異世界かるてっと強さ考察スレ
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ルール
・矛盾しない範囲で各作品の設定を採用する
・原作者が最強認定していたとしても異世界かるてっとでも最強とはならない
・自分の好き嫌いで優劣を決めないこと
・異世界かるてっとに居座っている対立煽りのオバロアンチは無視すること
・前提として特定の勢力が無双出来るわけではないとする
・考察は説得力のある書き方で行うこと。ただの主観で強弱禁止
・いせかる世界に転移したメンバーだけで考察すること
・各キャラのスペックだけではなく性格なども考慮すること
・戦場は学校を中心とし、円形で１０キロ圏内とする
・戦闘開始は宣戦布告してからとする >>234
貴方はすでに自分が納得の出来る結論に達しているので議論は必要無いですよね
おめでとう、このスレから卒業です >>231
イセカル界ではアクアのターンアンデッドが効いてシャルティアもアインズも死にかけた描写があることを材料に考察する必要がある。
そこに関連性として、スバルがハムスケにかじられて大量に出血したにも関わらす死亡しなかったことからイセカル界では、死亡するような攻撃は威力が相当程度抑えられるものと推測できる。
>188 でそのことがフレらてるな。
そーなると物理系の攻撃や魔法では相手を戦闘不能にできないことになるから、時空間に干渉して相手を転移させることで戦闘不能にできるスキル持ちがイセカル界では最強と言えるのではなあかな。 頭表面からの出血は酷いけど大丈夫だ
頸やワキ、フトモモ付け根の動脈をぶっつり噛み切られたらその場で血の海になる危なさ >>237
その理屈に則ればベアトリスかアインズかの二択になるのか?
というか時空間に干渉して相手を転移させることで戦闘不能にするってどうやって?
いせかる世界外に飛ばすみたいなことができるのであれば
どっちも元の世界に帰ってると思うんだけど
10キロ外に転移させることによる場外でのルール上の勝利? >>231
神聖耐性（無効も）それを貫通するだけのスペックがあれば通るので
バフついていれば絶対効かないってわけじゃないからな？
なのでその中ではアクアに対して無力化できるかは未知数だぞ
あと黒き豊饒とかも実際通るのかもわからん
そう言えはアクアの羽衣もいろいろバフ乗ってなかったっけ？詳しい人教えて あらゆる状態異常を受け付けず強力な耐久力と様々な魔法がかかった一品(1-108)
ただ神器スティールされるのを嫌がったり目に砂ぼこり入ってのたうち回ったり
アニメオリジナルではあるが燃やされそうになるの抵抗したりするから抜けはありそう
こういうとき出典明記付きで情報載ってるオバロwikiは便利だなと思う
ネット情報が正確なのか確認取れないし記憶頼りはキツイ >>237
＞イセカル界ではアクアのターンアンデッドが効いてシャルティアもアインズも死にかけた描写があることを材料に考察する必要がある。
死にかけた描写なんて無い
子供が不意打ちで殴りかかってきたから舐めプしたら股間に直撃して失神or失神仕掛けただけでダメージ自体は少ない
これはアクアの反応からしても分かる
瞬間的に強い痛みを感じたに過ぎない
例えるなら強力なスタンガン
それに戦闘準備も武装もしていない
＞そこに関連性として、スバルがハムスケにかじられて大量に出血したにも関わらす死亡しなかったことからイセカル界では、死亡するような攻撃は威力が相当程度抑えられるものと推測できる。
甘噛みなので浅い傷
頭部は軽症でもああいう出血の仕方をするが見かけよりは傷が浅いのは普通
＞ >188 でそのことがフレらてるな。
その数値はどこから出てきた？妄想の域を出ないし、例の荒らししか肯定していない
＞そーなると物理系の攻撃や魔法では相手を戦闘不能にできないことになるから、時空間に干渉して相手を転移させることで戦闘不能にできるスキル持ちがイセカル界では最強と言えるのではなあかな。
数値の根拠が意味不明なのでこの前提も妄想の域をでない ＞神聖耐性（無効も）それを貫通するだけのスペックがあれば通るので
装備していないので憶測に過ぎない
通ったところで装備無しでアクアが手応えを感じていないから痛みすら感じない可能性が高い
少なくともシャルティア戦の時はピンピンしていた
＞バフついていれば絶対効かないってわけじゃないからな？
弱点だから強力な有効打になるとは限らないからな？
エントマ然り、いせかるアインズ然り
＞なのでその中ではアクアに対して無力化できるかは未知数だぞ
同上
＞あと黒き豊饒とかも実際通るのかもわからん
黒い仔山羊はLv90で格闘戦が弱いアクアには軽い攻撃ではないぞ
The goal of all life is deathは命無き存在も殺せるし、グラスプハートは失敗しても意識を朦朧とさせるほどのダメージを与える
そもそも転移と天使召喚で殴られたら一方的にやられるぞ >>1にあるけど、性格上取り得ない行動は無しだから状況対応力ナザリック１で慎重派で容赦ない攻撃するアインズにセイクリッドを叩き込んで倒すのは困難 >>239
例えばベアトリスなら空間断裂で相手を10km以上離れた場所に飛ばすことができるし、
飛ばされれば戦闘継続は無理でしょう。
相手が戻って来れるスキルあれば次は異次元転移で違う次元に飛ばすことになる。
これは相手が戻ることすら出来なくなるが、
異次元空間で生存出来るか不明なこともあるし、死亡禁止？のイセカル界では使用不可かも知れない。
このへんは今後のイセカルでヒントになる描写が出るかも知れないね。
アインズは課金アイテムないとゲーム概念の外にあるチータークラスのベアトリスやアクアに勝利するのは難しいと思うな、
それに課金アイテムなんか学校にもってきたらロズワールに没収されるだろうしね。
ターニャについてもアインズ準拠でアイテムは没収でしょ。
てことは、イセカル界のトップ争いはベアトリスかアクアかってところに落ち着くんじゃないかなあ なぜベアトリスやアクアに『ゲーム概念の外にあるチータークラス』なんて前提存在するのか分からないが
アイテム没収されるならアインズは指輪もローブもアクアは杖も何もかも持ってない筈でしょう
>>243
1vs1じゃ黒い仔山羊出る以前に最初の即死で死ぬか死なないかの二択では
召喚モンス巻き込むこともできるが素直に天使召喚した方がいいし オバロの課金アイテムは痒いところに手が届く程度のもので、戦況をひっくり返すような類じゃないんだよなぁ >>242
アインズもシャルティアも口から魂が飛び出してたけどな
あれは死にかけじゃないんだw >>242
> 死にかけた描写なんて無い
アインズ、特にシャルティアは口から魂がでてるからね。
死にかけた描写と捉えるのが妥当でしよ。
> これはアクアの反応からしても分かる
アクアのどんな反応でわかったのか
具体的な描写をまじえて他者にも分かるような
説明がいるね。
> 瞬間的に強い痛みを感じたに過ぎない
> 例えるなら強力なスタンガン
強力なスタンガンをあてられたら大怪我だよね。
大怪我を別の言葉に置き換えたら、
死にかけたになるね。
> 甘噛みなので浅い傷
> 頭部は軽症でもああいう出血の仕方をするが見かけよりは傷が浅いのは普通
まず甘噛みしてる根拠をイセカルの描写で示そうね。スバルは大量に出血してる描写も軽症と強弁するなら根拠を提示しましょうね。
> 数値の根拠が意味不明なのでこの前提も妄想の域をでない
ようするにこれは根拠を提示してない君のことですよね。 アクアの反応は「私のターン・アンデッドが効かない！？」
ここから効かなかった(即死しなかった)or効かなかった(ダメージが少なかった)二種の解釈ができる
>>242は後者だと思ったんでしょう
あと死にかけた死にかけてないは水掛け論にしかならないのでは
どの程度ダメージを与えたかの解釈でも変わるし 魂が抜けかけているのは十分に死にかけているになるかと思う
額の傷（出血）が大げさなのはプロレスとか見ていると良く分かるよね いせかるで描写されたのは以下の通り
1、アクアが女神と名乗り、アンデッドを成仏させると宣言
2、ナザリック勢、アクアに対し臨戦態勢
3、アクア、技名言いながらターンアンデッドを放つ
4、アインズ、ターンアンデッドを確認しながらも、低位階魔法無効があるのであえて受ける
5、無効されず驚きと共に魂が抜けかかるが持ち堪える、近くに居たシャルティアは直撃していないがダウン
同じ技を食らったリアクションで考察するならオバロ勢の魔防はベルディア以下とも言えちゃうけど、
まぁ出てきてないキャラを引き合いにしてもしょうがない
あくまでいせかるの中での描写で判断しような
魂が抜けかかるって描写は、ターンアンデッドの性格として大ダメージというよりは浄化作用が働いている感じなんだろう
もちろんアンデッドにとってはダメージに相当する物ではあるんだろうけどね
初見で上位のハイネスで消滅させず、成仏させようとしてくれてるのは女神たるアクアの優しさなのかもしれないな ＞例えばベアトリスなら空間断裂で相手を10km以上離れた場所に飛ばすことができるし、
＞飛ばされれば戦闘継続は無理でしょう。
相手が戻って来れるスキルあれば次は異次元転移で違う次元に飛ばすことになる。
＞これは相手が戻ることすら出来なくなるが、
異次元空間で生存出来るか不明なこともあるし、死亡禁止？のイセカル界では使用不可かも知れない。
＞このへんは今後のイセカルでヒントになる描写が出るかも知れないね。
場外負けルールはないし、他キャラでもそれは出来る
＞アインズは課金アイテムないとゲーム概念の外にあるチータークラスのベアトリスやアクアに勝利するのは難しいと思うな、
なんでアインズだけ縛りプレイなんだ？>>1見てどうぞ
＞それに課金アイテムなんか学校にもってきたらロズワールに没収されるだろうしね。
既に持ち歩いてるけどな
＞ターニャについてもアインズ準拠でアイテムは没収でしょ。
既に持ち歩いてるけどな
＞てことは、イセカル界のトップ争いはベアトリスかアクアかってところに落ち着くんじゃないかなあ
なんでそうなるのか根拠を提示してどうぞ >>242
> 死にかけた描写なんて無い
＞アインズ、特にシャルティアは口から魂がでてるからね。
＞死にかけた描写と捉えるのが妥当でしよ。
アクアはたいして効いていないって驚いてたと説明したよな？
失神描写じゃなくて本当に抜けたのなら死亡判定くらってるぞ
ユグドラシル由来の設定だし
> これはアクアの反応からしても分かる
アクアのどんな反応でわかったのか
＞具体的な描写をまじえて他者にも分かるような
＞説明がいるね。
影も形もない妄想設定で原作レイプしている人にこれ以上どう説明しろと？
> 瞬間的に強い痛みを感じたに過ぎない
> 例えるなら強力なスタンガン
強力なスタンガンをあてられたら大怪我だよね。
＞大怪我を別の言葉に置き換えたら、
＞死にかけたになるね。
アクアやナザリックの反応からして大怪我したなんていう描写はない
仮に大怪我したのなら緊急性のある対応しているのであり得ない
> 甘噛みなので浅い傷
> 頭部は軽症でもああいう出血の仕方をするが見かけよりは傷が浅いのは普通
＞まず甘噛みしてる根拠をイセカルの描写で示そうね。スバルは大量に出血してる描写も軽症と強弁するなら根拠を提示しましょうね。
ハムスケは虎を丸かじりにして食べる設定がある。甘噛みじゃないのなら即死
オバロで虎に素手で勝てるのはクライムくらいの強さが必要とあるから同じ理由で甘噛みじゃないのならスバルは即死
> 数値の根拠が意味不明なのでこの前提も妄想の域をでない
＞ようするにこれは根拠を提示してない君のことですよね。
数値に根拠示してないよね？
そもそも>>1無視して原作レイプしてるのお前だよな？
俺は原作設定も交えて反論してるが、お前は自分の無知さを俺の説明力のせいにして根拠がないと連呼するだけで自分の根拠は一切示さない >>250
その通りだよ
やっと話が分かる人がきた
ユグドラシル由来のオバロ組はHPが１を切ったら死亡判定が下るから仮死状態から自力復帰はしないので、魂が抜けたエフェクトはギャグ漫画でビックリしたキャラが魂抜けて失神するのとなんら変わりないし アクアの反応とアインズの反応からして不意打ちで離れた低位の魔法の割には効いて驚いたからドミニオンよりは高いがセラフよりは確実にしただと思われる
セラフが出てきたらアルベドと一緒に逃げるしかないし、逃げられないと全力で戦うしかないからなぁ
アインズは性格上警戒しまくるから低位の魔法で耐性突破したから実力の底が分かるまでは戦うのをさけているに過ぎない。
描写的に耐性付与の武装をつけたらドミニオンかそれ以下の効果しか出ない可能性が高い
アクアのターンアンデッドはすぐにアインズが持ち直したところから低～中ダメージくらいだろう 何度も言うが数値の根拠を書いてくれ
虎を煎餅みたいに食べるハムスケはスバルに敵意を向けずに噛み噛みしているから甘噛みなのは明白だし
スバルは虎を素手で倒せるクライムより圧倒的に弱い、虎にも勝てないし
死に至らしめる攻撃がそのパーセントになるのならこの妄言を信じる奴は矛盾していることになる
だって、アクアは一撃で相手が死にかけるような火力叩き出しているんだろ？
188 格無しさん sage 2019/05/23(木) 13:03:41.25 ID:5Q6/jkGO
おそらくイセカル界は相手を死に至らしめるような攻撃は全て本来の0.0001%くらいに抑えられるんだろ。
スバルがハム太郎に噛じられても軽症ですんでるのはそれが理由で間違えねーだろ ・ハムスケがスバルを死に至らしめるように噛み付いている
・死に至らしめる攻撃は0.0001%になる
・アクアの攻撃は死にかける火力を叩き出した
この描写と設定を無視した妄言に根拠があるのなら示してくれ
俺はそれぞれちゃんと説明したからなぁ？ >>252
詳しい説明はありがたい。
作品への味わいが深まるよ。
> 同じ技を食らったリアクションで考察するならオバロ勢の魔防はベルディア以下とも言えちゃうけど、
> まぁ出てきてないキャラを引き合いにしてもしょうがない
> あくまでいせかるの中での描写で判断しような
ここは異論はさむところなんでちょいと書きますよ、
強さ考察をする上で各作品をクロスオーバー的に掘り下げていければ新しい側面から作品の面白さを発見したり、個々の作品への興味が湧いたりすると思うんだよね。
とするとだよ、作中以外の描写であっても、個々の作品の中の描写であってもさ、詳しい解説があれば考察の材料にしても良いと考えたいんだよね。
たいてい自分の好きな作品以外は浅くしか知らないでしょうし、他作品を知ってもらうのがイセカルの役割だと思うしね。 では>>252の文の注釈
ベルディアが神聖魔法に対して強い抵抗あるのは魔王の加護を持った鎧のおかげ
ターンアンデッドのダメージ描写だって「叫び声上げながら」「黒い煙立ち上がらせ」「ふらつく」だから
比べてどっちがダメージ受けてるかなんて分からないと思う
漫画だと転げまわってるし
なんなら自分はベルディアの方がダメージ受けてるように感じる
あとハイネスは悪魔特攻の方でアンデッドはセイクリッド・ターンアンデットね 今なら
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引いた映像で電柱脇にて倒れながら魂が漏れているひとがいるね >>258
あんまりアツくならんでもいいと思うけど
そうはいかないのかな？
ナザリック勢力がどのアイテムを持参してるか
作中の描写から説明してくださいな。
アクアの攻撃が効いて死にかけた（魂の浄化？）描写があったのは事実。
ギャグ漫画だから云々は根拠になりません。
アクアの自問自答については、いせかる界の
法則によって効果が弱められたとも考えられますね。
めぐみんのエクスプロージョンの弱体化も作中
に描写があったからこれも、いせかる界の死亡フラグが立つような攻撃は弱体化する法則な根拠として提示しておきましょうか。
ちな
>>188
は俺じゃないから数字的な根拠を求められても困るんだよね。
ただ上で書いたように弱体化はしてるでしょう。 >>263
その弱体化の根拠がハムスケの甘噛みだから意味が分からない
めぐみんのエクスプロージョンもアニメの時系列なら等身に合わせたらあんなもんだろ
本スレでWEBみんを持ち出す奴居るが
アクアやデミウルゴス見てると別に弱体化しているとも思えない それと何度もいうが、アクアは手応えを浅いと感じているから死にかけたというのは無理がある >>264
>アニメの時系列なら等身にあわせて？
>あんなもんだろ？
えっ！どう言うこと？
頑張って解釈しようとしたけど無理。
もう少し分かるように説明してもらっていいかな？ >>264
君が弱体化してると思えないってのは理解してるんだ。
相手も全作品に精通してると思ってるのか？分からないけどさ説明端折り過ぎだよ。
もうちょと相手が考察できるように情報和与えていこうよ？ 原作描写から爆裂魔法の具体的効果範囲なんて算出できそうにないが
漫画もアニメもクレーターの大きさはだいたいアクセルの門二つ分くらいだからこれを基準とする
あとはカズマの公式身長165㎝を基準にめぐみんの身長の目安を立てて
いせかるの倒れためぐみんを物差しとして爆裂クレーターの大きさを測れば
弱体化してるのか分かるかも......とか思うのだがやる気が 爆裂魔法の威力を算出しても、同様に他作品の最大火力がどう描写されるかとの比較をしないと意味無いと思うの
もしかしたらアインズの全力でも同じ程度のクレーターを作るだけかもしれないし、
パックが本気を出したとしても、みんな寒いーって騒いで終わるだけかもしれない
ハムスケの件は甘噛みとはちょっと違うんじゃないかな
あれスバルの事は頭から抜けて無意識にかじってるよね
それで流血はしたけど命に別状は無いんだから、「ギャグアニメだから」以外の説明って難しいと思うよ >>269
弱体化の根拠としてさらに、
アクア、ベアトリス、カズマ、スバル、アルベドが先生の呪言？により弱体化してる描写がありますね。
ただ弱体化を押しても強さ考察には邪魔な要素でしかないしなー 俺の見解は弱体化と言うよりは、いせかると言う作品での表現としてこうなっているって認識
つまりデフォルメされたギャグアニメであるって事が全てなんだよね
まともにスバルの頭が潰れて死ぬなんて表現出来るはずもないし、アクアもアインズもお互いに相手を倒すことは出来ない
そういった表現上の規制と、元の世界での能力の解離を無視して考えるからどうしたって話が合わないんだよ
例えばアクアとアインズのくだりでも、じゃあ逆にアインズが全力でアクアを攻撃したらどうなるかを想像してみると、
どうやってもたんこぶ作ったアクアがカズマに泣きつく姿しか浮かんでこない
いや、その場合アクアは死ぬって意見の人とは多分ずっと平行線だと思う 『異世界かるてっと』× 『アヴァベル ルピナス』コラボストーリー
http:imepic.jp/20190526/307640
http:imepic.jp/20190526/307641
http:imepic.jp/20190526/307650
http:imepic.jp/20190526/307651
分かること
・爆裂魔法>エレニウム九五式
・防殻使っているので幼女勢は演算宝珠を持ってきている
各自爆裂魔法を防いでるがこれは一人の力で防いでるのか
協力して防いだのか分からないな
エミリアは単独そうに感じるけど >>268
プチの等身に合わせた爆破規模だから当事者たるキャラから見れば弱体化なんてしていないし、弱体化したのならあんな誇らしげにはしないし、アインズも褒めたりしないだろ
>>270
あれは支配の呪言じゃなくて世界の強制力と考えるのが自然
最初に学校生活を送るのが正解だとでているからそれに逸脱した行為は役割を借りた誰かを通して働きかけるだけ
支配の呪言なら個人に従わされた認識や発動した本人に自覚があるはずだからなぁ
>>271
無意識に全力の方がおかしいわ
頭部は傷は浅くても重傷に見えるような血の出方をするので根拠にならない 咀嚼力なめてんのか
意識して手加減しないと歯が生えたばかりの子供の力でも怪我するわ >>274
無意識で全力出した根拠が不足していると言っているんだ
甘噛みじゃないのなら強力な咀嚼音があるはずだし、歯を立ててしゃぶってるようにしか見えない 根拠は「ギャグアニメだから」噛んでもあの程度で済んでいると言っている
もう一度言うけど、無意識で噛むという行為は非常に強い
それが頭部からの出血(頭部の出血は派手に見えるというのは皆さん書いている通り)だけで済んでいるのはギャグの為せる技
軽傷で済んだから強く噛んでいなかったと言うのも根拠に乏しい推測だよね
同じ人だろうから言っておくけど、貴方が根拠としている事も、貴方がそうだと思う想像でしかないという事を理解するべきだよ
過去の発言でも、自ら「～だと思われる」とか、「可能性が云々」と書いている
全て断定するに足る事実ではなくて、想像を書いているに過ぎない
同じ物を見ても受け取り方は人それぞれで、そこの擦り合わせをするのが議論なんだ
貴方がどう捉えるかは勝手だけど、それを他人に理解してもらうには相応の説明が必要となる
繰り返しになるけど、貴方の発言は「自分はこう思う」って範囲を出ていなくて、他人を納得させるに至っていない ＞「ギャグアニメだから」
誰も言ってない
＞軽傷で済んだから強く噛んでいなかったと言うのも根拠に乏しい推測だよね
実際、甘噛みだろ
しゃぶるような感じだし、虎を煎餅みたいにパリパリ軽く食べるハムスケが無意識に甘噛みしたに過ぎないんだよなぁ
本気で噛んだのなんて妄想の域を出ない
スバルは公式でオットーより弱いから
クレマン＞ハムスケ＞ガゼフ＞エルヤー＞ザリュース＞武装クライム＞素手のクライム＞虎＞オットー＞スバル＞トンチンカン＞ペトラ
ハムスケからすれば豆腐を箸で潰さないようにするくらいスバルとの実力差があるんだぞ 何度も言うが原作レイプした妄想は根拠があるとは言わない 本家で四騎士に支配者の呪言をした時にはエフェクトがなかったのにいせかるではある
日常系アニメでショックや痛みで気絶する時に魂が抜ける表現は使われる
ユグドラシル由来のオバロは魂が抜けるのはHP0になってからだし、仮に死んだら蘇生魔法やアイテムを使わないといけない
だからアレはただの気絶描写だし、アクアの手応えの通りビックリして気絶&気絶仕掛けただけでダメージ量は高いわけではない
死にかけるほどに高ければデミウルゴスが推測した学園生活をさせる世界に逆らうことになるからあり得ない
虎を軽く食べるハムスケがスバルをボリボリ食べていないし、血が派手なだけでピンピンしているから軽症
スバルは本編で魔犬に噛まれた時は瀕死で治療されたにも関わらず、レムに頭突きしたら傷が開くくらいに重傷だった ハムスケは伝説級でトブの大森林の三大魔獣でこのすばだとミツルギが戦うような強敵だし、リゼロでも剣聖が討伐に向かうようなくらいの強敵だぞ
オバロでもアインズが来るまでは戦いを挑んだ敵を蹴散らし、魔獣さえも縄張りをさけ、王国戦士長(騎士団長)の御前試合の頃の強さに匹敵するエルヤーを軽く倒している
そのエルヤーは縮地の改良版で一瞬でハムスケの眼前に回り込む早さ
商人のオットーより弱くて加護無しのスバルが無意識全力噛みをハムスケにされた豆腐のように頭が崩れ去るわ 一言で返すの失礼かもしれないけど、「それ貴方の想像ですよね？」で終わっちゃうぞ
こっちからも同じく貴方の言っていることは妄想でしか無いんだし
アインズの時はちょっとビックリしただけのギャグ描写で、
そもそも不意打ちだし（完全に身構えてるけど）、装備も十分じゃないし、
ビックリしただけでなんなら効いてないし！（ビックリしたのがアインズとシャルティアだけってのも根拠不明）
って言ってるのに、ハムスケの時は手加減したからとか雑過ぎるでしょ
スバルの流血も同じくギャグ描写と考えて整合性取らないと何の比較も出来ないじゃん
つまりオバロ勢がやられた時はギャグ描写でダメージは無い、
オバロが攻撃した時は手加減したからダメージが大したことなかったって言いたいだけでしょ
想像だけで断定していいなら、アクアはアインズをただのアンデッドだと思って最下級のターンアンデッドを使っただけ
浄化し切れなかった事から頭悪いなりにもそこらのアンデッドとは違うとは理解したかもしれない
アインズが準備万端じゃないと困るってんなら、アクアだってより上位の攻撃手段を出すだけの話
くがねちゃん本人が対アクアとしてジャイアントトードを出して３すくみにしてくれって言ってるんだから、
アクア＞アインズなのは確定で、ジャイアントトードが居てくれたら勝ちは無いけどやられる事もなくなるってレべル
と俺は妄想してるけどどこかおかしいかい？
あと剣聖の名前は迂闊に出すと処理が面倒だから止めておこうな
正直ハムスケ程度にラインハルトが出る訳ないだろ
ナザリックの総力でもどうなるか分からんぞ >>281
俺は原作の設定まで出してまで反論した上でずっとお前にたいして「それ貴方の想像ですよね？」と言ってるんだよなぁ… まあラインハルトの戦闘力は議論外だから触れないとしても
伝説級もピンキリだから他作品においても伝説に相応する強敵扱いになるか分からないしな
実績だけで強さを測るわけにいかないし
ただインタビューでアクア＞アインズを確定させるのは異論ある
>丸山：それなら、～中略～ これで3すくみになります（笑）
>芦名：（笑）
って笑い話だし インタビューの話のオチのジョークを真に受けるのか…
ナザリック総力でもどうなるか分からんぞとか、たかが剣聖なのにまた大きくでたなぁ ＞一言で返すの失礼かもしれないけど、「それ貴方の想像ですよね？」で終わっちゃうぞ
こっちからも同じく貴方の言っていることは妄想でしか無いんだし
原作レイプと整合性０の妄想を書き連ねているのはお前だよな
＞アインズの時はちょっとビックリしただけのギャグ描写で、
そもそも不意打ちだし（完全に身構えてるけど）、装備も十分じゃないし、
＞ビックリしただけでなんなら効いてないし！（ビックリしたのがアインズとシャルティアだけってのも根拠不明）
ダメージがないとは言ってないし、ダメージはあるとは認めてるよな？読み直せ
それに名乗りながら不意打ちされたら身構えるくらいしか出来ないからその主張はおかしいぞ
＞って言ってるのに、ハムスケの時は手加減したからとか雑過ぎるでしょ
スバルのスペックだとそうでなければ即死だからなんらおかしくない
＞スバルの流血も同じくギャグ描写と考えて整合性取らないと何の比較も出来ないじゃん
＞つまりオバロ勢がやられた時はギャグ描写でダメージは無い、
＞オバロが攻撃した時は手加減したからダメージが大したことなかったって言いたいだけでしょ
ギャグ描写とは言ってないと何度言わせれ（略
＞想像だけで断定していいなら、アクアはアインズをただのアンデッドだと思って最下級のターンアンデッドを使っただけ
＞浄化し切れなかった事から頭悪いなりにもそこらのアンデッドとは違うとは理解したかもしれない
＞アインズが準備万端じゃないと困るってんなら、アクアだってより上位の攻撃手段を出すだけの話
>>1にある通りだからそれ前提だぞ。今更なにいってんだ？
＞くがねちゃん本人が対アクアとしてジャイアントトードを出して３すくみにしてくれって言ってるんだから、
＞アクア＞アインズなのは確定で、ジャイアントトードが居てくれたら勝ちは無いけどやられる事もなくなるってレべル
＞と俺は妄想してるけどどこかおかしいかい？
少なくとも相性については否定してないよね？
神聖耐性付与つけられたらまずいとは言ってるが
＞あと剣聖の名前は迂闊に出すと処理が面倒だから止めておこうな
＞正直ハムスケ程度にラインハルトが出る訳ないだろ
リゼロでラインハルトと剣聖は作者の強さランキングでは別表記だぞ
あと、ハムスケ程度とはいうがスバルとエミリアが死んだルートではパック程度をラインハルトが斬り殺しに来てるけどな
＞ナザリックの総力でもどうなるか分からんぞ
>>1読んでね
ラインハルトが最強不変なのはリゼロ内だけの話
それ言い出したらモモンガ玉使ったアインズはオバロ最強だぞ
前述の主張が完全にブーメランだぞ
リゼロに都合が良い妄想をしているし 安価を使いたくない人が誰にともなく否定の意を書き綴るスレ >>284
その人は>>1のルールに違反しているから今後
・ラインハルトはいせかる最強(リゼロのみ最強)
・ハムスケは死に至らしめる噛みつきをスバルにしたけど、本来より弱体化して0.0001%になって助かった(公式に数値の基準無し)
・アクアの攻撃でアインズとシャルティアは死にかけた
(ただの気絶&驚きエフェクト)
・ハムスケ程度にラインハルトは動かない(原作レイプ)
を口にする奴はNGでいいね >>283
オバロ内でもくがねちゃんが書くシャルティア＞アインズもアクアが不意打ちした時の最弱状態のアインズだしね。
>>284
剣聖って別表記のレイドとラインハルト以外は剣鬼より下だし、剣聖より強いキャラはリゼロ内に結構いるのにね。 話進まないしこれに従って勝率高そうなキャラでランキング作って修正したら？
230 スレ主 ◆iV.ygh3QhU sage 2019/05/25(土) 14:12:42.87 ID:y8zVXzrV
ルール
・暴言やただの誹謗中傷は禁止
・矛盾しない範囲で各作品の設定を採用する
・原作者が最強認定していたとしても異世界かるてっとでも最強とはならない
・制作側の発言も参考ソースとする
・自分の好き嫌いで優劣を決めないこと
・異世界かるてっとに居座っている対立煽りのオバロアンチは無視すること
・前提として特定の勢力が無双出来るわけではないとする※勢力ランキングの場合
・考察は説得力のある書き方で行うこと。※ただの主観で強弱禁止
・いせかる世界に転移したメンバーだけで考察すること
・各キャラのスペックだけではなく性格なども考慮すること
・戦場は学校を中心とし、円形で１０キロ圏内とする
※前衛vs前衛はグラウンド内で距離感はユリウスvsスバルやモモンvsクレマンを参考とする
※前衛vs後衛は最低でもシャルティアとアインズの開幕時の距離感は必要とする
※後衛vs後衛は可能な限り離れた位置からとする
・戦闘開始は宣戦布告してからとする※戦闘準備は戦闘行為に含まない
・ランキングの序列は相性ではなく、全キャラとそれぞれ戦わせて勝率が高い順とする
・第三者による蘇生や死に戻りによる無限蘇生は禁止とし、死亡した時点か戦闘不能になった時は負けとする
※ただし蘇生アイテムなどの事前に死を回避する手段は可能とする
・仲間の加勢は禁止ではあるが、召喚やテイムによる下僕の使役は合法とする S級 アインズ、シャルティア
A級 コキュートス、マーレ、アルベド
B級 アウラ、デミウルゴス、ターニャ、ベアトリス、ロズワール
C級 パック、ハムスケ、大隊メンバー各員、ダクネス、めぐみん、アクア、カズマ、エミリア、レム、ラム
D級 スバル
S:最強
A:準最強
B:強者
C:戦闘員
D:非戦闘員 【既存キャラ一覧】(非戦闘員除外)
アインズ(後衛)
アルべド(前衛)
シャルティア(前衛)
アウラ(前衛)
マーレ(後衛)
デミウルゴス(後衛)
コキュートス(前衛)
ハムスケ(前衛)
デスナイト(前衛)
カズマ(後衛)
めぐみん(後衛)
ダクネス(前衛)
スバル(後衛)
エミリア＆パック(後衛)
レム(前衛)
ラム(後衛)
ベアトリス(後衛)
ロズワール(後衛)
ターニャ(後衛)
ヴィーシャ(後衛)
ヴァイス(後衛)
グランツ(後衛)
ケーニッヒ(後衛)
ノイマン(後衛)
遠近対応型だったりどっちか判断に困るのはイメージと戦闘傾向で選んでるので
好きに突っ込みください ハムスケvsスバル
ハムスケの姿を見て警戒したスバルが初手シャマク(ユリウス戦)を使う
↓
ハムスケにナイフを突き立てる
↓
クレマンのオリハルコンコーティングしたスティレットより硬いモモンの鎧と同程度の剣を弾くハムスケの毛皮には刺さらない
↓
ハムスケの噛み付くor武技斬撃or尻尾で頭部が吹き飛びスバルが死亡 ハムスケvsパック
ハムスケが全種族魅了を使う
↓
ハムスケは魔法詠唱者としての適性が低い為にパックにレジストされる
↓
パックがシャマクを使う
↓
ハムスケが盲目化を使う
↓
お互いレジストする
↓
ハムスケが尻尾でパックを攻撃する
↓
エルザの奇襲を防いだようにパックが防御成功する
↓
パックが範囲攻撃を繰り出す
↓
ハムスケが素早く回避(大きな土煙を上げるギガントバジリスクより強いことからエルザと違い完全にかわせると予想)
↓
パックの時間切れでハムスケの勝利 >>291
スバルはゲートが壊れるまではシャマクを使って戦うから前衛じゃない？
中・遠距離になり得る見えざる手はいせかる時では使えないしさ。 パック何でシャマク使ってんの？
戦闘で使うわけない ハムスケvsターニャ
ハムスケが全種族魅了を出す
↓
ハムスケが盲目化を出す
↓
どちらも支配の呪言より低いので余裕でレジストする
↓
ハムスケが尻尾を出しながら突進する
↓
ターニャが防御術式を出しながら上昇
↓
ハムスケは手を出せずターニャに爆撃されて敗北
大隊メンバーは燃費やレジストが出来るかで勝敗は変わりそう
ただし対空手段がないハムスケは不利判定 ハムスケvsめぐみん
めぐみんが爆裂魔法を展開する
↓
ハムスケが盲目化と全種族魅了を使う
↓
めぐみんは紅魔族の高い魔法適性でレジストする
↓
ハムスケが突進しながら尻尾を繰り出す
↓
爆裂魔法発動とハムスケの攻撃て相打ち ハムスケvsダクネス
ハムスケが全種族魅了を出す
↓
レジストしたダクネスが食らったふりをする
↓
ハムスケが尻尾を叩きつける
↓
ダクネスが感じる
↓
効果が薄いと感じたハムスケが武技斬撃を繰り出す
↓
ダクネスが仁王立ちで受けて感じる
↓
ダクネスが攻撃を繰り出す
↓
ハムスケが剣を弾こうとする
↓
以下、ひたすら攻撃を繰り出す１人と１匹
↓
ダクネスのスタミナ勝ち
ダクネスの鎧←アダマンタイトを微量含む
ダクネスの肉体←アダマンタイトより硬い
ダクネスの生命力←爆裂魔法の直撃を耐える
ダクネスの戦闘継続能力←カズマのドレインタッチを受けながら身体機能で有利判定
ハムスケが爆裂魔法を耐えられない可能性からダクネスの勝ちとする >>299
いや、ダクネスは魔獣に犯される妄想が頭の中を駆け巡って戦闘不能だろw 召喚やテイムは能力の延長みたいだからデスナイトくんとデスナイト(パックとエミリアも)は別キャラ扱いだよね？
アウラはテイムがメインだから後衛でカズマとシャルティアとアインズは両方いけるね。
ラム、パック、エミリアは射程距離は長いの？ ダクネスはレイプ願望あるけどレイプを実際にされたくないマンさんな感じがするしバニルの時みたいになんだかんだ戦いそう >>294
ハムスケvsパック（終焉の獣）
パック終焉の獣化で周囲に存在するマナを吸収し熱を奪い世界が凍結する
↓
ハムスケ、マナを吸われそのまま凍結
↓
パックの勝利 時系列的にエミリアが死なないとなれない本気パックは反則なのでは？ >>304
終焉の獣には契約でなれないわけじゃないと思うんだけど？
終焉の獣化の維持に膨大なマナ（生命力）が
必要で大気中や周囲の有機物から強制的に
吸い取ることになるから普段の姿はちっさい猫
なんだよね。
たしか公式設定に書いてあったはず >>305
>>1に性格上有り得ない手段は禁止されてるよ。
ジョジョの億泰が賢い戦い方する的なくらいにエミリアが望まない手段で一騎打ちしないとおもうけど？ >>282
何が反論になってるのかな？
君のオバロ忖度が反論なのかw 一騎打ちしないとか言い出したら
同じくしないやつや
そもそも戦おうとしないやつが多く出ちゃうのでは これで妥当な線だろう
ＳＳＳ ベアトリス
ＳＳ パック（終焉の獣Ver）、アクア
Ｓ ロズワール、アインズ、シャルティア
Ａ コキュートス、マーレ、アルベド、ダクネス、レム、ターニャ
Ｂ アウラ、デミウルゴス、エミリア、ラム
Ｃ ハムスケ、大隊メンバー各員、、めぐみん、カズマ
Ｄ スバル >>309
ダクネスがAなら、めぐみんも同じくらいでは？ ダクネスは打撃力不足
めぐみんは継戦能力不足
この部分が大きいからなあ
共にCぐらいじゃないかな？
レム、ラム、ターニャは実際の身体能力的に考えるとオバロ勢が規格外すぎてアウラとデミウルゴス相手で考えたらどうなんだろうね？
つーかデミウルゴスって守護者勢の中では戦闘力最下位と言われるが魔将召喚とかするだけでかなりやばいんだよな ハムスケたちが、Cなら、スバルはFぐらいじゃあないｗｗ
正直、比べ物にならないぐらい弱いし、スバル君 S級 アインズ、シャルティア
A級 コキュートス、マーレ、アルベド
B級 アウラ、デミウルゴス、ターニャ、ベアトリス、ロズワール
C級 パック、ハムスケ、大隊メンバー各員、ダクネス、めぐみん、アクア、カズマ、エミリア、レム、ラム
D級 スバル
S:最強
A:準最強
B:強者
C:戦闘員
D:非戦闘員 >>311
オバロ勢はレベルゲーム制の制約があるからね
ゲーム内でのレベル規格外と、そもそもレベル制約外にある他作品では強さの概念が違うことを考慮すべきで、オバロ勢にとって他勢力はレベル外のチーターになってる可能性があるよね。
それを示唆する描写として作中ではアクアの低位魔法でアインズは浄化されそうになり、シャルティアにいたっては、ぶっ倒れて虫の息だったからね。
これらの描写を骨太郎信者はギャグアニメの描写だからで片付けるのだから本末転倒と言わざる得ないね。 支配の呪言にレジストできないカズマでも複数匹倒せるカエルになすすべもなくやられる女神（笑）がなんだって？ >>316
別に死亡してるわけじゃない
骨太郎信者さんにマトモな反証は期待出来ないかな？ 全員と戦っての勝率は高くないかもしれないけど、アンデッドと悪魔には全部勝ちそうよね アクア様がアンデッドに勝てるとして>>314と似たような感じになるのかな
リゼロ勢と戦った場合どうなるかよくわからんけど 性格まで考慮したらオバロ一強だろうね
このすばは特化型だから勝率は高くない、リゼロのエミリア陣営はスイッチ入らないと本気出さないのばかり
幼女の航空戦力がどの程度通用するのか >>320
性格持ちだすのは戦闘行為上の判断だけに
留めないと、諸々の設定も成立しないよね。
そもそも、他者との戦闘が学校のルールで
禁止されてるのにエミリアはじめ風紀委員も
先生も認めないでしょ。
まあ、体育授業の一貫で模擬戦てかたちなら
ありかもしれないけど。 幼女勢はハムスケ、めぐみん、アクア様、エミリア、レムラム辺りには勝てそうだよね
まぁ装備がしっかりしてればの話だが アインズの強さ
・The goal of all life is deathで命無きものさえ即死させる(ユグドラシル時代でさえチートスキルだった)
・絶望のオーラVは魔法ではないので魔法では防げずに死に至らしめる
・ユグドラシルに6000以上ある魔法の内、約700を使える(魔法系最強のウルベルトより多い)
・ハムスケと同レベル台の死の騎士デス・ナイトを毎日１２体作成できる(中位アンデッド)
・デスナイトはヘイト優先と食い縛りによる主への攻撃を最低でも２発受け止める
・上位アンデッドを１日四体作れる。オーバーロードワイズマンはLv90
・下位アンデッドを１日二十体作れる
・アインズの作るソウルイーターはたった三体で人間の１０倍強いビーストマンが十万人いる都市を落とす
・ほとんどデメリット無く復活できる課金アイテムあり
・時間対策の魔法の指輪あり
・移動阻害対策の魔法の指輪
・探知系から完全に身を隠す指輪
・上位物理無効化でLv60以下の攻撃を無効化
・上位魔法無効化で第六位階以下の魔法を無効化
・課金アイテムの砂時計で超位魔法を即座に発動する
・流れ星の指輪でノーリスクで超位魔法＜星に願いを＞を発動する※効果はドラゴンボールのようなものでワールドアイテム以外の効果は打ち消せる
・木の棒で武装を即座に変更
・仲間のゴッズアイテムとワールドチャンピオンの武装を保有する
・ワールドアイテムに匹敵するギルド武器を使用できる(モモンガ用に調整済み)
・モモンガ玉によるワールドアイテム無効化
・超位魔法＜失墜する天空＞でシャルティアのHPを３割近く削れる
・超位魔法＜天地改変＞で天候と地形を作り変えられる
・超位魔法＜黒き豊穣への貢＞で即死発動とLv90の黒い仔山羊を召喚する
・超位魔法＜天軍降臨＞でLv80台の天使を六体召喚する
・神聖や炎耐性の装備あり(戦う相手に合わせてつけかえているもよう)
まだあるが、割愛 アインズの公式スペックからも
分かるようにゲーム設定により
レベル制約が設けられてる。
さらに課金アイテムを使用して
ることからチーターでは無いこ
とが示唆されているね。
あくまでゲーム設定内での最強
クラスであってチーターのよう
にゲーム設定を無視した理不尽
なものではない。
幼女勢は存在Xなる理不尽なチ
ーターが存在する 世界であり、
ターニャはその理不尽の為すが
ままであることから、ゲーム設
定からはみ出せないアインズと
同様だと言える。
このすば組、リゼロ組は、オバロ
のゲーム設定や幼女の存在Xに相当
する制約的な側面がないことからも、
アクアは神であるしチーターと言え
る、ベアトリスは精霊であるが、
指定した空間ごと異次元転移させる
力がつかえる。この神すら凌駕する
力はまさにチーターであり、存在X
と同等である。
このような視点から考察すると、
このすば組、リゼロ組が上位に来
るのも頷けますね。 エミリアは精霊術師だからパックはテイムやサモンルール適用で下僕扱いのが分かりやすいんじゃない？>>289>>314
名有りキャラだから別けたんだと思うけど アクアは実際のところどうなんだろうな
戦わなくてはいけない状況なら誰が相手でも負けない様な気もする
羽衣効果で傷１つ付けられないし、各種耐性もある
アンデッドや魔物に対して無類の強さを発揮し、他種族にもゴッドブロー&レクイエムで相手は死ぬ
天敵であるジャイアントトードが出てきていない現状では、唯一アクアの所有者であるカズマだけが御する事が出来るんじゃないかな >>317
アインズもシャルティアも別に死んでるわけじゃないだろ？
シャルティアもただのバッドステータスとしての気絶だろう
じゃなけりゃアインズが落ち着いてるハズがない
アインズに至っては痛みを感じて驚いただけだからな
仮にそんなにアクアが強いなら、カズマが複数匹まとめて勝てるカエル程度に喰われるのをギャグ描写と言わずしてなんと言うんだ？
まさか喰われるのを相性の一言で済ましてるのか？
流石アクシズ教徒はアタマの出来が違いますわ 相手は死ぬは自称実際死ぬかどうかはトトード見れば分かる通り怪しいし
羽衣だって高耐久ではあるが傷１つ付けられないとまでは書かれてなかった気がする
>>325
その神すら凌駕する力を持つチーターとやらは3話でレルゲンに思考操作じみたことされてたよな
「いせかる」の設定に縛られてるやつが何を言う >>328
あのさ、それ反証のつもりかな？
であればまず、
>>315
について反証しなよ。
相変わらず骨太郎信者は斜め上いってんなw >>330
なにを訴えたいのか全く分からないんだけどw
>>325
の主張に対して、いせかる設定に縛らてることが
どのように作用し、どのような結果をもたらすか
最低限それくらい説明はいるだろ。
骨太郎信者てガイジじゃないよね？ レベル制約が設けられておりそこから抜け出せないオバロ勢はチーターでは無い
存在Xの理不尽に理不尽の為すがままの幼女もチーターではない
その理屈でいえば
いせかる設定に縛らてる時点で神を凌駕するというベアトリスもチーターとは言えないし
神を凌駕する存在すら縛られるのであれば神であるアクアだって縛られるだろうからチーターとは言えないでしょう >>331
ID変わっただけで>>316も>>328も俺だから
で、>>328について何か思うところはあるか？
シャルティアが虫の息か只の気絶かはギャグチックな描写だからどちらとも断言出来ないしとりあえず置いとくとして
アクアは、ユグドラシルのレベル換算で40未満のカズマがまとめて相手しても勝てるカエルに手も足も出ないようだが？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
