鬼滅の刃強さ議論スレ part2
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前スレ
http://itest.2ch.net...gi/wcomic/1497059562
【現行ランク】
S 無惨
A 猗窩座
B+ 憎珀天 時透
B- 玉壺 妓夫太郎 煉獄
C+ 甘露寺
C- 胡蝶 冨岡 宇髄
D+ 炭治郎 禰豆子 積怒 空喜 可楽
D- 堕姫 哀絶
E+ 魘夢 累 伊之助 善逸 玄弥
E- カナヲ 蜘蛛父
F 蚯蚓帯 響凱
G 蜘蛛母 蜘蛛姉 蜘蛛兄 矢琶羽 朱紗丸 まきを 須磨
H 村田 沼鬼 手鬼
I 錆兎 肉鬼 舌鬼 俺鬼 >>379 >>380
流石に猗窩座より黒死牟とか童磨の方が強いだろ。
あと、煉獄高すぎ、伊黒低すぎ、獪岳は妓夫太郎より下、あと甘露寺抜けてる。 アカザそんなに上か？
血鬼術単純だしでそれほど強いと思えない 獪岳は妓夫太郎より確実に下だな
というか鳴女は強さ自体はそれほどないから高過ぎ
1位 無惨
2位 黒死牟
3位 童磨
4位 猗窩座
5位 半天狗
6位 玉壺
7位 妓夫太郎
8位 獪岳
9位 鳴女
こんな感じじゃね？ あとネタなんだろうけど炭治郎低すぎだしカナヲが上過ぎだしつっこみどころ多すぎｗ >>377
難癖つけるだけで～
て書き込むするくらいだから回答持ってるんじゃないの？ >>378
>>377
難癖つけるだけで～
て書き込むするくらいだから回答持ってるんじゃないの？ いやいや、なんのための数字だよ
1位 無惨
2位 黒死牟
3位 童磨
4位 猗窩座
5位 半天狗
6位 鳴女
7位 玉壺
8位 妓夫太郎
9位 獪岳
こうだろ
獪岳にいたっては本来上弦の器ではないし、まだ力を使いこなせてなくて弱いって言われてたろ
善逸が勝てたのもそのおかげ、血鬼術を使いこなしてたら善逸はやられてたってユシロウがいってたろ アカザも結果的に無惨なような存在になり損なってる訳だから強さは上弦の"参"でしかないよ
無惨のような存在になったから強いなんて読者の妄想でしかない >>388
つまり、本来の上弦陸、妓夫太郎達ぐらいの強さはなかったってこと。それもかなり低いくらいで 頸を完全に克服したのはアカザだけだし再生力も斬られながら再生するというやばさ
しかも透き通る世界に入った炭治郎をただの攻撃で嬲っている
どう考えてもアカザ＞黒死牟だわ >>388
善逸の挑発を鵜呑みにしている奴まだいるんだ
下弦解体や上弦にも厳しくする宣言しているのに前任者未満どころか相応の実力がないとか意味不明
そもそもただの繰り上げならカイガクは上弦の五だろ
上弦の五が空席な辺りカイガクは上弦の六相当
ユシロウの台詞も今の善逸の実力でも一年後なら瞬殺されていたってのはそれだけ伸び代あるという意味でランクも上がってた
まだ改善の余地がある血鬼術でさえ妓夫太郎の毒の上位互換なのになあ…
>>389
なり損なったんじゃなくてなったけど、自決しただけだぞ
そもそも頸克服しているのにそのままとか意味不明
首なくても尋常じゃない再生力で義勇が困惑しているのに バレスレでカイガクは下弦レベルと言って荒らしていた荒らしか？
確かアイツは蛇は一位～二位とか炭治郎は最強とか支離滅裂なこといってフルボッコにされていたなぁ カイガクがそんな強いなんて思ってるやついるのか…？ バレスレではランク相当はあるって結論ついてたけどな >>388
酷いランキングだな
設定理解してないだろ… カイガクが下弦並と思っているのは一人しかいないやろ(確信) 獪岳が妓夫太郎以上の根拠
・下弦は柱一人も倒せず入れ替わりも激しいので無惨が解体する
・無惨評価で妓夫太郎は堕姫とニコイチしていたせいで強くなれなかった
・遊郭編の善逸は柱七人倒した堕姫より強い
・妓夫太郎が倒されたことで無惨が上弦への評価を厳しくすると宣言
・黒死牟から勧誘される実力
・呼吸を使える剣士に興味がない無惨に鬼化を許可される
・鬼化して僅かな期間で上弦になる
・鳴女が新上四で獪岳が新上六で上五は空席なので実力相当の地位
・遊郭編から数段強くなった善逸を追い詰める
・獪岳の血鬼術は速効性があり死後も侵食するなどの効果を発揮し、治療に苦労した。
・一年後には血鬼術を即死レベルにまで完成させた獪岳が相手であれば善逸が負けていた。
獪岳＞妓夫太郎 上弦の面子変わらんて過去の柱ってマジでどーしようもねーな。今の世代の柱が強いのかも知れねーけど >>391
克服したけど結局その後すぐ死んだだろ？
実質克服してないようなもの。克服してさらに戦えるんだ～とか言うなら原作にないただの妄想な
透き通る世界に入った炭治郎にタイマンでしっかり負けている。しっかり技量で負けたと描写がある
その後すぐにスタミナ切れで炭治郎は透き通る世界どころじゃない。立つことすらままならない状態を倒しただけ。しっかり読みな >>398
バカにも程がある
ユシロウ「お前の戦ってた上弦はまだ自分の術や能力を使いこなせていなかった。運のいいことだ戦いが一年後だったら即死だった」
つまり上弦陸としての本来の強さを身につけるには一年かかる。
妓夫太郎とダキは2人で1人なカウントの強さ
上弦陸として血鬼術をコントロールし100年以上君臨し続けた妓夫太郎ダキコンビの足元にも及ばんわ
そもそも君が言うくらい強いなら上弦陸の穴埋めじゃなく上弦伍の穴埋めにしてやってるだろ（笑） >>398
>>401 に追記すると
上弦陸本来の力を持つ妓夫太郎（ダキ）も操れる。結果的に足引っ張ったりもするが。2人同時に殺さないと死なない
上弦陸としての力を使いこなせていない獪岳
どっちがつよいねんってはなしな >>396
ブーメラン刺さってますよ～
小学生でもわかる数字の小さい順に強いって説明が原作にあります読んでくださいね！！！ >>397
下弦並だとは全く思ってないし一言も言ってない
上弦陸としての力をまだ使いこなせていないだけ
上弦陸として血鬼術をコントロール100年以上上弦キープしていた妓夫太郎のが全然強いだけ
急に善逸が基本柱3人ぶん必要とする上弦を単独で倒せる訳ないしょ？獪岳は上弦としてまだ弱かったって話だよ
そういうセリフをユシロウに言わせてた
だから善逸は上弦に勝てたという趣旨の発言してるんだよね…
設定上そういうとこのカバーしてるんだよね作者がさ… これでも否定するならしっかりした理由つけてから反論してくれよな >>399
今の柱の世代が強いよー、アニメ版でそういう補足あるし、始まりの世代以来の精鋭らしい。上弦達の反応を見てもそうだね。
音柱でも百年以上生きてる陸が強いと驚くほどだからね >>392 >>401 を読んでくれー
その理論が通じるなら壱も首克服した時が最強でその時の強さで考えるべきってなるで、そのあと醜さで気付いたときに自滅したのに
参だってどんな理由があれど首回復仕掛けて自滅したんだよね
だとしても実力が弐や壱にまさってるわけでもないから義勇がアカザに実力差を感じ今一方切り込めなかったように壱や弐より強いということはないよ
その後人食ったりで強くなるかもなんてのはありえるけどただの妄想になるよー 獪岳は本来下弦壱くらいかもな
下弦制度を止めたからｗ上弦の陸に入れたと >>399
過去の柱は遊郭編の痣神楽の炭治郎と同格以上
>>400
自決したから克服していないって意味が分からない
>>401
本来の強さ(伸び代がある)を身に着けていないの階級相当の強さがあるって言ってるんだが？
馬鹿だと言う割には設定を理解していないな
そもそも無惨評価での最適解は妓夫太郎単体で強くなることなんだよ
獪岳が上五じゃなくて上六なのは矛盾しない
玉壺のが妓夫太郎より圧倒的には強いのは事実だから妓夫太郎以上だと玉壺未満は不思議ではない
鳴女が玉壺より強いから上四なようにな >>404
血鬼術が未完だから上六なだけで実力は上六ある
完成していたら上の階級だっただけのこと
>>403は俺ではないが他人の考えと違う奴をそういう煽りだけ残すのは議論ではない
>>405
反論のほとんどが恣意的偏向な暴論と煽りレスだからまるで理解できない ＞急に善逸が基本柱3人ぶん必要とする上弦を単独で倒せる訳ないしょ？
これはすべての上弦に当てはまるわけじゃないから複数の解釈できるんだけど
これを柱三人必須と解釈しているのはお前だけ
妓夫太郎レベルでも堕姫に負けた柱三人いても勝てないが、今期柱三人なら過剰戦力だし
黒死牟は今期の上位の柱三人でも勝てないし
普通に考えたら百年前に上弦を撃破した時に必要だった柱の人数が三人だったってだけだろ
そもそもしのぶは無限城に乗り込むまで上弦の強さ知らないからこう考えるの自然だししのぶの憶測だけでめちゃくちゃの暴論ぶっぱしているのはお前だけな >>408
それはあり得ない
下弦壱並なら数字を与えない
何故なら下弦が弱すぎて幹部としての地位を剥奪して量産体制が出来ている
妓夫太郎が倒された時は上弦を甘やかしていたから厳しくすると宣言している
獪岳が猗窩座と妓夫太郎みたいに気に入られているのならまだしもそうじゃない奴をおこぼれで地位をやると思えない
善逸自身も遊郭編で堕姫に喰われた柱よりは強くて無限城での獪岳や無惨との戦い的に劇的に強くなっていないと説明がつかない戦闘力がある
善逸を苦戦させた獪岳が階級相当の実力がないとは思えないんだよな >>404
妓夫太郎ごとに柱三人もいらねぇよバカ
結局柱三人必要なレベルは参以上からだわ
お前ヌケサクかよ。お前がカイガクより強いとしている妓夫太郎は音以外の今期柱なら単独撃破できるわボケェ
玉壺が柱一人で単独撃破されたの忘れたんかいwwww 上弦の平均的な強さが柱三人必要なだけで妓夫太郎は明らか平均下げまくっている側だろ
音以外の柱なら単独で勝てるレベル
同期も玄弥以外は既に音より強いから >>409
その時点での炭以上だとしても上弦誰も倒せてねーから弱いってことね
過去の柱やっぱよえーな 痣無し始まりの剣士＝音≧過去柱最強クラス
こうだろうな
かまぼこ隊より弱いから音が参戦しても直ぐに目をやられた炭治郎と違って近付けずに頭部壊されておわり >>404
上弦の強さは柱三人分はしのぶ一人の憶測なんだけどなぁ………
算出データもカナヲから聞いた童磨の強さで、それから推察しているだけだからお前の理屈はおかしい
自らガバガバ理論して見せるとか笑柱か？ >>415
百年以上前に上弦を倒しているから本編から百年以内の過去柱が弱すぎるんだよな
妓夫太郎のキャリアも百年くらいだし
上弦の上位三人が鬼殺隊の平均値下げまくったといえる
それでも過去柱二人いたら妓夫太郎には勝てるでしょ >>404
妓夫太郎に柱三人必要なら玉壺を単独撃破した霞は柱何人分の強さだよwwwwww
しwっwかwりwしwたw理w由w
チミはまた発狂レスするかな？www
405 格無しさん 2020/03/04(水) 23:53:31.36 ID:JLv04FTi
これでも否定するならしっかりした理由つけてから反論してくれよな >>404
妓夫太郎は柱三人居なくても倒されたのに上弦相当で獪岳が上弦相当になるには柱三人を相手しなきゃいけないとかガバガバ理論じゃんwww
どや顔して矛盾しまくりんぐwww
上弦に柱三人とかしのぶしか言っていないししのぶはカナエから聞いた童磨の強さから出しているだけだろwww
妓夫太郎上げは音厨の特徴www
童磨に喰らわせた毒も妓夫太郎なら難なく解毒出来るとかいう頭おかしいこと言ってた奴っしょwww >>418
そそ、ゆうて面子変わらない間の柱はダメだろ
アカザやら黒死と当たって殺されたやつもいたんだろうけど鱗滝、桑島も強い柱ではなかったんだろうね。柱になれるくらいの強さ程度だったんだろね 柱三人分以上は参以上であって未満は柱三人じゃなくても矛盾しない
そもそも獪岳が上弦六相当じゃないのなら善逸は弱体化していることになるぞ
妓夫太郎に関しては回想の童磨と比べてもかなり劣るだろ
むしろ無惨が甘かった時に上弦入りしているから先輩のお零れとも言える >>408
魘夢はあれだけ血を貰っても上弦に遠く及ばないと認めているからそれはない 遊郭といえば遊郭編の炭治郎は禰豆子より弱いんだよなぁ しのぶの言った大体柱3人分は今季柱（痣無し）で考えるべき
実際、痣は当時イレギュラーで誰が出るかもわからない状況のもので、時透や甘露寺も痣がでなかったら死んでいたからな
柱によるが本来は妓夫太郎で1人～2人
コクシボウで5人くらいは必要だったんだろう
しのぶ本人が今の柱で同期の柱の強さも知ってる上での発言だからな
過去柱はダキにやられる実力の者もいるレベル、それが3人いても六の妓夫太郎の足元にも及ばないからね
今季柱は下位の音でもそのダキを瞬殺し、高よりはるかに格上の六が音を強い柱と評価するからね 六の妓夫太郎と強い現柱でも
痣無しだと音、恋、蟲（毒で殺せなかったら）あたりは厳しい戦いになるので1人～2人
五の玉壺で痣無しだと岩風炎あたり以外は2人～3人と言うふうになってくるじゃないかな
そうなればしのぶのいってたことの筋が通るし、しのぶに作者が間違ったこといわけるわけでもないでしょ 痣発現を想定してでの発言だとすると上弦わりと柱1人でいけるやつ多いやんってなる 痣の補正なんて%であってXではないだろ
バカなん？
音が仮に痣でても妓夫太郎には勝てねぇよ >>430
誰も痣でたら妓夫太郎に勝てるとはいってないと思うが互角以上にはなるかもだよ
実際霞は壺移動見切れなかったり溺死技見キレなかったところから勝ったからね～ 獪岳が妓夫太郎より強いとかいってるのこのガチでスレくらいでわろた >>431
玉壺＞＞妓夫太郎くらいの力差だから無理だろバカ
無惨の評価をヒソカ風にしたら妓夫太郎はメモリーの無駄遣いだし
音は遊郭編でかまぼこ隊と隔絶した力の差ないから痣ついても守りに徹したら善戦できる程度 >>432
バレスレでカイガクは上弦の実力無いと言ってたバカはフルボッコされてましたぞ 獪岳が強い強い言ってるのは善逸オタだから察してやれよ… 妓夫太郎上げとカイガク下げは善逸アンチの音厨の特徴 アニメ始まってから煉獄、善逸、しのぶ下げするガイジ増えたなぁ… カイガクは強い バツ
妓夫太郎とカイガクは同じくらい弱い マル 上弦の実力ないとまではいってないやろ
柱でもない善逸にタイマンで痣も無しにやられたあと未熟だったからって説明ついてんのにぎゅうたろうよりつよいとかいってるのマジでこのスレだけやで
いろいろ検索してみ >>433
音嫌いなん？
かまぼこ隊が3人でギリギリだった堕姫を気付くまもなく瞬殺してるからしっかり当時力の差めちゃくちゃあるで
炭治郎も音に助けられなかったら妓夫太郎に瞬殺されてた
音は妓夫太郎とそれなりに戦えてて円斬旋回を呼吸技で相殺したりもしてるしな
むしろ玉壺と妓夫太郎に力の差があるならされこそ音は痣でたら善戦できるくらいの元のスペックはあるやろw
だれも玉壺に音が痣出たら勝てるなんて誰もいってないぞ？
痣は隔絶した力の差を埋めることはできないが
3～40%くらいはパワーアップするんやろな
恋や霞も完全な劣勢だったところから五、六に善戦したり勝利したろ？ >>439
ユシロウはカイガクが未熟だとは一言も言ってないんだよ
ユシロウの台詞読んだら一年後なら階級上がっていてもおかしくないから階級が同じ以上で無惨のお情けもないから妓夫太郎と同格以上
つーか、痣ない奴に負けたから弱いとか柱階級じゃないから弱いとかナンセンス
玄弥以外の同期は蟲と音よりは確実に上だからな
遊郭で炭治郎が痣出してもかまぼこ隊最弱だったの忘れてるの？
痣出して掛け算されると思っている奴は遊郭編の痣炭治郎の弱さや痣風が痣無し岩より弱いのはどう考えてるの？ >>439
何度も調べたけど、ユシロウが「未熟」呼ばわりした台詞ないんだがw
むしろ「運がいいことだ 戦いが一年後だったら即死だったろうな」と言っているから既に今の時点で妓夫太郎以上じゃないとおかしい
妓夫太郎の血鬼術は遊郭編の伊之助すら殺せなかったけど、獪岳の血鬼術は撃破と同時に来ても治療に苦戦してギリギリだったからな
一年後獪岳(五or四)＞本編獪岳＞妓夫太郎＞堕姫 >>440
霞と音には基礎ステータスに圧倒的な開きあるから音が40%増加しても痣無し霞には届かないだろ
＞それなりに戦えてて円斬旋回を呼吸技で相殺したりもしてるしな
これ部下とくの一のアシストと譜面のおかげじゃん
譜面使う前は伊之助と善逸にシワ寄せ来てたし
＞堕姫を気付くまもなく瞬殺してるからしっかり当時力の差めちゃくちゃあるで
善逸と伊之助は痣なくても切断できる力あるし、神速使ったら善逸が出来ることを自慢されてもな 少なくとも蟲より強い善逸を雑魚扱いしてカイガク下げたら整合性取れないだろ 蟲←童磨曰く今までの柱で一番。腕力が足りていれば勝っていた。最終奥義は本気で迎撃しようとした童磨が失敗して頸を貫かれた。
カナヲ←童磨曰くその蟲柱より上。赫眼片目だけで透き通る世界のような状態になる。
伊之助←描写的にそのカナヲの通常状態より強い。投げた刀の威力から腕力は赫眼片目より上。
善逸←湯士郎の発言や早期にも関わらず治癒の困難さなどから未完成の血鬼術で妓夫太郎の血鬼術の上位互換の性能で妓夫太郎と違って伸び代あり
炭治郎←痣神楽状態で「柱に届く(義勇評価)」。透き通る世界でも終式が直撃する(致命傷)。透き通る世界でも無惨にあっさり斬られる。透き通る世界込みならカナヲ達と比べて同格以上 >>439
産屋敷家は獪岳の強さを上弦六としか知らないから妓夫太郎以上の脅威と認識しているだろうし本当に善逸が妓夫太郎に勝てない強さなら加勢送るか出会う前に止めるだろ
お前ってバレスレでよく言われている国語力の低いキッズ共の一人か？ 血鬼術が完成していない童磨(上陸)が才能の無駄遣いしている妓夫太郎より弱いとは思えないから同じ理由で獪岳＞妓夫太郎 >>440
堕姫一人に三人でギリギリとか嘘書くなよ http://imepic.jp/20200306/628180
このセリフをまとめて未熟って表しただけやろwそんくらいお得意の国語力で理解してくれい
「熟していなかった」という字まで使ってんのにそれ以外なにがあるん。辞書で調べてくれ
未熟だから空席の5じゃなくて戦力埋め合わせの6なんよそりゃ時が経てば強くなると思うけど
1位～6位まで決めるもので上から5番目の強さなのに6にいれるかよw
上弦を痣無し撃破できた理由をユシロウが未熟だったからといってフォローしてんのよ
視野狭いから他も見てかなよ、強さランキングのサイトとかyoutubeの強さ考察とかさ
無駄にカイガク強いとかいってんのまじここだけよ ＞空席の5じゃなくて戦力埋め合わせの6なんよそりゃ時が経てば強くなると思うけど
＞1位～6位まで決めるもので上から5番目の強さなのに6にいれるかよw
いや、だから俺は大分前にそう書いたやんw
そう書いたら馬鹿がカイガクは妓夫太郎より弱い。上弦の実力ではないと意味不明な理屈並べとる。
誰一人として今のカイガクが五の強さはあるとは書いていない。
ただ、最低でも妓夫太郎以上で五未満じゃないとおかしいと書いているだけ
お前のいうカイガクは強いから５あるとか抜かしているバカはこのスレのどこにおるん？
誰かと混同しとらん？ ユーチューブとか東方の時代からガバガバだし
まともな議論は異種ジャンル強さランキングだけ 元々カイガクは上弦の実力がないけど繰り上げされたとほざいてた奴のせいで荒れてる
もうカイガク≧妓夫太郎でいいだろ 再戦アカザの時の炭治郎が「柱に届く」程度だからその時よりめちゃめちゃ弱い炭治郎に頸を斬られた妓夫太郎はたいして強くない
印象補正では？ 半天狗って鳴女より弱くね？
柱四人をお手玉にしてたのに比べるとショボい 階級同じなら大きな差は無いと思うんだけど、カイガクは上弦不相応と言っている奴は何を基準にしてるの？ 流れにのって聞くけどここの強さって場所とかも想定してるの？
鳴女の『強さ』ってどう評価されてんの？
例えば>>388とかでの鳴女が玉壺よりどう強くて半天狗よりどう弱いのか知りてーわ >>457
半天狗は別としてここは鳴女が玉壺より強い理由が分からないニワカが来るところじゃないぞ >>458
来るところじゃないかどうかは君が決めることでもないし、5ちゃんでそんな発言してることがしょーもないし、だったら誰もが納得するような回答でもしてから書き込んで欲しいもんだわ
しかも『半天狗は別として～』て自ら書き込んでるんだからそこに回答すりゃいいんじゃね？アホかて >>458
同意
あのキチガイは話にならないからまた設定無視したガバガバ理論で玉壺のが鳴女より強いふじこふじこする >>460
いつもってほどここ賑わってなくね？
>>461
俺のことなら玉壺が鳴女より強いなんて思ってねーよ。ざっくり言うとなにも思ってないだけ
んで何が決め手でそのへんランク付けされてんの？てだけ 普通に 壱＞＞弍＞参＞＞四、新四＞伍＞六≧新六 ってイメージなんだが
参とか壱は一時的に首克服したけど実力が強くなったわけじゃないしな 半天狗が鳴女より強い要素も妓夫太郎が獪岳より強い要素も見当たらない
戸愚呂弟みたいに印象補正なだけで設定も描写もイマイチだし >>467
どっちが上でもいいけど強さ議論スレなのに上の書き込みみたいにニワカが来るところじゃないだの黙ってていいとかは的外れ過ぎると思うわ
それを議論するとこだろと
しかもだいぶ過疎ってるとこで黙っててもしゃーねだろと >>468
俺の発言じゃないのに愚痴られてもなあ
そいつらと>>459みたい奴のせいで喧嘩腰な奴しか残らないだからそいつらに直接注意しろよ >>469
ちゃうよ
君の書き込み通りだなってやつよ
強い要素見当たらんし誰もその根拠も書き込まんやん
てかそこまで書き込みしないとわからんもん？
実際>>459の言うことも俺は別にわからんでもないわ。実際根拠とかまったく書き込みされとらんやん 炎柱、タイマンでは確実に水柱よりアカザ相手に戦果を挙げれそうだったのに戦闘描写の少なさで水より弱いと思われがちなの悲しいわ
このスレではわりと上位柱の認識みたいだけど 水はもはや初期のツワモノ感が皆無になった
確実に炎の方が格上だと思うが >>471
バレスレでは国語力低い奴が多すぎてやばいと度々話題になるからな
炎下げは露骨なアンチか痣ついていたら問答無用でつよいと勘違いしているガイジたまからな 炎と花はデフレで評価上がったが音はインフレの犠牲になっている 当時の痣無しで考えれば音わりと強いと思うけどな。柱だと最弱だけど
譜面後は片手で円斬旋回防げるしそれなりに前半もまあまあ戦えてた
妓夫太郎はのちのち未熟だったとかって描写はないから上弦として十分強かったと思う、カスったらアウトとかかなりめんどい ＞のちのち未熟だったとかって描写はないから上弦として十分強かったと思う
あるんだよなぁ…
しかも獪岳と違って伸び代も無かったから上六童磨や獪岳より弱いのは明白 >>475
堕姫に力を分け与えたせいで強くなれなかったらしいけどな
無惨にはお気に入りの癖に酷評されまくってたから実力は歴代最弱だろ >>477
公式設定で無惨の好感度で妓夫太郎はお気に入りだったからな
今思うとあんなに弱い妓夫太郎を上弦にするとか甘いよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
