口にしてたから空気の読める作家 >>463 一枚目見たら弱体化連呼していたオバロ荒らしがおかしいことが分かる 前に誰かが言っていたようにぷちキャラスケールならアレが妥当という読みは正しかった これをそのまま二頭身にしたら五話めぐみんの爆裂魔法 火力は爆裂魔法>幼女の爆撃 範囲や距離は幼女の爆撃>爆裂魔法 かな? アクアの敗因ってほとんどが自身の頭と運の悪さになりそう アクア様の敗北は泣くか、逃げるだけであぼんは無い可能性 一tくらいありそうな動物の群れに踏まれ捲くっても泣く程度だし アインズはLv80の天使複数を召喚したらどう対応するんだろう オバロのは天使の名を冠したモノだから大丈夫だろうけど、本物の天使だったらアクア見て逃げ出しそうたなw ブレイクスペルは呪いや障壁に対する魔法だから天使だされたら詰みかな 飛べない相手ならセイクリッド・クリエイトウォーターでなんとかなる可能性もある デミ牧場や人に蟲埋め込み見学後のアクア様なら、オバロ組全員消しとばしてくれると信じてる >>476 種族も天使でっせ… >>477 Lv25くらいのガゼフでも簡単に殺せるアークエンジェルフレイムですら飛べる >>478 そんな現場見られたら黒き豊穣への貢で黒い仔山羊にしてアクアがリンチされる… 強さランキング 1位 アインズ 2位 シャルティア 3位 マーレ 4位 アルベド、コキュートス 5位 ターニャ 6位 ベアトリス 7位 アウラ、デミウルゴス 8位 ロズワール 9位 大隊メンバー各員 10位 ハムスケ こんな感じ? リゼロは3章までしか読んでないのだけどベアトリスとパックの何が強いのか教えてくれ 3章までだとベアトリスは強さが全くわからないし、パックは屋敷の周りを氷漬けにしたくらいよね でも、>>309 ではSSSとSSに入ってるから何か理由有るのかな? 仮にアクアが悪魔アンデッドに勝てるとして考えても ・勝ち6〜7人(ターン&エクソ) アインズ,アルベド,デミウルゴス,シャルティア,デスナイト,(+コキュートス?) ・勝ち5人(洪水戦法) カズマ,めぐみん,ダグネス,スバル,ハムスケ ・不明5人 エミリア,パック,レム,ラム,ロズワール 負け9人(洪水戦法効かないだろうメンバー) ターニャ,ヴィーシャ,ヴァイス,グランツ,ケーニッヒ,ノイマン,ベアトリス(転移),マーレ(転移),アウラ(山河) リゼロ勢もパック辺り凍らせればとか思うし ロズワールも描写こそ浮かばないけど設定的に避けられるだろうとかあるから 勝率はだいたい半分くらいなのかな アクア様はカズマに天罰与えるとかちらっと言ってたけど 天罰系の技は出して無いよね。無いのかもしれんけど >>482 単純に強力な魔法使えるからでパックはそれより強いだろうからかな >>483 ロズワールは空飛べるから勝てるのとダクネスは洪水で倒せるのか? 耐久どんな高くても溺れて呼吸できなければ倒せるのではと ってか>>483 言っててなんだけど そもそも負けメンバーの攻撃手段でアクア倒せるかってのが分からなかったわ 引き分けもありうる アウラの山河もワールドアイテムとはいえ結界だからワンチャンブレイクされる可能性あるし よくわかんないけど結局スバルくんが味方した勢力が勝つんじゃないの? 散々虫であるかのような描写しておきながらwebの設定だと実は悪魔らしい 書籍では悪魔と書かれてる箇所見つからなかったが 同じパターンな可能性が否定できなかったもんで コキュートスは種族レベル欄が昆虫の戦士と蟲王だから虫人間系で確定だと思うよ これだけで種族レベルの2/3占めているしね バカな上に運が無いからアンデッドと悪魔以外には負ける(泣かされる)方がしっくりくる ステータスだけ見たら普通に上位なんだろうけど、そんなのアクア様じゃない >>491 wikiの蟲王の欄見るとWeb書籍共に同じく取ってるだから虫形の悪魔用のクラスなんじゃないかな? アクア様は殴られると痛いみたいだし銃で何回か撃たれたら泣いて謝ると思うけどこれは戦闘不能になるかね 虫の姿をした悪魔と言えばハエなんだけどコキュはハエとは言い難いしなー アイスデヴィルとヴァーミンロードを足したくがねちゃん創作の悪魔でしょ 書籍未読「あなたは悪魔か!」 コキュートス「マチガエルナ ワタシハ ムシノオウダ」 異業種を悪魔で一括にする奴は多いが 異業種は悪魔、天使、アンデッド、竜人、魔獣系、虫系と種類が多い 魔族って作品毎に定義が違うから困るよね この世界ならデグさんにも退魔の魔法が効いて身も心も完璧な幼女になるかもしれんし >>498 オバロは悪魔とアンデッドは別枠だから悪魔は信仰系(アクア)は大丈夫 憤怒の魔将なんて属性ダメージに強くて、雷なら他の属性より僅かに効く程度で炎に関しては完全耐性あるし >>495 確かにそれっぽいなそうなるとアクア様は結構上位になるな ダクネスより耐久低くても回復できるから倒すのは難しそうだし引き分け量産できるかもしれん >>500 アクアが弱点をつけるのは三人しかいない件…内1人は武装変更とバフで無効化できるし… アインズはシャルティア戦で神聖耐性装備つけてたけど アクアにそれがどれだけ通用するんだろうな 本人は「大して効かない」と言ってたから多少はダメージ通しそうだけど オバロ世界で言われる神とこのすば世界で言われる神が同質なものかどうかで変わってくるわな >>502 神聖耐性無しでターンアンデッドで無傷(痛みあり)だからセイクリッドターンアンデッドでも神聖耐性付与&バフで十分防げるのでは? 本編アインズは警戒しすぎて過剰防衛するし(ズラノン戦、シャルティアセイクリッド、ヘッケラン戦) >>503 アインズは本編でも現地で神扱いされてる それはちょっと意味違うのでは あと誰かアクアがダクネスより耐久低いみたいな話の元が見つからないのでソース求む >アクアと、タメを張るダグネスの耐久性 って記述は見つかったから それがなければアクアの防御能力はダグネスと=でだいたい合う筈 >>505 世界の枠組みの埒外であるかどうかという意味なのだが ゲームで言ってしまえばキャラクターに対するゲームマスターみたいなもの >>505 の言でいえばアインズは普通に「とてつもなく強いキャラクター」扱いなわけで 神…ゼウスやオーディン 神と呼ばれる存在…キリストや釈迦、アインズはここ 自称神…麻原とか又吉イエスが該当 同列に扱っていいもんじゃないのは分かるよね 悪魔の話で、オーバーロードでは悪魔に信仰系は効かないって事だけど、アクアは悪魔に特効ある どっちの設定を取るかって時にいつもオーバーロードに有利な方を取るから忖度って言われるんでしょ そうでもしないと勝てませんって事ならそう言えばいいのに ちなみにアインズ様がいくら現地で神と崇められようが新たな職業に目覚めるとかはないよ >>509 悪魔に効かないではなくて耐性装備などがあるが正しいよ どっちの設定とるか云々いってるけど耐性装備で対策可能だよって話を無視するのは忖度じゃないの? >>506 勘違いさせてすまんそこはダクネスより低かったとしても、という意味で使いました 幼女勢の貫通術式が通るかどうかで勝敗が大きく変わるなぁ オバロ組は作り出された者達でアクア達の作り出すチート持ちとチートアイテムな立ち位置ではあるんだよな 創造主より強い被造物ってのはありそうではあるんだけども まあアインズ達だってゲームから飛び出して現実として存在している以上 それをゲームだった頃と同程度のものと見做すのもどうかと思うし 神であることの優位性なんて特にないからそんな拘らなくていいのでは >>510 二話でターンアンデッドが上位魔法無効を貫通した理由がまだハッキリしてないからね 対策はあるけど効果は分からんって所じゃないかな >>511 サンクス ということはアクアの耐久は 爆裂魔法の直撃を瀕死の重症で耐えられるダグネスと同等として問題なさそうだな つまりそれ以上の攻撃があれば一撃で殺害もできるということだ >>272 の報告から爆裂魔法>エレニウム九五式は確かだから幼女勢には少し厳しいか? まあこれだけではアクアとダグネスを一撃で殺せないということは分かっても どの程度ダメージを与えられるかは分からないから ターニャの場合程度によっては九五式で傷を受けたアクアを 追い打ちで殺害ってことができるかもしれないけど めぐみんは農業用ため池製作の土建屋作れば趣味と実益両立出来そうだな 低位魔法無効を貫通しているというアニメ内の状況を考えると 属性系無効を用意してもそれを貫通する可能性は高いと言える あと退散系は無効じゃなく耐性強化だった気がするのでなおさらに貫通してきそうである >>507 一応地球の神龍と同じことが出来る オバロスレでもそれでチンポ生やせば子作りできるよねって言われてる 聖王国とコキュートス自治領では国教だし >>517 スキル、装備、魔法による無効はそれぞれ意味が違う くがねちゃんは絶望のオーラVはスキルだから魔法では防御不可なチートだといってる アクアはアクシズ教関連のスキルか何かが働いたんじゃない? アクアの手応え的にアインズの魔法防御力は働いてるし >>518 それを可能かどうか(かなえられるかどうか)は神様(運営)次第だからねえ 故にシャルティアの洗脳もその力では解けなかったわけだから あくまでも「星に願いを」は運営にお願いできる(必ずかなえられるとは限らない)効果だからね >>520 現地にはGMいないことが確定してる あと、一応ユグドラシル時代でも運営権限を得られるWIがある 今あげたアインズのはWIじゃなくてアインズ自身の魔法 勘違いしているみたいだけど、星に願いをは運営にお願いするんじゃなくて選択肢から叶えたい望みを選ぶわけで運営は関与しない 現地でのはWI=始原魔法は世界そのもの=概念の力を振るうものだから神より上位だぞ(イスラム教のアッラーみたいに神というよりは形のない世界そのものから力を借りてる) >>518 神龍は神様(ナメック星人)が作り出したものだから>>509 で書いてあるアインズと同じ立ち位置だぞ アクアはその上のレイヤーでもおかしくないという話なのだが >星に願いをは運営にお願いするんじゃなくて選択肢から叶えたい望みを選ぶわけで運営は関与しない その選択肢を決めているのが運営なので最初から関与しているじゃないか? そして運営権限を得られるWIの能力でもダメなものは駄目ってなっていたはず で、システム的に無理だからごめんねのお詫びがあったりしたんじゃなかったかな? 似た王なので前に魔法効果変えたけど別の人ので上書きされてごめんねと言うのもあった気がする >その世界に神が居ない と、いう事はアインズ様は神にはならない(なれない)という事にもなるのではなかろうか? またアクア様は元からがユグラドシル時代でいうところの運営サイドであり神様だからアレなんじゃない?と言う所 個人的にはアクア様がターンアンデッド通せたのはDD3.5eルールでいう所の魅力補正がめっちゃ高いとか 退散強化とか抵抗破りの特性(特技)が女神と言う存在による補正で入っているんじゃないかなと思う なおあくまでのアクア様はアンデッド、悪魔に 「 だ け 」 特攻があるジョーカーみたいなもんだと思っているんで 全体から見たら最強にはならんなあとも思っている >>524 選択肢はシステムが出してる 運営権限干渉系はWIしか明言されてない アクアは人として受肉した元神でアインズは人から死を司る神になったからステージとしては同じ位置にいる >>523 >>509 はオバロアンチしたいだけの荒らしだからスルーで>>1 前にアクア以外は弱体化しているからとかアインズ達は一度死んだとか意味不明な暴論並べてオバロ信者くっさとか騒いで暴れてた シャルティアの信仰対象の神で神祖カインアベルなんてのがユグドラシルにいたりするから 神なら運営ってのも変な気がするけど 仮に神の立場を運営にあてはめGMに相当し理外の存在であるとしても その力をもってどうこうする権限がなければ関係ない話では 正直言って種族として神であるからどうしたんだとしか思えないんだけど >なおあくまでのアクア様はアンデッド、悪魔に 「 だ け 」 特攻があるジョーカーみたいなもんだと思っているんで 全体から見たら最強にはならんなあとも思っている アインズとシャルティアにしか効いていないから 攻撃の法則はこのすばで防御の法則はオバロだと思う 攻撃←オバロの位階判定が機能しないから貫通 防御←受けた時はオバロの法則でデータ量が低位に変換 これならアクアとアインズの驚きに納得出来る アクアが神なのは天界の設定だから受肉した本編に持ち込むのは反則 パックだってピークは世界を滅ぼす魔物だけど本編では強大な大精霊止まりだし >>527 プレイヤーでも神は種族扱いだよね。ザ・ワンとか >>525 >選択肢はシステムが出してる だからそれを作ったのは運営(開発)だよねってことだよ? どういう選択肢が出るようにするかを決めたのがそうだから最初から関与しているという事 あとアクア様は元神ではなく現在も女神様だよ そしてアインズ様は神様になっていないよ ただハッタリで「自分は死を司る」とか「生や死は状態変化の一つ」と言っているだけだよ? ターン制のプロレス戦闘でもない限り機動力の差でこのすばとリゼロは不利でオバロ幼女は有利 これは揺るがんと思うの フィジカル面で言えばオバロ勢一強になるねえ 魔法もまあ一番強力なのがそろっているから作品ごとでの強さで言えばオバロ勢が不動だね 幼女勢も機動力あると言ってもあくまでも人のレベルだから限界があるものね >>選択肢はシステムが出してる >だからそれを作ったのは運営(開発)だよねってことだよ? なにいってんだコイツ…(ドン引き >あとアクア様は元神ではなく現在も女神様だよ >そしてアインズ様は神様になっていないよ ただハッタリで「自分は死を司る」とか「生や死は状態変化の一つ」と言っているだけだよ? 原作読んでどうぞ >>518 死を司るはハッタリではなく、アインズは公式で「死の支配者」 同格のスルシャーナもアインズも自称では無く神だから 六大信仰もアインズ教も他者が作ってる かみ 【神】 人知を越えてすぐれた、尊い存在。宗教的信仰の対象としても、威力のすぐれたものとしても考えられている。「―に祈る」「さわらぬ―にたたりなし」 (関係を持たなければ害を受ける心配がない。恐れて近寄らない時に言う)「唯一の―」。特に、仏などに対し神道(しんとう)の神。 「―様におまいりする」 しん 〖神〗 (~) シン・ジン・かみ・かん・こう 1. 天地を支配する不思議な力をもつもの。人間を超越した宗教的な存在。日本神話のかみ。 「神祇(じんぎ)・神仏・神体・神威・神代(じんだい)・神話・神道(しんとう)・ 神宮(じんぐう)・神社(じんじゃ)・神罰・神霊・神官・神主(かんぬし)・明神(みょうじん)・鬼神・水神(すいじん)・海神・入神・見神」 2. 《名・造》人間の知恵で測り知れない不思議な力がある。 「神に入(い)る」 アクアをユグドラシルのGMとかいっているけど、単なる世界のシステムの奴隷だし…(格はリゼロの魔女やオバロのアインズや参謀連の幹部と変わらない) >>532 少なくともターニャは英雄の先「逸脱者」くらいのスペックはあるし… >あとアクア様は元神ではなく現在も女神様だよ いや、単なる人型アイテムだけど? パックがエミリアが死ぬまで世界を滅ぼす魔獣になれないのと同じで契約に縛られている元女神のそれ以下のアイテム人間 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる