異世界かるてっと強さ考察スレ
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ルール
・矛盾しない範囲で各作品の設定を採用する
・原作者が最強認定していたとしても異世界かるてっとでも最強とはならない
・自分の好き嫌いで優劣を決めないこと
・異世界かるてっとに居座っている対立煽りのオバロアンチは無視すること
・前提として特定の勢力が無双出来るわけではないとする
・考察は説得力のある書き方で行うこと。ただの主観で強弱禁止
・いせかる世界に転移したメンバーだけで考察すること
・各キャラのスペックだけではなく性格なども考慮すること
・戦場は学校を中心とし、円形で１０キロ圏内とする
・戦闘開始は宣戦布告してからとする >>30
使える魔法の位階をあげる魔法はあるし、悟も低位のバフは受け付けるぞ Lv60以下無効化でアニメでは位階までは明言されていない >>31
低位のバフは受け付ける理由に関しては『敵の魔法は無効化します。味方のものは受け入れます。』のとこで説明してるじゃん
それにアクアが位階上昇化なんてユグドラシル系列の魔法強化できると思ってる?
>>32
『モモンガは上位魔法無効化という能力を有している。これは第六位階以下の魔法の無効化する力だ。』
もしかしてこれが原作からの引用だと気づいてない? >>34
原作ってどれだよ
WEBと書籍とアニメと映画と特典はそれぞれ設定違うぞ >>27
あと、データ量=威力じゃないからな
高位の魔法なのに１位階の火力しか出ない魔法もあるし、アルベドの鎧はゴッズ級だけど、普通の鎧として使えばゴッズに相応しくないくらいだぞ
上位魔法無効化はデータ量60以下まで無効化
ドミニオンLv49+ニグンのタレント+カルマ値補正でデータ量61に達する(ダメージはあるが無傷) というかさ
アクアは一般的(ユグドラシル世界含む)な神聖魔法のように、神の力を借りて行使してる訳じゃなく
女神である自身の能力を行使してる訳だから厳密には魔法というシステムの埒外
魔法無効化で防げなくて当然じゃね？ ほんそれ
人間とか骨干物とかが神に挑むとかちゃんちゃらおかしいわよねーﾌﾟーｸｽｸｽっ >>37
性質としては信仰系に近いけどな
アクアは御神体そのものだから段違いなだけで >>36
>第六位階以下の魔法の無効化する力......以下略
は出典は吸血姫でなんなら3巻P350にも裏付ける話が書いてある
あとデータ量60以下とかは物理の話ね(1巻P339) そもそもアクア様のターンアンデッドが何レベル魔法かもわかってなかろうて
アンデッド退散強化やアンデッド退散貫通の特技が神なら標準装備かもしれんしなあ >>38
まあその骨太干物
あっちの世界の神と同等の存在だから
お前がガチでやりあって勝てる保証はどこにもないけどな
時間魔法使われてどこかに幽閉されて終わり >>42
アインズを侮辱する発言してるやつはいせかるスレを毎日荒らしているオバロアンチだろ
アインズはアインズ教の御神体だからこのすば世界ならアクアと同格だし、神聖属性に特化したターンアンデッドで無傷だからアクアが必ずしも勝てるわけではない そういやカズマは作中で死んで蘇生とかしたけど、アクアって設定的に殺して死ぬのか？ カエルにくわれることや、カズマの反逆罪に連座して処刑されることを恐れていた以上は、殺せば死ぬのだろう
ま、キリスト的な発想と言うか、肉の身体は死んでも聖霊は不滅なんかも知れんが。
それと、BOX特典の11話（１期２期とも）は、BOXと違法うｐ以外で見る方法無い？
必要な課金まで乞食する気はないんだが、そのためにアマプラ等で見れる話まで円盤買うのはちと苦しくてなあ。 >>44
死んだら神の座に帰るから特典としての役割が消える説
特典なので死なない説
特典だが死ぬも人としての蘇生は可能説 >>45
死ぬより生きたままカエルに消化され続ける方がつらいと思うぞ… >>47
アクア様は警戒しとかないとガチで死にかねんから仕方ない 普通にオバロ勢には勝てんだろ
最弱と言われているデミウルゴスでさえ時間操作や、隕石落とせるわけだし。 元の世界と同じ様にはいかんと2話で分かったろ
あの中じゃ最強格のシャルティアが低位のターンアンデッドの余波でノックアウトされてんだぞ オバロのターンアンデッドと
このすばのターンアンデッド同じとした場合であれば
超絶実力差離れてなければ不可能な所業だろうな
無効化が機能していない以上そうもいかないが 神に奇蹟を祈るのが普通のプリースト
みずから奇蹟を起こすのがアクア
そりゃもうね、格が違いますよね
docomoとUQぐらいそもそもの格からして違いますからねﾌﾟｰｸｽｸｽｯ!! 頭がおかしいブスって２回言われた方が打撃が大きいというね ネコかドリロリがトップだろ次点でアクアか骨で結論でてんだろ >>51
余波じゃなくて範囲内だし、武装無しで不意打ちだから気絶しただけだぞ
武装の有無で実力が大幅に変わる >>58
パックソはリゼロ作中でも中堅レベルだし、エミリアとスバルが死んだ世界全てでパックソはあっさり討伐されてるぞ >>57
いせかる始まる前の四作者対談のなかだったはず
いせかる本スレにリンク張ってた これかな?
ttps://webnewtype.com/report/article/184773/
>アインズは4作品のメインキャラたちの中でも最強クラスの強さでしょうから、 「最強クラス」
「でしょうから・・・」
「ただでは済まない」
最強クラスではあっても最強とは決まってないじゃねーか。
しかもあくまで原作を借りてる監督の軽い想像程度の発言だし。
アクアが〜って話も結局出てきてる。 そもそもアインズの無詠唱時間停止に対応出来るのオバロ勢しかいないしなぁ
あと別作品同士で強さ議論してもほぼ全てが希望的観測と妄想だけで
結局収拾つかなくなるだけだし 不意打ち？名乗った上に攻撃の意思を示したアクアに対して臨戦態勢に見えるが
https://i.imgur.com/GAsiCBP.jpg
直撃するのはアインズの他にアウラマーレくらいじゃないの
https://i.imgur.com/mrvzakT.jpg
んでシャルティアは鎧無しじゃ低位階魔法の一撃で倒されちゃう程度の強さって事でいいのかしら >>63
それは他の最強クラスが身内だからだぞ
アインズの一番の強敵はアクアではなくシャルティアだし
アインズは神聖属性への耐性をつけられるアイテムがあるからな >>65
立ち姿が無防備の相手にだからアウト
ふいうち
【不意討ち・不意打ち】
不意に討ってかかること。転じて、急に何かを行うこと。 恐らくパックもベア子同様に時空間ごと異次元に転移させるチート使えるだろ。
イセカルの中でこのチートに対抗できる存在がいないからパックかベア子が最強だろう。
次点でアクアかな？一応あれでも神だしな。
で骨太郎かコキュ、シャルティアあたりが続くと。
オバロはゲーム世界が前提の制限あるからな。
最弱は恐らくスバルだろうな、カズマにボコられて涙目が想像できるな。 >>68
パックは火
ベアトリスは陰
属性が違うから荒唐無稽な妄想はやめろ >>69
君の持論も色々出してさ、
もっと気楽に楽しめよな、笑 パックソとベア子最強厨はオバロアンチで両作の読み込み浅いからなぁ>>1で要注意扱いされるのも分かる この文体…
超位魔法の魔法陣なのに第六位階と言い張って本スレあらしていたガイジじゃん
71 格無しさん sage 2019/05/20(月) 10:30:23.14 ID:odeYaAKe
>>69
君の持論も色々出してさ、
もっと気楽に楽しめよな、笑 ※なおオバロ最強ありきの辻褄合わせは妄想に当たらない模様 >>70
確かにパックは火の大精霊だがスバルに陰系の使い方を教えてたじゃん、しかもベア子のアニキだしマナも膨大ときてるからな、そこから推測すると陰系最強も使えるんじゃねーのかな >>75
無理
スバルに教えたのは料理人じゃない奴がインスタントラーメンを作るレベルの低位なものだし 時間停止ねー
神様って時間の概念外に存在しているようなものだからアクア様だと平気で動き回りそうなところあるから怖い
作中で時間止められる状況がないだけにどうなるか分からんな
それ以外だとベア子が対応できそうな能力持ちなんだよね
デグさんのあれは自身の能力じゃなく存在Xがその状況に引きずり込んでいるだけだしこっちは無理そう >>66
日本語理解できる？
「4作品のメインキャラたちの中でも最強クラスの強さ」って言ってるだけだからオバロ内だけに限定してない。
それをオバロ内に限定するのはオバロ最強ありきでいるから。 あと、特に物理バトルを展開する場合、各キャラクターが生活する世界の重力も考慮しないといけないんだよなあ。
重力差がどれだけ実質の身体能力に影響するかは他のアニメでも披露されてる。 かるてっと時空に転移しても地球に降り立った野菜人の如く重力差を示唆する会話がないのだから
各世界に重力の違いは殆どないと見るべきでは >>81
たぶんそこまで考えてないんだよ。
結局強さ議論って「〇〇の能力がある〜ない〜」とか「〇〇の概念がある〜ない〜」って理由つけていって
優劣をつけていくパターンが多いけど、「〇〇の能力」とか「〇〇の概念」はあるとかないよりも考えてないことの方が多い。
つまりよほど前提条件を設けない限り強さ議論は成立しない。 つまるところ>>1の
・戦場は学校を中心とし、円形で１０キロ圏内とする
・戦闘開始は宣戦布告してからとする
以外にも前提のルールを決めるべきだってことか
例えば対戦相手の能力への事前知識はないものとするとかそんな感じで メタ的な事を持ち出す際は、明確な引用と引用元を提示しましょう。 多次元な時空間に干渉できる程の力があるか否かが最強の目安だろう
今でてるキャラで干渉できるのはベア子くらいじゃないか
異次元転移、空間断裂、時間凍結とか使えるからな、存在x並みにヤバいドリルロリ。
ターニャは存在xに抗えてないから、最強からは脱落してる。
アクアはどうだ？
リザレクト使えるくらいか？
属性からアンデッドには無類の強さを誇りそうだし骨太郎がアクアに勝つのは難しいだろうな。
まだ物理でバシバシいけるコキュートスのが勝てそう。
ただコキュはパックの下位互換て感じだしな。
パックは終焉の獣になると周囲のマナを吸い取って氷漬けにしちゃうからな。
うーん、リゼロ勢が一歩抜きんでてる感じか 使えるから強いって論理だけでは足りないのでは
例えばコキュートスは冷気に対する完全耐性を持ち時間攻撃に対する対策をしているので
氷漬けになったり時間凍結を受けるかって疑問も出るし >>83
1の前提条件だけじゃ確実に足りないね。
友人間で雑談程度に妄想語るならいい加減で構わないけど、ガチ議論するには問題がありすぎる。
強さ議論スレがいつも収拾がつかないのは人によって前提としている条件が異なるから。
これいっちゃおしまいだけど原作者同士で話合っても論理的な決着はほぼ不可能で、公式の見解として決定づけるしか本当は方法がない。
同じリアル世界に生きてる俺たちでもプロ野球選手の格付けとかプロレスラーの格付けで絶対的なものが存在しないんだから尚のこと。 >>87
考察して議論することと結論出すことは別だから色んなスタンスがあっていいと思うけどね、せっかく4作品もあつまった作品なんだしな。
個々の好きな作品以外も考察がてら読んでみる機会にもなるんじゃねーの笑 よくある
SSS ◯◯
SS ○
とかそういうのないんだな オバロに忖度してランク付けないといけないので面倒なの 忖度なんてしてたらランク付け以前に考察できんわ
異論あるなら理屈固めて殴り倒せ
そういうとこでしょここ >>79
アスペ乙
四作品でアインズが最強クラスならそのアインズに匹敵する守護者も最強クラスなわけだが？
日本語理解出来ていないのはお前じゃん
ナザリック、アクア＞最強クラスの壁＞その他 最強クラスという枠の中にアインズ他守護者がいたとして
クラスでしかないのだからその上に1人か2人いる可能性だって否定できない
だから監督の発言で最強の証明はできないと考えてるんだけど >>93
もしかして最強クラスがあるからそれより上の暫定最強がいるという発想なのか？
だとしたら頭悪いなんてレベルじゃないな 要するに「最強クラス」の中の順位までは決まっていないだろう?
なら一番がオバロ勢とは分からないのではってこと アスペ過ぎるだろ
アインズは最強クラス←公式
そのアインズとほぼ同格の守護者←公式
ここまで来たら全員最強クラスで出来ているオバロ組が一番強いだろ
カズマには出来なかったレジストをしたターニャが一番警戒してたのもオバロ組だし まあオバロ作者と監督の発言からアクアはアインズとはめっちゃ相性合わん(技的にも多分性格的にも)からどうなるかわからんけど
悪魔でもアンデッドでもないダークエルフの双子には有効打ないし
カエル苦手だからデミえもんに半悪魔体型になってもらえば泣きながら逃げ出すんちゃう？ アインズはシャルティア戦みたいに神聖属性への耐性装備で無力化出来るわけだけどな
このすばでアインズにダメージを与えられるのはめぐみんとアクアだけ >>96
君、数学できないでしょ？
君の言ってることは必要条件であり、十分条件ではない。
アスペアスペ言う前に論理的に考えて。 >>96
あと、そもそも皆の発言追ってみろ。
「どの陣営が最強か？」ではなく、「誰が最強か？」って観点で会話してるでしょうに。
「同格の守護者が〜、だからオバロ勢が〜」は集団戦の理屈でしょ。 アインズ様最強クラスは公式じゃないんだけど。
インタビューで述べた個人の感想だし。
決めつけ激しいな。 SSS…アクア
SS…アインズ、シャルティア、マーレ、パック、ベアトリス
S…アルベド、コキュートス、アウラ、デミウルゴス、ターニャ、レム
A…エミリア、ラム、めぐみん、大隊の皆さん
B…カズマ
C…スバル
番外…ダクネス
相性で上位を食う事もあるけどこんなもんだろ
細かく分けすぎても面倒なのである程度の幅を持たせたランクな >>99
アスペ乙
妄言の類を口にする奴に論理的思考なんて無理だろうけどな >>103
言うは勝手だけど筋道立てて反論すりゃいいのに。 アスペの意味を理解していないのに連呼してるのが滑稽だな
だからアスペなんだけどさ >>102
セバス&コキュートスとアルベドがマーレより下のランクなのにアウラとデミウルゴスがその三人と同じなのが一番謎
SSS…アクア アインズ シャルティア
SS…マーレ、アルベド、コキュートス、セバス、ロズワール
S…アウラ、デミウルゴス、ベアトリス、ロズワール
A…ターニャ、大隊メンバー、めぐみん、ダクネス、パック
A−…エミリア、レム
B…ラム、カズマ
C…スバル
パックが低い理由は時系列的に契約中でスペックが低い
相性的にはシャルティア＞アインズでアクア＞アインズだが、神聖属性への耐性は装備でつけることが可能な点などから
ジャイアントトードが不在だから
アインズ＞アクア＞シャルティア＞アインズの三すくみとする
シャルティアはアインズの弱点２つをつけるがアクアは弱点を１つしかつけない(その１つは埋めることが可能)
死霊系に特化したアインズは２つの弱点をつけて下僕をスポイトランスで吸われて格闘戦でも優位のシャルティアは天敵 >>104
先に頭悪い返しをしてきた奴にいってどうぞ
>>105
ブーメラン乙 >>106
セバス転移してなさそうだから>>1のルールに基づき除こうか
あとAかB辺りにハムスケかな >>108
SSS…アクア アインズ シャルティア
SS…マーレ、アルベド、コキュートス、セバス、ロズワール
S…アウラ、デミウルゴス、ベアトリス、ロズワール
A+…ターニャ、大隊メンバー、めぐみん、ダクネス、パック
A…ハムスケ、エミリア、レム
B…ラム、カズマ
C…スバル
こうか？ >>108
SSS…アクア アインズ シャルティア
SS…マーレ、アルベド、コキュートス、セバス、ロズワール
S…アウラ、デミウルゴス、ベアトリス、ロズワール
A+…ターニャ、大隊メンバー、めぐみん、ダクネス、パック
A…ハムスケ、デスナイト、エミリア、レム
B…ラム、カズマ
C…スバル
デスナイトを忘れていたから追加
デスナイトは対空手段がないのとレベルはハムスケと同程度だからこの辺だろうな なんでアクア、アインズ、シャルティアで3すくみが成立するんだよw
アクアに対抗出来るのはジャイアントトードとカズマだけだろ こんなこと書いてるのに読めない理解出来ないか…w
105 格無しさん sage 2019/05/21(火) 08:08:45.18 ID:x9ImEdGf
アスペの意味を理解していないのに連呼してるのが滑稽だな
だからアスペなんだけどさ お前が心の拠り所にしている対談の中で、丸山が対アクアとしてジャイアントトードを出してくれって言ってるじゃん
自前のキャラでどうにか出来るならそんな事言わないだろ それはこのすば組に分かりやすい一例を挙げただけだろ
心の寄りどころにしているのはお前じゃね？ >>107
残念だけど現状誰もあんたに賛同してないんだよね。
なんかうまく言い返せなくなったものの引っ込みがつかなくなってアスペアスペ連呼してるようにしか見えない。反論に対して何も弁解がないし。
本人がどう思おうと見てる人たちからは「可哀想なやつ」って思われてるよ。 >>115
１レスもスレに関係ある話をしていないクズの発言ほど無力なもんはないぞ
お前の否定はスレ民の意見の１つにも入らないんだからなぁ もう一度言うが先に噛み付いてきた奴に文句言えよ
本人か？ >>118
あんたのいう先に噛みついてきたって人はちゃんと理由書いてるし別に異論ないんだけど。 >>120
いや、そういう問題でしょ。だってあんた言ってること滅茶苦茶だし。反論に反論することを放棄してアスペアスペ騒いでるだけだし。 TAGwYNFw
こいつ本スレのｱｳｱｳｴｰ Sa66-+CYQだろ >>121
最初に人に暴言吐いたのはお前が賛同している奴だろうがks
てか、お前の理解力の無さを人のせいにすんな >>123
じゃあさ。ぐちぐち言う前に
95、99、100辺りの主張が何故おかしいのか筋道立てて反論してみてよ。
今のところアスペしか言ってないからね。
そんな反論小学生でもできる。 オバロには追加装備させておいてパックは契約中だから能力半減とか忖度が過ぎるだろw あと、守護者のランク分けに拘ってるけど、それならターニャと中隊長を一緒にすんなっての
束になってかかっても勝てないだろ パックは本気パックと本気出せないパックで分けたら？ >>103
要するに異論があるんだろうけど理由は？
アスペとかいいから。 明確な順位付けをする気ないが、アクアはトランプの大富豪でいうスペードの３みたいなもんだろう。
まあアクアの場合、スペードの３のようにババ除けば最弱ってほど落ちぶれたポジションではないだろうけど。
もちろんババは悪魔やアンデットの比喩ね。
もし無理やりランキングを作るにしても「アクア」と「アクア(対悪魔)」は分けるべきかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
