異世界かるてっと強さ考察スレ
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ルール
・矛盾しない範囲で各作品の設定を採用する
・原作者が最強認定していたとしても異世界かるてっとでも最強とはならない
・自分の好き嫌いで優劣を決めないこと
・異世界かるてっとに居座っている対立煽りのオバロアンチは無視すること
・前提として特定の勢力が無双出来るわけではないとする
・考察は説得力のある書き方で行うこと。ただの主観で強弱禁止
・いせかる世界に転移したメンバーだけで考察すること
・各キャラのスペックだけではなく性格なども考慮すること
・戦場は学校を中心とし、円形で１０キロ圏内とする
・戦闘開始は宣戦布告してからとする アスペの意味を理解していないのに連呼してるのが滑稽だな
だからアスペなんだけどさ >>102
セバス&コキュートスとアルベドがマーレより下のランクなのにアウラとデミウルゴスがその三人と同じなのが一番謎
SSS…アクア アインズ シャルティア
SS…マーレ、アルベド、コキュートス、セバス、ロズワール
S…アウラ、デミウルゴス、ベアトリス、ロズワール
A…ターニャ、大隊メンバー、めぐみん、ダクネス、パック
A−…エミリア、レム
B…ラム、カズマ
C…スバル
パックが低い理由は時系列的に契約中でスペックが低い
相性的にはシャルティア＞アインズでアクア＞アインズだが、神聖属性への耐性は装備でつけることが可能な点などから
ジャイアントトードが不在だから
アインズ＞アクア＞シャルティア＞アインズの三すくみとする
シャルティアはアインズの弱点２つをつけるがアクアは弱点を１つしかつけない(その１つは埋めることが可能)
死霊系に特化したアインズは２つの弱点をつけて下僕をスポイトランスで吸われて格闘戦でも優位のシャルティアは天敵 >>104
先に頭悪い返しをしてきた奴にいってどうぞ
>>105
ブーメラン乙 >>106
セバス転移してなさそうだから>>1のルールに基づき除こうか
あとAかB辺りにハムスケかな >>108
SSS…アクア アインズ シャルティア
SS…マーレ、アルベド、コキュートス、セバス、ロズワール
S…アウラ、デミウルゴス、ベアトリス、ロズワール
A+…ターニャ、大隊メンバー、めぐみん、ダクネス、パック
A…ハムスケ、エミリア、レム
B…ラム、カズマ
C…スバル
こうか？ >>108
SSS…アクア アインズ シャルティア
SS…マーレ、アルベド、コキュートス、セバス、ロズワール
S…アウラ、デミウルゴス、ベアトリス、ロズワール
A+…ターニャ、大隊メンバー、めぐみん、ダクネス、パック
A…ハムスケ、デスナイト、エミリア、レム
B…ラム、カズマ
C…スバル
デスナイトを忘れていたから追加
デスナイトは対空手段がないのとレベルはハムスケと同程度だからこの辺だろうな なんでアクア、アインズ、シャルティアで3すくみが成立するんだよw
アクアに対抗出来るのはジャイアントトードとカズマだけだろ こんなこと書いてるのに読めない理解出来ないか…w
105 格無しさん sage 2019/05/21(火) 08:08:45.18 ID:x9ImEdGf
アスペの意味を理解していないのに連呼してるのが滑稽だな
だからアスペなんだけどさ お前が心の拠り所にしている対談の中で、丸山が対アクアとしてジャイアントトードを出してくれって言ってるじゃん
自前のキャラでどうにか出来るならそんな事言わないだろ それはこのすば組に分かりやすい一例を挙げただけだろ
心の寄りどころにしているのはお前じゃね？ >>107
残念だけど現状誰もあんたに賛同してないんだよね。
なんかうまく言い返せなくなったものの引っ込みがつかなくなってアスペアスペ連呼してるようにしか見えない。反論に対して何も弁解がないし。
本人がどう思おうと見てる人たちからは「可哀想なやつ」って思われてるよ。 >>115
１レスもスレに関係ある話をしていないクズの発言ほど無力なもんはないぞ
お前の否定はスレ民の意見の１つにも入らないんだからなぁ もう一度言うが先に噛み付いてきた奴に文句言えよ
本人か？ >>118
あんたのいう先に噛みついてきたって人はちゃんと理由書いてるし別に異論ないんだけど。 >>120
いや、そういう問題でしょ。だってあんた言ってること滅茶苦茶だし。反論に反論することを放棄してアスペアスペ騒いでるだけだし。 TAGwYNFw
こいつ本スレのｱｳｱｳｴｰ Sa66-+CYQだろ >>121
最初に人に暴言吐いたのはお前が賛同している奴だろうがks
てか、お前の理解力の無さを人のせいにすんな >>123
じゃあさ。ぐちぐち言う前に
95、99、100辺りの主張が何故おかしいのか筋道立てて反論してみてよ。
今のところアスペしか言ってないからね。
そんな反論小学生でもできる。 オバロには追加装備させておいてパックは契約中だから能力半減とか忖度が過ぎるだろw あと、守護者のランク分けに拘ってるけど、それならターニャと中隊長を一緒にすんなっての
束になってかかっても勝てないだろ パックは本気パックと本気出せないパックで分けたら？ >>103
要するに異論があるんだろうけど理由は？
アスペとかいいから。 明確な順位付けをする気ないが、アクアはトランプの大富豪でいうスペードの３みたいなもんだろう。
まあアクアの場合、スペードの３のようにババ除けば最弱ってほど落ちぶれたポジションではないだろうけど。
もちろんババは悪魔やアンデットの比喩ね。
もし無理やりランキングを作るにしても「アクア」と「アクア(対悪魔)」は分けるべきかな。 >>101
監督と作者の対談で何処が公式じゃないんだ？？ 話題に出てるのはこれ↓
62格無しさん2019/05/20(月) 07:11:17.54ID:QYXer+y6
これかな?
ttps://webnewtype.com/report/article/184773/
>アインズは4作品のメインキャラたちの中でも最強クラスの強さでしょうから、 >>132
https://webnewtype.com/report/article/184773/
これだよ
>>131
もう一度よく読んでみて。
確かに監督は強さに関して発言してるけど、
「最強クラスの強さでしょうから」「無事では済まないだろうなとか考えてしまう」「アクアはさすがに相手が悪かったりするのかな？」
といった具合で断定まではしていない。これは公式設定ではなく監督の予想の範疇。しかもその予想はまだ監督の中ですら固まっていないわけ。
３つ目なんか特にそうでしょ。 逆に公式設定になっているなら悩む余地がないのだから断定口調になる。 >>134
監督は固まっていないというよりわざと曖昧なままにしてるんじゃないの？
読んでみたらくがね先生はこのスレみたいな最強議論自体嫌がってるみたいだし
いせかるの内容的にも最強は誰だ！なんてものを決めるストーリーじゃないだろ
監督と作者が婉曲ながらも最強に関して回答してる以上強さに関してはこれ以上の公式設定は出てこないんじゃないの？ >>136
公式設定が無いなら無いでいいじゃん。
はっきりしないものを公式設定だと決めつけて議論の材料にするとかＳＴＡＰ細胞と同レベル。 まあこのインタビューの通りと言うので進めるのなら
アクア様はアインズ様よりも強いってことになるね
きっと神聖魔法耐性装備にしても女神の対悪魔・不死者特攻的に抵抗突破強化（セイクリッドハイネス）してくるんだろうなｗ
正直オバロのモトネタの一つのDD3.5eのクレリックの派生クラスのアンデッド絶対殺すマンなペイロアの輝ける下僕さんとかあれ洒落にならんかったからなあ
普通に相手したら厄介なヴァンパイア系統がモブとしてワンアクションで破壊されて行くからな
最終的にはGMがアンデッドを出さなくなるレベルでやばかった そんなアクア様だけどマーレに杖で殴られたら速攻でクズマさんに泣きつくまでがデフォだろうけどｗ ギャグは物防もおかしなレベルだからなぁ
マーレとか人外の力で殴ってもアクアは泣くだけだしダクネスは恍惚の表情を浮かべそう >>137
いや、関係ない第三者が最強だって言ってるなら兎も角、
いせかる作ってる当の監督と作者が関わってる発言なのに公式じゃないってのが？だったんで
なんかそこら辺うまく伝わらんですまんわ >>141
想像で答えるけど君の言う公式って「公式の場での発言」って意味？そういう意味であればそのこと自体に異論はないよ。
ただし、その公式の場で「公式設定」は語られなかった、と俺は言っている。
その根拠は >>134 で述べている。
話の流れからすれば、「公式＝公式設定」だったと思うんだけどね。
でなければ >>96 の主張が根本から崩れる。
公式設定って意味で用いてたとすればそれはそれで決めつけだけど。 >>142
え、公式の場で語ればそれが公式設定になるんじゃないの？なんで？？ 少なくとも監督はアインズが最強クラスと思って作っている
くがねちゃんは最強論議はしたくないし、他の作品の手前自分のキャラが最強とも言えない
ここまでが対談での事実で、後はくがねちゃんの意を汲んでアクアとカエルの話で冗談っぽく締めたと
このスレでは実際に作中でどういう描写がされたかの結果で語るしかないんだよ
極論すればいせかる世界ではレルゲン＞アルベドと言っても間違いじゃないって事だ >>143
それまじで言ってるの？
何度も繰り返しになるけど >>134 読んだ？
監督は断言してないじゃん。
>>136 の君の考えだって推測の域でしょ？
百歩譲って君の推測が当たってたとしても、公式サイドがキッパリと公言していない限りあの記事の内容を公式設定とは呼べない。
ちなみに>>136の君の発言は実はかなり矛盾を孕んでいる。
「監督は固まっていないというよりわざと曖昧なままにしてるんじゃないの？」
「いせかるの内容的にも最強は誰だ！なんてものを決めるストーリーじゃないだろ」
こんなんじゃ議論できないよ・・。 ちなみにこういうのを公式設定という。
http://chomanga.org/wp-content/uploads/2017/10/47d4667c66e097d2a57092c5e0a49f9c.jpg
「エネルの天下？」って質問に対して「エネルは青海で天下を取れない」ってハッキリ明言している。
さっきのいせかるの記事とは次元が全く違うでしょ。この違いが分からないなら私はこれ以上対話できる自信がない。 「原作」での設定と「いせかる」世界の設定とではまた違うだろうしな それ言ったらプチアニメのギャグ作品で強さ考察する行為が意味ないし......
ただでさえ他の先生方と顔を合わせるわけでもなく、それぞれ個別に芦名監督にチェックを戻す感じな体制で
セリフ以外の設定まわりでも基本的には自由になさってくださいだの
設定を細かく気にしなくてもいいと思うんですけどねだの
言ってる原作者が最低二人もいるわけだし >>147
どっちも公式な発言って意味では同じでは？ どっちも公式
内容がワンピは断言、いせかるは監督の推測ってだけだろ
だから推測でしかない事に対して決定事項の様に扱うのはどうなの？って話じゃないの 公式発言と公式設定がまず別物だという事は理解しているのだろうか？
そこが心配 スレ主だけど、議論じゃなくて煽りしかしない連中は目障りだから消えてほしい 隔離以外の意味はないよ
強さ議論？そんなの決まるの？w >>101
>>131
記事になってるなら、その記事を提示すりゃイイのよ アインズがアクアと対峙するならじゃぶじゃぶ課金で耐性あげて戦士クラスの部立攻撃のみに頼る戦法になる
めぐみんの爆裂が火なら同じくじゃぶじゃぶ課金で
まあ一撃しのぐと何とかなるけど
ダークエルフ双子はこのすば組には優位ね
確かオトコの娘は大墳墓じゃシャルティアの次に強いんやっけか？
まあロズの反応的に魔法系ならアインズがかなり優位ではないかな
ベアもかなわんと見た
まあ世界が違うから何ともやけど鬼双子はモモンにすら勝てんと思う
帝国はそもそも集団戦闘ありきで見るべきやし 爆裂魔法には「神々や悪魔、実態の無い霊体に至るまで、ありとあらゆる存在にダメージを与える最強の攻撃魔法。
概念すら捻じ曲げ、ダメージを与える事を阻害する能力すら無視する。」という設定があるって言ってる人がいるんだけど
この設定どこに書いてあったか覚えてないんだよな......
ソース求む >>158
ベア子が骨太郎やアクアより弱いという根拠を示す必要があるな >>1なんて完全無視で妄想と捏造の応酬w
なんの意味もないランク作り楽しそうやなw ちなみにリゼロ組内だと
ロズワール＞パック＞ベアトリス＞エミリア＞レム＞ラム＞スバル
て感じになるのかな？ ちなみにオバロは
シャルティア>マーレ>コキュ＞アルベド(相性でアルベド>マーレ)>アウラ>デミウルゴス
アインズはよく分からない >>163
嘘書くなよ
くがねちゃんはシャルティア＞マーレ＞セバス、コキュートス、アルベド＞アウラ＞デミウルゴスと書いてる
３位は三すくみで３位未満は戦闘向きじゃない設定
セバスは不在だけど、アルベドとコキュートスは同率だぞ アインズの強さはユグドラシルでは中の下〜上の下
シャルティアは上の下
シャルティアは死霊系に特化したアンデッドのアインズの弱点を全てつける
同一スペックのエインヘリアルを出せる
武器で敵と味方を突くだけで回復する
前衛もこなせる ３位の力関係はコキュートス＞アルベド＞セバス＞コキュートス >>162
公式設定だと
パック>ベアトリス>ロズワール>エミリア>レム>ラム>スバル
で条件あえばベア子がパックに勝つ感じらしいね スバルは公式でオットーより弱い時期だからラムとの力の差は＞＞くらいだけどな
パックも契約中だからエミリアより強い程度 >>50
カズマはスライム戦に勝ってる
デュラハン戦にも悪魔戦にもリッチ戦にも買ってる
つまり、ユリアルファ、ソリュシャン、デミウルゴス、アインズには勝ち目ない
人狼やドッペルゲンガーとは戦歴ないので
ルプスレギナやナーベラルなら可能性あるかもしれない >>169
アインズに勝てるのナーベには勝てないかもとか意味が分からない
アインズの絶望のオーラVでその場で死ぬし、ユリの転移したように見える移動スピードとキレで繰り出される格闘戦
死体すら残さない吸収率とスクロール使い放題のソリュシャン
カズマを平伏させたデミウルゴスの支配の呪言で一方的にやる
てか、アインズはリッチじゃないからな？
前にもいた意味不明な設定を口にしてた奴だろ
どれも仲間依存でカズマは戦闘にもならない弱さだったろ
ハンスには一瞬で殺されてたし 分かったじゃんけんな！
その代わりじゃんけんはじゃんけんでもクラス全員で「限定じゃんけん」な！
……ざわ
……ざわ >>164
>アルベドとコキュートスは同率だぞ
その三すくみでコキュ>アルベドなんでしょうが そーいやカズマって自力で勝ったのトードぐらい？
ほとんどの敵はアクアやめぐみんが殺ってくれて、常時ダクネスが壁やってくれてても死ぬときゃ死んでるしなあ >>1
この戦闘条件て一対一の遭遇戦だよね
出会い頭にお互い名乗りを上げて戦闘開始だとしたら、魔法系のキャラより戦士系が強いんじゃね？
シャルティア、ダクネス辺りがトップ行くかも知れんな、ただエミリアが殺られたらパックが終焉の獣になるからパックさんがやっぱトップだろ そう言えばパックって終焉の獣になったらカテゴリ何になるんだろ？
精霊のまま？ 仮に一対一だとしたらエミリアが殺られたら〜なんて考える必要ないでしょう
パック(終焉の獣)とパック(精霊)みたいな感じにキャラ分けるべきじゃない? >>174
相性考慮したらその二人以外も変わるし、ランキングがおかしくなるから普通は総合的な順位で作るけどな
仮にジャイアントトード含めたらアクアより強いだけで実際は序盤モンスターのジャイアントトードが最高ランクになってしまうぞ
>>177
遭遇というより戦う約束(宣戦布告)をして好きな場所をスタート地点にじゃないか？
十キロ圏内とあるし
>>179
それするとなんでもありになるから転移時の出せる強さにしないとな 高祖劉邦だって、ほとんどの敵は夏侯嬰や樊カイが倒してくれてるでしょ
自分でいっぱい倒した項羽はどうなった？
カズマは劉邦型、アインズは項羽型 >>181
ステータスがLv100ある認識なんだろう
>>182
ここは>>1にある通り一騎打ちの強さだから
一騎打ちで集団戦したいのなら召喚術ないと無理だね 支配の呪言効いてたカズマでも殴れる強さってことはアクアは信仰系魔法詠唱者ってことだから戦士職としての強さはLv30以下だろうね パック（終焉の獣）が獣・魔獣、神獣カテゴリならアウラのテイマー能力でさくっと従えそう感ある
しかしアウラって考えてみたら本来の戦力であるテイミングした子たちが居ないならデミウルゴスよりも戦力下になるかもしれんなあ アクアの羽衣って確か神器だよな
普通防御力高かった気がする 各種状態異常無効、物理無効
魔防はどうだったかな
ただし酒には酔うし、物理も怪我なんかはしないけど痛みはある
なんなら怪我しないのにたんこぶは出来る おそらくイセカル界は相手を死に至らしめるような攻撃は全て本来の0.0001%くらいに抑えられるんだろ。
スバルがハム太郎に噛じられても軽症ですんでるのはそれが理由で間違えねーだろ ハムスケが手加減してただけだろ
vsモモン
vsエルヤー
でも相手が戦闘準備するのを待っていたし >>189
作品中でめぐみんの爆裂魔法の威力もえらく縮小されていたからな
それに戦闘を待つことが手加減につながる根拠にはなりえないし、作品中てハム助が手加減した描写もなかったぞ エルヤー戦は手加減と言えば手加減では
真剣勝負ではなく戦士としての成長を見せるという意図での戦いだからではあるが ハム助はスバルの嫉妬の魔女の呪いに反応してるだけじゃないの？ オバロ詳しくないんだが
ハムスケの賢王って異名はどっから来てんの？
あれで賢王ならアクアだって叡智の女神名乗れる気がする >>194
冒険者で森で襲われた時に命からがらに逃げれたものが居てそいつがその呼び名を付けて広めた
その呼び名を別の機会に聞くことがあて気に入って自分でもそう名乗っているだけ
本当にかしこいとかは関係ない
でもいくつもの魔法能力を扱い鉄の鎧よりも固い毛皮に身を固め、人の頭を一撃で吹き飛ばせる十数メートルは伸びる尾を持つ強力な魔獣で
人の言葉も解して十分な知能を持っているのだから魔獣というカテゴリーの中なら賢いとも言えるかもしれないｗ >>191
ただの甘噛みを戦闘行為にする謎
あと、エルヤーには手加減しまくりだったけどな
>>192
めちゃめちゃ手加減していたよな
>>193
それ
>>194
伝説級の強さと叡智を感じる言動から過去に遭遇した人間が名付けてハムスケが気にいった。 >>201
そもそも戦闘行為の話じゃねーだろ
話の筋が理解できない低脳 >>202
スレチだから消えようね>>1
直ぐに暴言を吐く辺りお里が知れる >>203
理解できたなら具体的に書けな低脳
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