異世界かるてっと強さ考察スレ
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ルール ・矛盾しない範囲で各作品の設定を採用する ・原作者が最強認定していたとしても異世界かるてっとでも最強とはならない ・自分の好き嫌いで優劣を決めないこと ・異世界かるてっとに居座っている対立煽りのオバロアンチは無視すること ・前提として特定の勢力が無双出来るわけではないとする ・考察は説得力のある書き方で行うこと。ただの主観で強弱禁止 ・いせかる世界に転移したメンバーだけで考察すること ・各キャラのスペックだけではなく性格なども考慮すること ・戦場は学校を中心とし、円形で10キロ圏内とする ・戦闘開始は宣戦布告してからとする 話題に出てるのはこれ↓ 62格無しさん2019/05/20(月) 07:11:17.54ID:QYXer+y6 これかな? ttps://webnewtype.com/report/article/184773/ >アインズは4作品のメインキャラたちの中でも最強クラスの強さでしょうから、 >>132 https://webnewtype.com/report/article/184773/ これだよ >>131 もう一度よく読んでみて。 確かに監督は強さに関して発言してるけど、 「最強クラスの強さでしょうから」「無事では済まないだろうなとか考えてしまう」「アクアはさすがに相手が悪かったりするのかな?」 といった具合で断定まではしていない。これは公式設定ではなく監督の予想の範疇。しかもその予想はまだ監督の中ですら固まっていないわけ。 3つ目なんか特にそうでしょ。 逆に公式設定になっているなら悩む余地がないのだから断定口調になる。 >>134 監督は固まっていないというよりわざと曖昧なままにしてるんじゃないの? 読んでみたらくがね先生はこのスレみたいな最強議論自体嫌がってるみたいだし いせかるの内容的にも最強は誰だ!なんてものを決めるストーリーじゃないだろ 監督と作者が婉曲ながらも最強に関して回答してる以上強さに関してはこれ以上の公式設定は出てこないんじゃないの? >>136 公式設定が無いなら無いでいいじゃん。 はっきりしないものを公式設定だと決めつけて議論の材料にするとかSTAP細胞と同レベル。 まあこのインタビューの通りと言うので進めるのなら アクア様はアインズ様よりも強いってことになるね きっと神聖魔法耐性装備にしても女神の対悪魔・不死者特攻的に抵抗突破強化(セイクリッドハイネス)してくるんだろうなw 正直オバロのモトネタの一つのDD3.5eのクレリックの派生クラスのアンデッド絶対殺すマンなペイロアの輝ける下僕さんとかあれ洒落にならんかったからなあ 普通に相手したら厄介なヴァンパイア系統がモブとしてワンアクションで破壊されて行くからな 最終的にはGMがアンデッドを出さなくなるレベルでやばかった そんなアクア様だけどマーレに杖で殴られたら速攻でクズマさんに泣きつくまでがデフォだろうけどw ギャグは物防もおかしなレベルだからなぁ マーレとか人外の力で殴ってもアクアは泣くだけだしダクネスは恍惚の表情を浮かべそう >>137 いや、関係ない第三者が最強だって言ってるなら兎も角、 いせかる作ってる当の監督と作者が関わってる発言なのに公式じゃないってのが?だったんで なんかそこら辺うまく伝わらんですまんわ >>141 想像で答えるけど君の言う公式って「公式の場での発言」って意味?そういう意味であればそのこと自体に異論はないよ。 ただし、その公式の場で「公式設定」は語られなかった、と俺は言っている。 その根拠は >>134 で述べている。 話の流れからすれば、「公式=公式設定」だったと思うんだけどね。 でなければ >>96 の主張が根本から崩れる。 公式設定って意味で用いてたとすればそれはそれで決めつけだけど。 >>142 え、公式の場で語ればそれが公式設定になるんじゃないの?なんで?? 少なくとも監督はアインズが最強クラスと思って作っている くがねちゃんは最強論議はしたくないし、他の作品の手前自分のキャラが最強とも言えない ここまでが対談での事実で、後はくがねちゃんの意を汲んでアクアとカエルの話で冗談っぽく締めたと このスレでは実際に作中でどういう描写がされたかの結果で語るしかないんだよ 極論すればいせかる世界ではレルゲン>アルベドと言っても間違いじゃないって事だ >>143 それまじで言ってるの? 何度も繰り返しになるけど >>134 読んだ? 監督は断言してないじゃん。 >>136 の君の考えだって推測の域でしょ? 百歩譲って君の推測が当たってたとしても、公式サイドがキッパリと公言していない限りあの記事の内容を公式設定とは呼べない。 ちなみに>>136 の君の発言は実はかなり矛盾を孕んでいる。 「監督は固まっていないというよりわざと曖昧なままにしてるんじゃないの?」 「いせかるの内容的にも最強は誰だ!なんてものを決めるストーリーじゃないだろ」 こんなんじゃ議論できないよ・・。 ちなみにこういうのを公式設定という。 http://chomanga.org/wp-content/uploads/2017/10/47d4667c66e097d2a57092c5e0a49f9c.jpg 「エネルの天下?」って質問に対して「エネルは青海で天下を取れない」ってハッキリ明言している。 さっきのいせかるの記事とは次元が全く違うでしょ。この違いが分からないなら私はこれ以上対話できる自信がない。 「原作」での設定と「いせかる」世界の設定とではまた違うだろうしな それ言ったらプチアニメのギャグ作品で強さ考察する行為が意味ないし...... ただでさえ他の先生方と顔を合わせるわけでもなく、それぞれ個別に芦名監督にチェックを戻す感じな体制で セリフ以外の設定まわりでも基本的には自由になさってくださいだの 設定を細かく気にしなくてもいいと思うんですけどねだの 言ってる原作者が最低二人もいるわけだし >>147 どっちも公式な発言って意味では同じでは? どっちも公式 内容がワンピは断言、いせかるは監督の推測ってだけだろ だから推測でしかない事に対して決定事項の様に扱うのはどうなの?って話じゃないの 公式発言と公式設定がまず別物だという事は理解しているのだろうか? そこが心配 スレ主だけど、議論じゃなくて煽りしかしない連中は目障りだから消えてほしい 隔離以外の意味はないよ 強さ議論?そんなの決まるの?w >>101 >>131 記事になってるなら、その記事を提示すりゃイイのよ アインズがアクアと対峙するならじゃぶじゃぶ課金で耐性あげて戦士クラスの部立攻撃のみに頼る戦法になる めぐみんの爆裂が火なら同じくじゃぶじゃぶ課金で まあ一撃しのぐと何とかなるけど ダークエルフ双子はこのすば組には優位ね 確かオトコの娘は大墳墓じゃシャルティアの次に強いんやっけか? まあロズの反応的に魔法系ならアインズがかなり優位ではないかな ベアもかなわんと見た まあ世界が違うから何ともやけど鬼双子はモモンにすら勝てんと思う 帝国はそもそも集団戦闘ありきで見るべきやし 爆裂魔法には「神々や悪魔、実態の無い霊体に至るまで、ありとあらゆる存在にダメージを与える最強の攻撃魔法。 概念すら捻じ曲げ、ダメージを与える事を阻害する能力すら無視する。」という設定があるって言ってる人がいるんだけど この設定どこに書いてあったか覚えてないんだよな...... ソース求む >>158 ベア子が骨太郎やアクアより弱いという根拠を示す必要があるな >>1 なんて完全無視で妄想と捏造の応酬w なんの意味もないランク作り楽しそうやなw ちなみにリゼロ組内だと ロズワール>パック>ベアトリス>エミリア>レム>ラム>スバル て感じになるのかな? ちなみにオバロは シャルティア>マーレ>コキュ>アルベド(相性でアルベド>マーレ)>アウラ>デミウルゴス アインズはよく分からない >>163 嘘書くなよ くがねちゃんはシャルティア>マーレ>セバス、コキュートス、アルベド>アウラ>デミウルゴスと書いてる 3位は三すくみで3位未満は戦闘向きじゃない設定 セバスは不在だけど、アルベドとコキュートスは同率だぞ アインズの強さはユグドラシルでは中の下〜上の下 シャルティアは上の下 シャルティアは死霊系に特化したアンデッドのアインズの弱点を全てつける 同一スペックのエインヘリアルを出せる 武器で敵と味方を突くだけで回復する 前衛もこなせる 3位の力関係はコキュートス>アルベド>セバス>コキュートス >>162 公式設定だと パック>ベアトリス>ロズワール>エミリア>レム>ラム>スバル で条件あえばベア子がパックに勝つ感じらしいね スバルは公式でオットーより弱い時期だからラムとの力の差は>>くらいだけどな パックも契約中だからエミリアより強い程度 >>50 カズマはスライム戦に勝ってる デュラハン戦にも悪魔戦にもリッチ戦にも買ってる つまり、ユリアルファ、ソリュシャン、デミウルゴス、アインズには勝ち目ない 人狼やドッペルゲンガーとは戦歴ないので ルプスレギナやナーベラルなら可能性あるかもしれない >>169 アインズに勝てるのナーベには勝てないかもとか意味が分からない アインズの絶望のオーラVでその場で死ぬし、ユリの転移したように見える移動スピードとキレで繰り出される格闘戦 死体すら残さない吸収率とスクロール使い放題のソリュシャン カズマを平伏させたデミウルゴスの支配の呪言で一方的にやる てか、アインズはリッチじゃないからな? 前にもいた意味不明な設定を口にしてた奴だろ どれも仲間依存でカズマは戦闘にもならない弱さだったろ ハンスには一瞬で殺されてたし 分かったじゃんけんな! その代わりじゃんけんはじゃんけんでもクラス全員で「限定じゃんけん」な! ……ざわ ……ざわ >>164 >アルベドとコキュートスは同率だぞ その三すくみでコキュ>アルベドなんでしょうが そーいやカズマって自力で勝ったのトードぐらい? ほとんどの敵はアクアやめぐみんが殺ってくれて、常時ダクネスが壁やってくれてても死ぬときゃ死んでるしなあ >>1 この戦闘条件て一対一の遭遇戦だよね 出会い頭にお互い名乗りを上げて戦闘開始だとしたら、魔法系のキャラより戦士系が強いんじゃね? シャルティア、ダクネス辺りがトップ行くかも知れんな、ただエミリアが殺られたらパックが終焉の獣になるからパックさんがやっぱトップだろ そう言えばパックって終焉の獣になったらカテゴリ何になるんだろ? 精霊のまま? 仮に一対一だとしたらエミリアが殺られたら〜なんて考える必要ないでしょう パック(終焉の獣)とパック(精霊)みたいな感じにキャラ分けるべきじゃない? >>174 相性考慮したらその二人以外も変わるし、ランキングがおかしくなるから普通は総合的な順位で作るけどな 仮にジャイアントトード含めたらアクアより強いだけで実際は序盤モンスターのジャイアントトードが最高ランクになってしまうぞ >>177 遭遇というより戦う約束(宣戦布告)をして好きな場所をスタート地点にじゃないか? 十キロ圏内とあるし >>179 それするとなんでもありになるから転移時の出せる強さにしないとな 高祖劉邦だって、ほとんどの敵は夏侯嬰や樊カイが倒してくれてるでしょ 自分でいっぱい倒した項羽はどうなった? カズマは劉邦型、アインズは項羽型 >>181 ステータスがLv100ある認識なんだろう >>182 ここは>>1 にある通り一騎打ちの強さだから 一騎打ちで集団戦したいのなら召喚術ないと無理だね 支配の呪言効いてたカズマでも殴れる強さってことはアクアは信仰系魔法詠唱者ってことだから戦士職としての強さはLv30以下だろうね パック(終焉の獣)が獣・魔獣、神獣カテゴリならアウラのテイマー能力でさくっと従えそう感ある しかしアウラって考えてみたら本来の戦力であるテイミングした子たちが居ないならデミウルゴスよりも戦力下になるかもしれんなあ アクアの羽衣って確か神器だよな 普通防御力高かった気がする 各種状態異常無効、物理無効 魔防はどうだったかな ただし酒には酔うし、物理も怪我なんかはしないけど痛みはある なんなら怪我しないのにたんこぶは出来る おそらくイセカル界は相手を死に至らしめるような攻撃は全て本来の0.0001%くらいに抑えられるんだろ。 スバルがハム太郎に噛じられても軽症ですんでるのはそれが理由で間違えねーだろ ハムスケが手加減してただけだろ vsモモン vsエルヤー でも相手が戦闘準備するのを待っていたし >>189 作品中でめぐみんの爆裂魔法の威力もえらく縮小されていたからな それに戦闘を待つことが手加減につながる根拠にはなりえないし、作品中てハム助が手加減した描写もなかったぞ エルヤー戦は手加減と言えば手加減では 真剣勝負ではなく戦士としての成長を見せるという意図での戦いだからではあるが ハム助はスバルの嫉妬の魔女の呪いに反応してるだけじゃないの? オバロ詳しくないんだが ハムスケの賢王って異名はどっから来てんの? あれで賢王ならアクアだって叡智の女神名乗れる気がする >>194 冒険者で森で襲われた時に命からがらに逃げれたものが居てそいつがその呼び名を付けて広めた その呼び名を別の機会に聞くことがあて気に入って自分でもそう名乗っているだけ 本当にかしこいとかは関係ない でもいくつもの魔法能力を扱い鉄の鎧よりも固い毛皮に身を固め、人の頭を一撃で吹き飛ばせる十数メートルは伸びる尾を持つ強力な魔獣で 人の言葉も解して十分な知能を持っているのだから魔獣というカテゴリーの中なら賢いとも言えるかもしれないw >>191 ただの甘噛みを戦闘行為にする謎 あと、エルヤーには手加減しまくりだったけどな >>192 めちゃめちゃ手加減していたよな >>193 それ >>194 伝説級の強さと叡智を感じる言動から過去に遭遇した人間が名付けてハムスケが気にいった。 >>201 そもそも戦闘行為の話じゃねーだろ 話の筋が理解できない低脳 >>202 スレチだから消えようね>>1 直ぐに暴言を吐く辺りお里が知れる >>203 理解できたなら具体的に書けな低脳 ホント無駄だから >>205 また無駄なことかくんだな さっさと具体的に書けよ低脳 >>208 議論でもないただの暴言は荒らしだからスレチ これでいい? >>209 >>202 話が継続してんの理解してないなら理解しろ低脳 低脳と言われたくないならさっさと上のアンカに答えろよ 無駄なことばかりさせるから低脳呼ばわりされんだ わざわざIDまでかえやがってくっせーんだよ 答えられねーのに何レスってんの ホント無駄なことやってんのな低脳、笑 スバルは3人組の強盗を瞬殺してたからカズマもボコボコにできるからカズマよりは上だろな スバルは相手が誰だろうと、成功するまで市に続ければいつかは勝てるだろ 死んでも「戻り」はできないカズマはほぼ最底辺のステータスでdeadly poison slime!! やエルダーリッチ、デュラハン、ゴーレム、移動要塞、トード、キャベツを撃破し続けている。 戦績ははるかにカズマが上である みんな自分の部屋では強いよね そう考えるとカズマもスバルも大したもんだよ スバル死に続ければ・・・というけど、 スバルは、あくまで仲間をどう導くのかという点で戦っているから、単独では勝てないだよな 実際、どの破滅まで追いやるほどのifルートでも、仲間居るし ID:TZ6BYz/jがまる1日低脳しか書いていなくてマジ低脳 スバルは逆に言うと絶対に抜け道が無い状態であれば何度死んでもブレイクスルー出来ないってことなんだよね 本来の物語的にそうなったら話が終わっちゃうから、それは無いので解決できるってことでまあ問題ないんだろうけど そう考えると十二大戦の子(ネズミ)の能力と似たものがあるね 漫☆画太郎の作品で、そんな記憶あるんだがタイトルとか詳細思い出せないけど、 事故に遭って死ぬ直前に死に戻りする装置を発動して、 トラックに跳ねられるコンマ1秒前に死ぬたびに戻り、永遠にトラックの衝撃と激痛を無限の時間味わい続けるという悲惨な話が・・・ 収録コミックなどの情報知ってたら教えて欲しいぐらいまた読みたいが、 バルスもこうなる可能性を含んでるんだよな。崖にダイブして体が浮いてるところでセーブとかされちゃえば。。。 >>222 光原伸のアウターゾーンにそういう話があったぞ そちらは過去に戻れる時計を手にしたのだが事故に遭って車に轢かれた際に時計が壊れて 事故直前のシーンに巻き戻ってしまってひたすら車に轢かれ続けるって話 >>214 あのチンピラとスバルは商人のオットーより弱いからあり得ない カズマは一通り実用的なスキルを使えて並の冒険者より弱いから あと、こういう妄想の域を出ない主張とかは議論の余地もないね 188 格無しさん sage 2019/05/23(木) 13:03:41.25 ID:5Q6/jkGO おそらくイセカル界は相手を死に至らしめるような攻撃は全て本来の0.0001%くらいに抑えられるんだろ。 スバルがハム太郎に噛じられても軽症ですんでるのはそれが理由で間違えねーだろ >>222 設定上死を回避できる地点でなおかつ死が待ち受けることが確定した時点でセーブされるからあり得ない カズマは一通り実用的なスキルを使えて並の冒険者より強いから弱くはない カズマがスバルより弱いってのは無い 多芸で応用力があり強運で冒険者として有能 スキルもスキがない 狙撃(遠距離攻撃) スティール(武器強奪) クリエイトウォーター+フリーズ(窒息死攻撃) クリエイトアース+ウィンドブレス(目潰し) バインド(拘束魔法) ドレインタッチ 潜伏、千里眼、敵感知 戦場最前線の王城の兵士複数人に無双できるから普通に強い >>227 リゼロ作者が事実上の最弱キャラとしてスバルの名を出しているしね。 スバルは俺らモブよりは余裕で強いだろうが カズマさんはさらに強いぜ 余裕でヒョードルをボコれるんだせ ルール ・暴言やただの誹謗中傷は禁止 ・矛盾しない範囲で各作品の設定を採用する ・原作者が最強認定していたとしても異世界かるてっとでも最強とはならない ・制作側の発言も参考ソースとする ・自分の好き嫌いで優劣を決めないこと ・異世界かるてっとに居座っている対立煽りのオバロアンチは無視すること ・前提として特定の勢力が無双出来るわけではないとする※勢力ランキングの場合 ・考察は説得力のある書き方で行うこと。※ただの主観で強弱禁止 ・いせかる世界に転移したメンバーだけで考察すること ・各キャラのスペックだけではなく性格なども考慮すること ・戦場は学校を中心とし、円形で10キロ圏内とする ※前衛vs前衛はグラウンド内で距離感はユリウスvsスバルやモモンvsクレマンを参考とする ※前衛vs後衛は最低でもシャルティアとアインズの開幕時の距離感は必要とする ※後衛vs後衛は可能な限り離れた位置からとする ・戦闘開始は宣戦布告してからとする※戦闘準備は戦闘行為に含まない ・ランキングの序列は相性ではなく、全キャラとそれぞれ戦わせて勝率が高い順とする ・第三者による蘇生や死に戻りによる無限蘇生は禁止とし、死亡した時点か戦闘不能になった時は負けとする ※ただし蘇生アイテムなどの事前に死を回避する手段は可能とする ・仲間の加勢は禁止ではあるが、召喚やテイムによる下僕の使役は合法とする 一番高いのはアインズじゃね? アクア←神聖耐性の指輪で無力化。黒き豊穣への貢と<The goal of all life is death/あらゆる生ある者の目指すところは死である>で蹂躙 シャルティア←本編で勝利済み シャルティア以外の守護者←アインズの天敵じゃないので勝てる カズマ←支配の呪言が有効だから絶望のオーラVで即死 大隊メンバー←<The goal of all life is death/あらゆる生ある者の目指すところは死である>で即死 ダクネス←デュラハンの余命宣告の呪いが有効だからグラスプハートで即死 その他キャラ←<The goal of all life is death/あらゆる生ある者の目指すところは死である>で即死 神聖耐性装備で無力化するには まず『相手が神聖攻撃を行う』って情報を得ていなければならない だから少なくとも一度は攻撃を見ていなければいけないので戦闘準備にはできない そうなるとアクアにもワンチャンあるのでは? 仮に「お互いの情報を知っているものとして戦闘を開始する」みたいなルールにするのであれば あらゆる生ある者...以下略も蘇生自分にかけて無効化できるし アクアに対して無効の類が用を為していないのはいせかる本編で描写済みだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる