鬼滅の刃強さ議論スレ part2
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前スレ
http://itest.2ch.net...gi/wcomic/1497059562
【現行ランク】
S 無惨
A 猗窩座
B+ 憎珀天 時透
B- 玉壺 妓夫太郎 煉獄
C+ 甘露寺
C- 胡蝶 冨岡 宇髄
D+ 炭治郎 禰豆子 積怒 空喜 可楽
D- 堕姫 哀絶
E+ 魘夢 累 伊之助 善逸 玄弥
E- カナヲ 蜘蛛父
F 蚯蚓帯 響凱
G 蜘蛛母 蜘蛛姉 蜘蛛兄 矢琶羽 朱紗丸 まきを 須磨
H 村田 沼鬼 手鬼
I 錆兎 肉鬼 舌鬼 俺鬼 >>546
産屋敷家曰く日の呼吸の剣士が痣を出さないと他の者は出ない設定だろ
だから始まりと今期しか痣出ていない >>547
いやいや、さすがにそれは苦しいて
他のやつもボロボロになって戦ったりしてるわけだから型連発して消耗してました、血が足りなくて体温上昇しませんでした言い訳にならん
>>548
それはそもそも後付けだしその後付けで評価見直されたり逆に評価落ちたりするわけだけど痣に関しては後者だったてこと
ちなみに弱いとかそゆことではないよ
痣なしが痣ありより強くても別にいいけど炎は痣出す才能はなかったんだなってだけ >>549
もう散々語り尽くされているから過去ログ見ろ
炎だけ他より負担の大きい戦いしているし、お前が何を言っても日の剣士が痣出さないと痣が伝播しないから才能ないと決めるのはおかしい >>550
散々語り尽くされるほど盛り上がってるスレじゃねーだろw >>551
炎の強さはこのスレでだいぶ議論されてるから納得できないなら探して読みなよ
散々議論されて炎が上位の実力あるのはわりとこのスレでは結論づけられてるんだから反論あるならその辺読んでどこがどう違う、どう言う理由で痣がでないとか書こうよ
痣のことも議論されてるよ
見もしないで煽るような持論だけ書き込むんじゃありません
「後付け」っていってるけどその痣の設定があったのは事実なわけで、それを踏まえたら煉獄の才能や強さなら痣が伝播しててもおかしくないと考えるのが自然じゃないのかな
痣の才能が無いって言い切るのはなぜなんだろう
煽るためとかじゃなく明確な理由があるのかなー >>555
炎の強さについて比較したりはしてなくね？
上にも書き込みあるじゃん
痣なしが痣ありより強くても別にいいしさ いやいや痣出てから炎sageが横行してコマ引用して炎が強いのを証明するって流れが飽きるほどあったじゃん
で、このスレでは炎が強いって決着ついている >>555
炭治郎が煉獄を誰よりも強かったとか煉獄さんなら痣が出ていたとか言っているからな >>557
俺は別に炎が痣持ってなかったから弱いとも思わんし痣持ち>痣なしとも思わんけど炎は『痣』とかいうもんが出て評価されなくなったなとも思うかな
このマンガ自体他に比べりゃインフレそこまでぶっとんではないし炎はとりあえず強い方くらいでいいんじゃね？ 炎が強いとされている理由
・殺しに来た相手を眠ったまま無力化
・考えうる最高の状態(人質あり、奇襲、血のドーピング)の下弦の壱を相手に母親の遺言で弱者を分け隔てなく助ける縛りがある中、鬼の協力者と部下を守る
・横転する蒸気機関車を斬撃でコントロール←ぶっちゃけこれが一番凄い125.77 tもある蒸気機関車を斬撃の衝撃でコントロールするとか規格外過ぎる
・闘気感知に長けた上弦の参から至高の領域に近いと評価される
・一般人と戦闘不能な部下を気にしながら上弦の参と戦っているにも関わらず敵から無数の素晴らしい斬撃を浴びせたと称賛される強さを発揮する
・遠距離から滅式を相殺しながら首まであと一歩のところまで踏み込む
・上弦の参が腕を捨てる覚悟が無ければ抜け出せない力で拘束しつつ首を半分斬る
・上記での上弦の参の自切があと一秒でも遅れていたら首を切断されるか日光で倒せていた
・音柱からは煉獄は今まで全ての人を救ってきたと評価されていた
・改心した父親からも最大級の称賛を送られていた
・柱稽古開始時の炭治郎から誰よりも強かったと言われていた(柱稽古終盤に岩を現役最強扱いしているので柱稽古前の岩と同じか近い実力だった？)
・痣を出した富岡は初手で上弦の参に攻略されていた為、煉獄の強さは痣を出した炭治郎と痣を出した義勇を足した実力はあるのは間違いない 実際俺もあかざ対炎だとなぜかあかざが本気出してたと感じねーんだよね
普通に奥義的なやつ出してるに夜明けでビビって逃げてるしガチってるはずなんだけどね
なんでだろ >>563
アンチは術式展開は使ってないとか嘘ついてたよな
滅式を必殺技じゃないとか言ったり
そもそも無数の素晴らしい斬撃と言わしめるくらい切り刻んだり、煉獄に周りを気にせず本気出させようとしたり、至高の領域に近いにそんな舐メプする余裕なんてないもんな >>564
アカザは煉獄の強さや人格に惚れ込んでいたから（腐的な意味じゃなくて）最初から殺す気は無かったし鬼になるよう必死に勧誘してた
思いっきり振られ続けてたけど >>566
そういう発言のあるし本気は出してないのかなと思ってるのもあるけどあかざもあのテンションなら本気なんだろね
ただもろもろの状況あるにせよなぜかあかざ(まだ余裕あり)VS炎(ガチ中のガチ)て感じ見えてしゃーないわ
実際あればガチVSガチだろうね >>566
炭治郎と義勇も勧誘されているけど、勧誘を言い訳に舐めぷとか無理があるし、滅式を相殺しながら距離を詰められている時点でどう見ても炎＞水だわ
乱式に凪出さないといけない奴が滅式をどうこうできるわけがない
そもそも開始時の疲労や周りへの気配りとかで炎のが戦いにくい状況だし そもそも黒死牟みたいに後から出た岩を風より上と評価したような発言もアカザにはないから煉獄＞富岡
至高の領域から遠い富岡では無理 (読者視点で)柱全員の戦いを見せた上で、黒死牟にこの2人が柱の中でも実力上位と発言させたってことは、岩と風が1位2位でいいのかな
炎や水や蛇も風と並ぶってなったら、合わせて9人の柱で上位扱いの奴何人おんねんて話になるし… 意識ないまま戦えるのが炎と風だからそれより下は中位 炎もあえて炭治郎とか、特に音柱から柱の中でもかなり高く実力面で評価されてる描写入れられとるし上位は岩風炎ってイメージやな 技の速度が音を上回るってやつ？
速いってだけで強いとは書いてなくね？ って言ったら音コンプの常駐警備員にキレられるかw 蛇って一番強そうにしか見えないんだけどガチムチでイケメンではないおっさんに次いで二番目なら納得
イケメン度ランキングは堂々の一位 妓夫太郎より早いのが最低条件だから妓夫太郎より遅い音は最弱
しかも手加減恋ですら音より早い
この漫画は、スピード＞テクニック＞パワーの順に重要だし ほとんどの技が初見だからスピードが大事なのはわかるがテクニックよりはパワーじゃね？ パワーよりテクニックだろ
炭治郎としのぶ見ていたらよくわかる >>557
最弱柱の音と妓夫太郎の戦いを見ていたらテクニック＞パワーのが重要度高かっただろ(譜面とか) だから無残戦の恋はパワーはあれどテクニックや経験が少ないからあんな戦いっぷりだったのか？
無残戦を見て音最弱とは思えなくなった
（※コミック派の人ごめん） 主人公ってもすごく覚醒してるように見えてるけど、あんだけものものしい黒いオーラや台詞出しておいてここ見ると評価そうでもないの？
同期ではキルア最強意見多いようだし >>580
地の文読んでないだろ
恋の刀は扱いが難しいと説明あるのにテクニックないとか草
無惨戦見たらどう見ても音が最弱だわ >>581
炭治郎はバフ盛りで同期とどんぐりどころか下手すると最弱よりだからだぞ
炭治郎←伝説の名刀、日の呼吸、痣、透き通る世界ついててあの程度だし 他の同期は炭治郎より質の悪い刀で痣も透き通る世界もないのに強いからな 炭は普通に無惨が強すぎたり負傷で岩と同じくスケスケする余裕がないだけでスケスケのvsアカザ時がピークだからそこで考えたら同期で一番強いよ普通に >>586
ねぇわバカ
スケスケ込みで血鬼術無しのアカザに背後から攻撃しなきゃ首を切れなかった雑魚やん >>586
血鬼術を攻略出来ていないからめちゃくちゃ弱いぞ >>587
ま？ちゃんと読み直してみて
作者なりに丁寧な描き方で実力で勝ったって演出だったと思うんだけど >>587
アカザ「戦いの場において、予期せぬこと初めて遭遇する事態全てに即座に理解し対処を俺は出来る
はずだった
しかし、この短時間の戦闘でこいつは何かを掴み俺の速度を上回った
俺が数百年かけて極めた武術のすいを正々堂々真正面から打ち砕かれた」
つまりアカザはあの状況に即座に対応し全身全霊全力で対処することができていたしかし、スケスケ痣炭治郎はそれをま真正面から上回った
これは事実だとおもうぞ >>587
あと、「血鬼術なし」じゃなくて炭治郎が「血鬼術を攻略」したんだよ、これも実力の内に入れるべきだとおもう >>598
血鬼術は攻略してねぇよ
後ろから透き通る世界で斬ろうとする→終式で返り討ちにされる
炭治郎が死んだと勘違いしたアカザに後ろから叫びながら透き通る世界で斬る→ただの打撃を遅れて繰り出してきたから首を斬れた
頭割られる前の透き通る世界であっさりアカザに負けているからめちゃくちゃ弱いだろ >>592
アカザの印象補正だろ
アカザは鬼は老いないし疲れないとか勘違いしている奴だから叫びながら斬りかかる炭治郎の精神性を前世のトラウマから全肯定しただけ
しかも血鬼術を出していないし >>594
ちゃうねんちゃうねん
炭治郎は術式を攻略するために考えて、闘気が絡んでると分かって、父親の殺気のない植物のような状態の透き通る世界に到達しようとした、そして到達できて、その状態を手に入れて術式を攻略したから闘気がベースになってる術式展開が当たらなかったわけじゃん
これは攻略したといって間違い無いとおもう
> 打撃を遅れて繰り出してきたから首を斬れた
これも間違いで、「首を切る」といってから先に攻撃したのはアカザで炭治郎はそれを交わし完全に向かい合ったところで本人が、原作が言う通り「即座に理解し対処していたのに正々堂々正面から打ち砕かれた」 >>595
血鬼術を出してないではなくて使っても意味がないんだよ。術式展開は闘気がなくなった相手に意味を成さない。終式がそれを物語ってるでしょ。
何度も言うけどそこに即座に対応できたが真正面から負けてしまったと書いてあるのにそれ以上でもそれ以下でも無いよ
君の言う意見は単なる想像でしかないし、数千年単位でないと老いないわけだし、アカザが生きた年月からして勘違いはしてておかしくないとおもうし、根拠として薄くない？それ
その時はそんなに過去に囚われてないしたいして覚えてもいないやアカザは、その後殴られて過去を思い出していったんだよ >>594
終式で返り討ちにされるなんて描写も全くないと思う
闘気がないため術式展開による攻撃があたらなかっただけだよ。
頭破られる前ってのはいつの話かわからん、そんなのあったっけ。
あと透き通る世界に完全に入った状態でアカザに負けた描写はないとおもう >>598
透き通る世界使ってても終式で頭割られてるんだがw
無いと思うじゃなくてあるんだよバカ
ニワカはでしゃばるな
乱式→終式→滅式で威力も速度も上がっている
炭治郎が首を斬れたのはアカザが死んだと勘違いしていた時に叫びながら後ろから斬りかかってただの打撃をアカザが出したから
https://i.imgur.com/HpIzY41.jpg
https://i.imgur.com/X2I2izl.jpg
https://i.imgur.com/udVHNdt.jpg ハクジの部分が馬鹿正直な炭治郎を認めただけで実力はアカザ＞富岡＞透き通る炭治郎
https://i.imgur.com/z5PoSc7.jpg 首切断直後にアカザが炭次郎を認めている時点でスケスケ炭次郎>アカザ>痣義勇>痣炭次郎が妥当じゃないか？ >>601
それはない
折れた刀の義勇＞透き通る炭治郎
無惨戦でもスケスケ炭治郎のが弱かったし、アカザのアレは魔弾の王に出てくる最強の騎士が気持ちで負けたのと同じ実力では柱に届かないのが炭治郎 >>599
俺のレスに意見をしてほしい、そこはこうだからちがうとか
持論を並べるばかりでその意見に対する返しをしてるのにまた持論を並べるだけ、議論にならない
あとあんまりヒートアップして口調悪くしないで落ち着いてくれな、俺はわからなかったから聞いただけなんだから。
ダメージ受けてるのは知らなかったけど、ほぼ棒立ちで流血程度で済んでる、しかも終式の能力からしてほぼほぼ当たってないくさいから俺の意見は変わらん >>602
無惨戦では義勇炭次郎両方とも被弾してるし不死川と二人で赫刀を発現させた義勇より一人で赫刀を発現させた炭治郎のほうが格上じゃね カクトウ出すのなんて握るの集中したら出来るってハッキリしてるだろバカ
岩がしなかったのはスキがでかいからだし、それをわからなかった蛇は後悔しているし、炭治郎は再戦する前にカクトウしているから実力でもなんでもない
戦闘中に仲間の独力でカクトウに出来るのは岩だけ、蛇と炭は他人に戦わせて一人バカみたいに握力全振りしてるだけ ここで散々言われてるけどバフがついたら問答無用に強くなれるわけではないぞ
カクトクウガー、アザガーなんていっているけど、どの柱も同期も通常岩より弱いし >>606
炭治郎は与えられたバフの割には弱いけど過小評価されすぎじゃないかアカザの首を一度は切り落とせてるし弱体化してらけど少しの間だけ無惨とサシで戦えてる >>607
ただ闇雲に打撃を出したアカザの首なんか富岡でも万全ならいけるだろバカなん？
そりゃ30分も強い無惨と戦った柱同期と30分弱体化した無惨に30分回復に専念した炭治郎ならそうなるわ >>608
義勇は防御力は高いけど攻撃力は炭治郎以下じゃない 炭治郎は術式を攻略するために考えて、闘気が絡んでると分かって、父親の殺気のない植物のような状態の透き通る世界に到達しようとした、そして到達できて、その状態を手に入れて術式を攻略したから闘気がベースになってる術式展開が当たらなかったわけじゃん
これは攻略したといって間違い無いとおもう
> 打撃を遅れて繰り出してきたから首を斬れた
これも間違いで、「首を切る」といってから先に攻撃したのはアカザで炭治郎はそれを交わし完全に向かい合ったところで本人が、原作が言う通り「即座に理解し対処していたのに正々堂々正面から打ち砕かれた」
終式で返り討ちにされるなんて描写も全くない
闘気がないため術式展開終式による攻撃が棒立ちにも関わらずほとんど当たっていない
透き通る世界に完全に入った状態でアカザに負けた描写はない。
これについてどう考える？ アカザの勘違いだとか、過去のハクジの部分が出てきて認めたとか言う原作に描写のない理由はなしでおなしゃす 原作で一人で赫刀 スケスケ 痣の3つのバフを発現させまともな戦闘シーンがあるのは炭治郎 岩だけなのに(蛇はスケスケ一瞬霞は死の寸前)岩最強はだれ一人としてケチつけないのに同じバフを発現させた炭治郎は過小に扱われているのかがわからない 別にどの柱よりも強いとか言いたいわけじゃないんやけど、同期でも最弱とか言う意見まじでわからんよな
バフ込みでもその程度ではなく、バフを発現させてる才能と努力があることが強みでもあるのに >>611
脳内設定持ち込むな
羅針盤と破壊殺は独立している羅針盤が反応しないだけで破壊殺は使えるし、終式で実際に透き通る炭治郎が頭を割られているだろw ＞終式で返り討ちにされるなんて描写も全くない
少し前にソース画像貼られているのに無かったことにする妄想ガイジおっすおっす >終式で返り討ちにされるなんて描写も全くない
読解力が低いようだから説明すると、炭治郎は透き通る世界に入り、その感覚で棒立ちのまま終式をほぼ回避できている。
切りかかってもいないし、返り討ちにされてると解釈するのはどう考えてもおかしいよ
闘気がないため術式展開終式による攻撃が
棒立ちにも関わらず “ほとんど” 当たっていない
透き通る世界に完全に入った状態でアカザに負けた描写はない。
持論を並べるばかりでちゃんとした反論がまだないから、意見を覆せないってことでいいのかな
破壊殺が使えないなんて一言も言ってないけどもどこに反応したんだろう…
終式からして闘気がないことで技の精度が狂うことは確かだけどね 殺すつもりで放った棒立ちで終式を流血するだけでほぼ回避している、だから生きている
斬りかかろうともしていない、それが返り討ちにされたと騒ぎ立てる理由は何？ 炭治郎sageは何がなんでも炭治郎の評価を上げまいとしてるけど根拠薄すぎる
原作にあることを否定して自分の価値観を押し倒そうとするってもうめちゃくちゃやん
アカザが認め、作者がそれを描いてる以上根拠並べずとも答え出てる
自分が授業中に落書きして描いた鬼滅の刃でも読んでるん？ >>617
お前の国語力の低さを棚に上げんなw
炭治郎は透き通る世界にはいった時はアカザの左側で頭を割られた時は右側
どちらにせよクリティカル入っているのに返り討ちじゃないとか破壊殺攻略したとか嘘松 何を言っても無駄だなあこいつ
一生「アカザは炭治郎に正々堂々真正面から負けてません！」って妄想してな
原作の否定が始まっとる、終わった、妄想自己完結しとるわ、議論の余地なさすぎた いやいやw
意見を一文にまとめてあげただけやんか
要するにスケスケ炭はアカザより弱いし同期でも弱い方ってそういうことが言いたいんやろ
原作に反した捏造をしていてねって話よ アカザは正々堂々真正面から炭治郎に負けてないので弱い、と言い張るから原作否定の妄想でしかないって話だよ
それはアカザの勘違いで〜とかほんと妄想オブ妄想 良かったな！炭治郎厨
同期最弱の炭治郎が最強になったぞ。 鬼治郎もだけど太陽克服した鬼禰豆子も作中最強だよな
こっから兄妹の絆パワーでどうにかするんだろうけど 禰豆子は純粋な強さは上弦後半レベルの中でも下位たから強くない でも太陽克服なら殺しようなくね？
けど鬼治郎や無惨なら吸収できるか 禰豆子は太陽克服しているけど、首の弱点を克服した描写ないし、無惨以外の鬼は再生疲労があるって無惨の独白で判明したから禰豆子を切り刻み続けたら遊郭編みたいにレッドゲージ突入するでしょ 縁壱の赫刀ですら死なない無惨を殺す太陽を克服したんだから赫刀で殺せるとも思えんが… じゃあそんだけ強いのなら禰豆子が無惨殺せばいいじゃん
無惨＞上弦前半＞禰豆子だから無惨に喰われることを恐れたんだろ
バフがついたら問答無用でランク上がると思い込むのが鬼滅キッズの悪いところ 太陽無効化しただけで禰豆子を最強扱いしているのは炭厨 テリー伊藤 佐高信 共著
｢お笑い創価学会 信じる者は救われない｣ 恋しんじゃったな 応援してたので残念
でも無惨戦あまり活躍してなかったよな
せめて上弦倒してたら報われたのだが >>637
いや無惨なら禰豆子喰えるだろうし
鬼殺隊側もそれを阻止する為に禰豆子を人間に戻そうとしてたんだろ
そもそも太陽克服後の禰豆子の戦闘描写がないからあれだが ぶっちゃけこんな似非バトル漫画で議論とか無理だろｗ
つか恥ずかしいｗ 粘着質な炭音アンチに辟易
中高生なんだろうけど気に入らない意見は何でも「バカ」で押し通して話にならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
