ゴジラ強さランクスレ9
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa
【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
それらで判断できる最低の範囲内で評価。
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
⑥設定に関しては、パンフレットや東宝が監修した公式資料以外は認めないものとする。
⑦耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
平均レベルを前提に考察するものとする。
⑧劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
⑫戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
⑬各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする（描写に反しない限り）。
過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること 誘爆したから強いってのがいまいちわからねえんだよな
確かに命中箇所以外も炎上させているという文だけ読めば凄そうだが、見方を変えれば破壊対象以外にも熱がムダに分散してるってことだろ？ >>852>>854
ウラニウム・ハイパー熱線とバーンスパイラル熱線の赤色熱線はVSシリーズの熱線の中では
最大級の威力がある熱線なのは確かだが、別にちゃんとした状態の相手を倒したわけではないんだよな
SMGはFラドンの粉で装甲が溶けて、まず防御力その物が下がってる状態
コーティングも溶けてるから熱線の反射もプラズマグレネイドの反撃も一切不可で熱線に対しての優位性がすべて潰された状態
さらに電子機器の異常でせいぜいメガバスターを1発撃てただけで他の反撃やホバー移動も無理で、
熱線に対しての優位性やホバーによる高機動などゴジラに対しての優位性をすべて潰された殆んど良いサウンドバック状態
スペゴジとMOGERAはスペゴジはもう瀕死の状態だしMOGERAに至っては度重なるコロナビームの直撃や
さらに腹部の武装ポイントから尻尾を突き刺されエネルギーを流され外側からも内側からもズタボロにされ
最後は可動部ひとつ動かせずパイロットもおらず、これに攻撃するのはもはや死体蹴りにも等しい状態
ウラハイにしろバンスパにしろとどめは刺したが、確実に倒しきれるように完全にお膳立てがしてあった状態なんだよな
実際に相手が万全の状態の時に赤色熱線を当てたらどうなるかが分かるのがデストロイア戦で、
デストロイアが頑丈なこともあるとは言え、最初に普通に離れた所から赤色熱線を当てた時は効果は薄かった >>871
ハイパーウラニウムに関しては異論があるな
ラドンの粉は明確に熱のみの攻撃であり、その攻撃で特に発火現象が起こっていない以上、熱攻撃としては誘爆・発火現象が起きるバーンスパイラルには劣るレベル
つまりバーンスパイラル以上ならSMGは似たような末路だろう
まあラドンの粉を１発分と換算しても、バーンスパイラル7発でSMGは仕留められると言える >>872
メカゴジラは熱線を反射、吸収するからそりゃ熱系でも熱線以外の攻撃はダメージになるだろう
それにラドンの粉はエネルギー攻撃だな
東宝特撮全怪獣図鑑に「周囲を舞う粉のエネルギーはメカゴジラの装甲をも溶かしてしまう。」とある
わざわざ装甲を溶かし反射もプラズマグネイドによる反撃も一切不可な状態にまでしてから倒した事実から
粉の影響を受けない万全の状態ならまず赤色熱線で倒すことは出来なかっただろうな >>873
じゃあSMGより体重も設定も明確に防御力が上であるMOGERAを数発で一時的にKOしてしまったスペゴジって滅茶苦茶凄いんじゃ……
やってることはハイウラやバンスパより明確に上で、下手したらインフィニット以上もありえる事態 >>874
スペゴジは関節とかメーサー部分とか弱点を的確に狙ってるのも大きい気がする
あとコロナビームはVSゴジラの表皮を捲りあげるほどの威力がある（リトルを庇う場面）
何となくだがVSゴジラの赤色熱線が全体的に下がる流れ？
今までは70点～90点だったけど60点～80点になるみたいな >>875
正直赤色の威力はミレゴジ熱線を参考にした方が良さそうな気がするな
ミレゴジ熱線の実績はというと
・2万トンのミレニアン円盤の表面の岩を消し飛ばし本体を露出させ、長時間戦闘不能にさせる
・4万トンのオルガを覆うほどの(100mちょいか)爆発を起こし、全身を大火傷にさせる
・凪ぎ払いで高さ150～200mほどの火柱を起こし、500m以上を火の海に
2万トン級怪獣を戦闘不能にし(このスレにおける勝負あり)、4万トン級怪獣を致命傷にするくらいか
ハイウラやバンスパの威力はこれくらいなんじゃないの バーンスパイラルじゃダイヤモンドコーティングは融かせないと思うんだけど…
実際にスーパーX3のダイヤモンドコーティングを融かせてないし >>877
うーんそれは確かにそうだな
コーティング自体がVSゴジラ特効みたいなもんだけど >>877
インフィニットみたいに発火現象が起きる熱量ならダイアモンドコーティングも何とかなりそうじゃない？
ラドン金粉の描写よりは発火現象の方が高温に見える デスゴジ含めたＶＳゴジラの下げとスペゴジ上げで良いのかな？ >>879
バーンスパイラルの時点で戦闘に支障なしとはいえ多少コックピットに火花が散ってるから、インフィニットなら効果はあると見るべきだろうな
コーティング自体が特殊だからあまり意味はないと思うが >>881
スペゴジ上げは確実
攻防共に高い水準で纏まってて、技巧やメカキラー要素なども評価できる
ゴジラドンは恐らく下げられる
ハイパーウラニウムが下方修正され、防御力が上がった様子はないから
デスゴジは再生力がアホみたいに上がっているのも評価の対象なので下がるかは微妙
デストロイアなども微妙(耐久やスライサーの扱いなど)
それはともかく、シンゴジの熱線の１秒あたりの威力は結局どうなるの？
インフィニット以上、インフィニット級、ハイウラバンスパ級かで揉めてるけど ちなみにシンゴジ熱線は個人的には「近距離なら１秒あたりバンスパ級」と主張したい
対怪獣実績を重視するこのスレでは「>>876の実績を持つハイウラ以上の熱線を受けて耐えたやつを負傷させる」領域まで1秒で持っていけるとシンゴジ熱線を解釈するのは無理だと思う
それにバンスパ級だとしても、ちょっと当てただけで２万トン級は即戦闘不能で４万トンでも致命傷だ
シンゴジ熱線はちょっと当てただけでバンスパ級って、十分すぎるほどだと思うぞ >>882 ハイパーウラニウムが下げられるなら微妙にバーンスパイラル、およびにインフィも下げられないか？
実際にバーンスパではＳＸ３溶かせてないし、インフィなら効果あるとか妄想だし
それらのマイナス要素を加味しなくてもシンゴジ＞インフィだと思う >>885
そもそもVSゴジラ特効みたいなコーティングで云々すること自体が間違いなような気がするが… バーンスパイラルとインフィニットも下がる対象じゃないのか？
シンゴジは最大破壊描写だけ見たらインフィニット以上も確定でしょ >>885
どんな条件ならシンゴジ＞インフィなのか全然わからん
その書き方ではシンゴジは距離によって明らかに威力が減衰してることを考慮してなさそうだし、どれだけ当てたらインフィ以上なのかも分からん
場合分けが雑すぎて、そりゃ当てつづけたらいつかはインフィ以上になるだろうね、としか言えんわ >>886 コーティングうんぬん無しで考えるなら、１０万tを６発のウラニウム＞２２０tを破壊できないバーンスパイラル >>888 総合的にでしょ
最大破壊描写もだし、誘爆や溶解と言ったその他の要素もだし
つか、そもそもＶＳの熱線が大した事無いんだよ
SMGもラドンの粉で装甲溶かしてるし、実質、スペゴジもMOGERAも瀕死だし
そんなマイナス要素しかないハイパーウラニウムおよびバーンスパイラルで無傷だったデストロイアに傷つけた程度でインフィニットを持ち上げすぎ 今の所、シンゴジ＞インフィニットの意見が多いのに難癖つけて認めようとしない奴が居るな というかこれ、どういう比較なの？
あくまで熱量のみでの比較なのかその他の属性も踏まえた比較なのか
前者ならわからんけど後者なら普通にシンゴジ＞インフィニットでしょ
有用性の高い貫通属性との複合技だし
>>879
そもそもあの粉って熱属性なの？
VS通常熱線どころかバンスパの直撃でも融けないコーティングがビルに発火すらしない粉で融けるって不自然どころの話じゃないべ
そういうものだと解釈するルールだし、熱ではなくミクロオキシゲンのように何らかの科学反応で融かしてると考えるのが妥当では？ >>892
＞どういう比較なの？
歴代ゴジラ対敵怪獣有効度序列っていうテーマらしいよ
だから圧力メインの釈ゴジ熱線も議論の対象っぽい
＞あの粉って熱属性なの？
エネルギー攻撃で効果が溶けるだから熱だと思ってる
ビオランテ的な溶解攻撃だったらエネルギーって書き方はしないんじゃない？ >>893
熱だとしたら描写的におかしいべ
ビルや地面になんら影響を与えられない程度の熱で融けるコーティングを、少なくともバーンスパイラルまでは融かせないってことになる
そのような不自然な解釈をするよりは科学的、あるいは何らかの超常的な現象が起きてコーティングのみ融かされたと考えた方が妥当じゃね？ 途中経過………
Gスパーク熱線＞FW通常熱線＞シンゴジ熱線＞インフィニット熱線＞バーンスパイラル熱線＞ハイパーウラニウム熱線＝ミレゴジ熱線＞2代目熱線＞GMK熱線＞釈ゴジ熱線＞スパイラル熱線＞VS通常熱線 少し話が変わるけど、VSゴジラってスペゴジ戦でめちゃめちゃ耐久力が上がってないか？
自身が数発でKOされたコロナビームを、福岡の時にかなり喰らいまくって耐えてる
多分怒り補正だろうけど
デストロイア戦でも設定でオキシジェンデストロイヤーを上回るとされるODレイを受けて転倒はしたものの、追撃を受けてもすぐ起き上がった
怒り補正かバーニング補正なのかはわからんが滅茶苦茶上がってる
ODの威力は２万トンの初代ゴジラが跡形もなく消滅するレベルなので、ODレイの威力は相当なもの
また作中でも「今のゴジラにはオキシジェンデストロイヤーさえ無力なのか！」と言われているから、ODレイはオキシジェンデストロイヤー級なのは確定だろう ゴジラ強さランクスレで申し訳ないんだが、ガメラは入るとしたらどこランク? >>895
これにはODレイ、コロナビーム、デストロイドサンダー、メカゴジラ２オールウェポン辺りの最上位層の光線技を突っ込んでもいいんじゃないか
特にODレイ、コロナビーム、デストロイドサンダーは絶対入れたい
最上位層の比較をする際絶対必要だし >>896
オキシジェンデストロイヤーは確かに初代を消滅させたが、それは相当な時間をかけての話だぞ >>896
デスゴジは回復力が暴走気味
ヴァリアブルスライサー見てもわかる通りバッサリ斬られても傷がくっついて戦闘継続出来るほど
>>898
範囲を歴代ゴジラ熱線から歴代ゴジラシリーズ遠距離攻撃に変更？
とりあえず熱線が一段落してからだね
悪くない案だと思う
>>897
スレチだから詳しくは書かないが体重軽すぎて上位は難しい >>895
釈ゴジとGMKは互角じゃね？
対怪獣は互角、爆発力はGMK有利、物理は釈ゴジ有利 >>899
でもその間結局初代は悶えるばかりで、録な反撃も出来ないまま消滅したんだが
劇中でOD扱いされているのなら、ODレイは「初代ゴジラを消滅させる威力」にしても問題ないでしょ >>901
互角は無いでしょ
1発当てれば確実に戦線離脱以上の成績
ランドマーク1/3粉砕+貫通早い
照射時間も長く射程も長い
釈ゴジが明確に勝ってるのは物理的圧力だけじゃん >>902
消滅させるまでODに全身をさらし続ける必要あるよね？
ODレイはODに比べて局所的かつ短時間過ぎて同じ効果を期待するのは難しいんじゃ？ >>902
いや、何が問題ないのかさっぱりなんだけど
オキシジェンデストロイヤーの劇中実績から見て、初代程度を消滅させるのにかなりの長時間、全方位から照射が必要ということになる
そのようなことはデストロイアには実質不可能
大体にして普通に当てただけじゃジュニアすら溶かせない、ビルなどに当てても極端な溶解効果は見られないのに高評価は明らかに不相応というもの >>903
その物理的圧力が圧倒的だからな
何故かこのスレは物理的圧力を軽視しているが、普通に考えて40000トンを軽々吹っ飛ばすのはビル破壊等とは比較にならない描写 >>905
オキシジェンデストロイヤー自体、対生物特効みたいなものでしょ
芹沢博士の説明でも「水中の酸素を一瞬にして破壊し、あらゆる生物を死滅させ溶解」なんだし、初代ゴジラの時も船やらは溶けなかった
オキシジェンデストロイヤーレイも、恐らく生物にしかあまり効果は期待できなさそう
ジュニアを殺せなかったのは知らん 水中の酸素を破壊、ということは地上では威力を保てない可能性があるな >>905
初代程度とか言うが、その初代ですら水爆の洗礼に耐えたという実績があるからな
まあ直撃なのかはわからんけど、やたら生命力があるのは確か
その初代を殺しきり完全消滅させたというのは結構すごいぞ >>909
>>905の要点は「デストロイアには不可能」って点なんで >>906
圧力が優秀でもマイナス補正に当たる描写の数も馬鹿にならないんじゃ？
一応マイナス補正も考えた上でのランク付けじゃん >>908
でも実績的にはODレイ＞コロナビームなんだよね
どちらも一撃でVSゴジラを転倒させたのは変わらないが、コロナビームは転倒する際にVSゴジラが不意討ちで熱線を放てる余力があった
一方ODレイはそれより遥かに再生力があるデスゴジを反撃させずに転倒させた
ただODレイの効果は生物限定っぽいんだよね
まあ描写見る限り機械にもVSゴジラ通常程度はあるだろうが >>911
>>583より、マイナス補正に使用するのは「戦闘中の最低描写」だけであり、マイナス描写の数は関係ない
そして戦闘中の最低描写で言えばGMKも散々照射して地面がちょっと抉れただけとかがあるので、マイナス補正でもほぼ差はないと言える >>912
オキシジェンデストロイヤーレイを何属性と判断するかにもよる
元来のオキシジェンデストロイヤー同様化学反応による溶解を威力のメインと判断するなら、
恐らく熱や圧力、爆発による破壊であろうコロナビームとは比較自体成り立たない >>914
うーん、ODレイ自体は圧力とか爆発とかじゃないかなあ
幼体のミクロオキシゲンを受けた自衛隊員は戦闘不能にはなったものの、溶けてはいない
いかに幼体とはいえ、溶解だとヘボすぎると言わざるを得ない
また建物に被害がある時、基本火花が散り爆発している
生物相手には威力が高くなる爆発が正しいんじゃないの >>914
また「あらゆる生物を死滅させ溶解」という芹沢の台詞から見るに、溶解はあくまで死んだ後のおまけであり、あくまで殺してからの溶解だということだろう
コロナビームとは比較はできると思う >>913
最低描写の候補が多いのよ
ビルに穴開けるのに時間かかったりモスラ幼虫を直撃でも仕留め損なったり
GMKの最低描写のちょっと抉れたっていうのはバラゴン戦の一撃のこと？
あれって崖の下部を吹き飛ばして崖崩れまで誘発してるじゃん デストロイアって実は弱いんじゃね？
メカキングギドラを除いて、ラドンだの洗脳解除だのMOGERAだのＶＳゴジラ単体の力で勝てたわけでは無い
いくら熱線が強化され自己治癒力もアップしてるとは言え単体で実質勝利は珍しいパターンだよな
バトラ成虫とモスラ成虫はゴジラの単体勝ちだけど、あれはむしろあの二匹が弱い >>918
VSラドン「……」
ビオランテ「……」 >>917
言っても他の怪獣もそんなもんだろ？
だからこそ今まで揚げ足とりみたいなことが多かったし、最強描写による比較にもなったわけで >>915
VS世界って冷凍技でも火花が散る世界だし、それだけでは爆発技の根拠にはならないんじゃ？
それにミクロオキシゲンは分子間に入り込んで崩壊を引き起こすという設定なため、やはり単純な破壊とは判断できないと思う >>917
改めて確認したが
ビルに穴を開けるのに時間はかかったが壊せなかった訳じゃないし
幼虫にしても殺せはしなかったが相当な距離を爆発で吹っ飛ばしてる
最低描写としてはむしろ強力な方では
それにGMKのそれは五秒近く照射した結果だし、照射系の描写としてはかなり弱い方だと思う
一秒辺りではちょっと砂煙が飛んだだけだし >>922
ビルの貫通にかかった時間とバラゴンが登ってる斜面を崩す爆発に要した時間は似たような感じだった
最低描写の破壊規模の比較だとGMKに軍配が上がりそう
ただ爆殺する攻撃と吹き飛ばしメインの攻撃の比較だから単純に規模だけじゃ比べられないんだよね
技の特性を鑑みたら熱線は
GMK＝釈ゴジ
位が妥当なラインじゃないかな？ >>923
釈ゴジがビルの貫通に要した時間は着弾から一秒程度
対してGMKが崖の崩落にかかった時間は五秒程度
同じ一秒程度ならGMKは噴煙をあげる程度だし、釈ゴジの方が上だと思う >>924
それどの辺から数えたの？
崖崩す原因になった爆発は着弾から2～3秒だったよ？
それに上に書いたように崖崩れを爆発で引き起こすのと圧力でビルを貫通するのはジャンルが違う
仮にGMKと釈ゴジを入れ換えたらGMKはビルを爆砕したあと機龍に当てるだろうし
釈ゴジは圧力で崖を掘削して崖崩れを引き起こす
ビルの貫通より崖崩れの方が排除するべき質量は多いだろうし結局釈ゴジも2～3秒の照射は必要なんじゃない？ >>925
ジャンルが違うっても、それを含めての有効度比較じゃないの？
仮に入れ換えたら～とかはたらればだし不毛でしょ
同じ程度の時間当てて片方はビル貫通片方はちょっと削るだけなら普通に前者の方が上だと思うよ
まあともかく最低描写じゃ少なくとも大きな差はない >>926
だからジャンル違いも加味してGMK＝釈ゴジじゃないの？って話 >>927
じゃないの？と言われても俺は最初からそういう主張だよ>>901 最新版………
Gスパーク熱線＞FW通常熱線＞シンゴジ熱線＞インフィニット熱線＞バーンスパイラル熱線＞ハイパーウラニウム熱線＝ミレゴジ熱線＞2代目熱線＞GMK熱線＝釈ゴジ熱線＞スパイラル熱線＞VS通常熱線
異論なければギラゴジ熱線について デトロイトカイザーはFW熱線を押し返したから威力が上
メガバスターはVS通常熱線と競り合ったから威力が互角
反らした程度では互角でも上回る訳でも無い
DTの破壊描写をギラゴジ熱線に当て嵌めるには足りない >>931
近い描写ではSMGのメガバスター対ハイパーウラニウム熱線では？
あれも中央付近で爆発した(反らした)が、一方的にSMGがダメージを食らう展開になってる
DTとギラゴジ熱線は、ハイパーウラニウム熱線とメガバスターくらい威力に差があるとしたらいいのでは >>931
重要なのは「高い破壊描写のある技」を反らしたことではなく
「高い破壊を引き起こす重力を発声させるほどの高密度高質量のブラックホール」を反らしたこと
当然のことながら一般的な怪獣や建造物の密度や質量では重力など少しも発生しないので
難しいことは考えず「通常の怪獣や建造物をはるかに上回る質量の物体を反らした」と考えればいいと思う >>933
それそのまま採用したら
ギラゴジ熱線＞Gスパーク
とかいうギラゴジ熱線の他の描写と乖離しまくったことになるんだけど >>934
最低描写の補正や対怪獣実績などもあるから、高い対物描写がそのままランクには直結しない
まあ相当な高ランクは間違いないけど
というか、対物の最大描写を採用、かつそれを優先的に活かす評価制度になった以上、
大なり小なりこういう噛み合わない事例は出てくるのは仕方ないことでしょ
まあギラゴジ熱線は一番極端な例だと思うけど >>935
じゃあ最高がGスパーク級、最低がVSゴジラ通常レベル
よって真ん中辺りをとってハイパーウラニウムやミレゴジ熱線と＝辺りが妥協点では？
他の実績が全てミレゴジ以下なため、この辺りが妥協点では >>933
フィクションのブラックホールと現実のブラックホール発生理論をイコールで考えていいの？
ルール⑤にガッツリ引っ掛かってるんじゃない？
描写を拾うなら「高い破壊描写のある技を反らした」っていう扱いの方がルールにあってるんじゃないかな？ >>936
ルールを勘違いしているようだが最低描写はあくまで補正扱い
仮に最低描写補正を他より強めにかけるとしても、ちょうど半分とはならないでしょ
>>937
ルール5はフィクションだから何でもかんでも現実と違う扱いするって意味ではないでしょ
もしあれが現実のブラックホールとは違う理由で吸引力を発生させてると主張したいなら、それを証明できる根拠を提示すべきでは？ >>938
といってもあの一点だけが突出していて、他全てがミレゴジ未満でありVSゴジラ通常レベルもいくつか見られる
最低補正を物凄く強くかけなきゃいけないでしょこれ >>939
弱い描写があるから補正強くかけないといけないなんてルールあったか？
それなら対怪獣実績皆無のシンゴジ熱線とか最低描写の弱い他の赤色熱線とかももっと下げないとおかしいじゃん
そういう揚げ足とりみたいなことを無くすために最大描写を採用してるんでしょ >>938
DTブラックホール＝現実ブラックホールを証明するのも無理だろう
現実ブラックホールには途方もない質量が必要だがDTはその材料を何処から調達した？
そもそも人工ブラックホール発生装置を衛星に搭載して地上を狙撃するって事自体がフィクションの塊
何故ブラックホール理論だけリアルに寄せてギラゴジ評価に使うのか
結局現実の物理法則に当てはめようとしているから他描写との不自然な解離が生まれている >>941
無理だろうって…
劇中では「ブラックホールが」「100m四方を消滅する」としか言われていないし、その吸収の原理が現実と異なることを証明する説明はされていない
設定でも「強力な加速機を使用してブラックホールを発生させる」と、こちらは現実のブラックホール生成法にに即している
その他あらゆる設定描写がディメンションタイトがブラックホールであることを物語っており、それを否定する根拠は存在しない
これらを否定するということは、設定だけでなく劇中のセリフ、描写全てを否定するということになる
それも明確な論拠があるならまだしも、フィクションだ現実だなどという曖昧な観点からの否定
そのような結論は絶対に受け入れられない >>942
>>653の新ルールにおいてそれは的はずれだな
⑤数値や描写は現実に起こりうる威力や現象と一致しない場合が多々あるため
比較の際やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける。
ギラゴジのDT砲関連はこれに抵触する >>943
的はずれなのはそちらの方だろ
「ブラックホールが」「100m四方を消滅する」としか言われていないものを「現実と同じかはわからない」という理由で否定するのは、
例えば「熱線がビルを燃やした」という描写に対して「あれが現実の熱と同じかはわからないから熱攻撃と判断するべきではない」と言っているようなもの 現実の物理法則を当てはめてあの描写を評価してやろうか？
「劇中のような2m級のブラックホールは最低でも地球の数倍の質量を有してる。
それを反らしたギラゴジ熱線は最低描写補正をかけたとしてもGスパークをはるかに超える最強技である」
これが現実の理論を当てはめた場合の評価
俺は一度たりともそのような突飛な主張をした覚えはない 抵触はするが描写ではあるため無視は出来ない
だから「100m四方を更地する攻撃」を「反らした」という観点で議論するべきではないのか？
そこに現実ブラックホールの重力発生要因の莫大な質量を持ち込み、その質量を反らした威力があると主張しているため全体的な描写と齟齬が生まれている
衛星軌道上のDTが莫大な質量を用意することは現実的に不可能な以上、DTのブラックホールはフィクションでありルール⑤も考慮し現実の物理法則には当てはめるべきではない
熱線が熱攻撃か否かは個人的にはどうでもいいと思っている
議論の簡略化のために熱線議論完了後、熱属性と光線属性の統合を検討しても良いのでは？との提案をする予定だった >>945
地球の数倍の質量という具体的数値以外は>>933の主張と大差ないのでは？ >>946
それこそ現実の理論を持ち出してブラックホールを否定してるじゃん
現実的に可能か不可能かで言えばFWゴジラの超出力熱線だって質量保存の法則から言って100%不可能だわ
でも実際に吹き飛ばしてるから物理描写として否定されない
ブラックホールも同様だろ
どういう理屈かは不明だがブラックホールを生み出す手段があると考えるのが妥当
そもそも、現実のブラックホールと生成法は理論的には一緒だし、今のところ根拠が足りないのは「現実のブラックホールとは違う」論の方だからな？
>>947
えぇ…？
一般的な怪獣や建造物って精々数万トンですよね？
それよりはるかに上回る質量って言っただけで地球の数倍の質量を主張したことになるの？
言ってておかしいと思わねえのか >>946
まずは熱線と光線は分けたほうがいい
VSシリーズのメカゴジラなど明確に熱線に特化した耐性持ちもいるし、光線は熱線のさらに数倍もの種類があるから統合なんてしたらあまりにも分かりにくく見にくくなりすぎる
少なくともミサイルなども含めて全ての議論が終わってからまたどうするか考えたほうがいいかと >>948
いやそもそも、ブラックホールを現実の物理法則に当てはめてる時点でダメでしょ 設定だけでなく劇中で実際にブラックホールと言われており、何か別のものであることを判断できる旨の説明はなし
実際にただ壊すのでなく吸収消滅させ、さらに時空間に干渉
加えて、現実のブラックホール作成法に則った設定あり
これに対する反証は「もしかしたらブラックホールじゃないかもしれない」のみ
これを通したらいよいよ主観合戦になるぞ…？
そうじゃないかもしれない、おかしいとだけ言えば全てが覆ることになる >>950
現実の物理法則に当てはめた場合が>>945だよ 今の流れって上の方で荒れた誘爆の原因についての流れと同じじゃない？
ディメンションタイドのブラックホールは100ｍ四方を吸引するのは描写から間違いない
その原因を現実のブラックホールと同じ質量由来の重力であると断定するのがルール⑤に引っ掛かるんでしょ
つまり吸引は起きるけど吸引の理由に現実的物理法則を当て嵌めるのが混乱の元
誘爆云々の流れと同じになった原因
熱線と同じで当たれば爆発するっていうのが当たれば吸引されるに置き換わっただけでしょ >>951
⑤数値や描写は現実に起こりうる威力や現象と一致しない場合が多々あるため
比較の際やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける。
これ見直せよ
ブラックホールを現実の物理法則を当てはめてる時点で論外としか言いようがない >>954
何度も言うが現実の計算を当てはめた場合最低描写補正踏まえてもGスパークなんて比較にもならないレベル
それを他の描写との兼ね合いも考え「一般的な怪獣や建造物をはるかに上回る質量を反らした」程度に抑えた >>949
そういう意見もあるなら提案は取り下げる
>>955
その「質量」っていうワードが現実の物理法則に基づいたブラックホールの解釈になっているのに気付いていないのか 破壊規模から推算するとして、時空に穴開けた時点で文字通り次元が違うからなぁ…
ただ100mを更地にするだけの攻撃とは訳が違うし、結局とんでもなくずば抜けた実績ということになりそうだが
結局>>785くらいに収めるのがちょうどいいのかもしれんよ？ >>956
特にどちらにつくわけでもなく混乱の理由を書いただけの人に何を反論しろと
>>957
ブラックホールって言葉の意味を調べてきな >>959
調べたところで「現実の」ブラックホールしか調べられないだろう
それに混乱の理由がわかったならそちらの主張の問題点も理解できたと思うのだが？
重力で吸引されたにせよ、それを質量由来と断定している主張の
>>958
時空の歪みは重力関連の性質が原因だからでは？
仮に10km四方を更地にする爆発でも普通の爆発では時空の歪みは起きないだろう >>958
別に構わねえけどさぁ…
どうせあちらさんがごねるだろうけど
>>960
断定も何も、高質量高密度じゃなければそもそもブラックホールとは呼ばねえの
温度の高いものを高熱と呼び、温度の低いものを冷気と呼ぶのと同レベルで、現実の物理法則云々は関係ない
もし劇中のそれがブラックホールではない別の何かだと言いたいならそれを証明しろと散々言っている >>961
まず第一に総合として、>>930のどこにギラゴジ熱線を入れるべきだと思ってるの？
それを根拠と共に教えてほしい >>961
謎のブラックホール生成理論はフィクションと認め、吸引の原因は質量由来とする現実のブラックホールを引用する
フィクションと現実の物理法則を都合良く使い分けている
ブラックホールではあるが現実のブラックホールとイコールでは無い
何のためのルール⑤なのか 高質量説をとるにせよ破壊規模から推算するにせよ、都市破壊描写の高評価は間違いない
であれば割りきって位置の確定の議論を進めた方がいいんでない？
意外とそこまで威力の認識に差はないかもよ >>962
ミレゴジ熱線以上バンスパ未満～同程度
理由としては対物の最大描写の差と、対怪獣実績でもミレゴジ熱線は長時間照射で2万トンのミレニアン円盤を活動不能程度に留まっているから
>>963
高質量云々は物理法則以前にブラックホールという単語の意味だっての
単語の意味まで歪めだしたら議論にならねえだろうが
それとも劇中で出てくるブラックホールという単語は全て別の意味で使用したものだということか？
それこそ証拠を出せって話 >>965
それならミレゴジと同等であるとする>>936の妥協案に賛成したらよかったのでは？
まあ測定方法は違うけど、ミレゴジと同じなら自分も賛成するわ >>965
打ち消しも減衰も出来ず反らしただけだしなぁ
そのあと数日は活動停止してるわけだし
ミレゴジの一つ下じゃない？
測定方法は賛同出来ないけど >>967
活動停止はそれギラゴジの耐久の問題では？ >>967
あぁ書き忘れたけど反らすのにかかった時間がかなり長いっていうのとブラックホールが直進する砲弾みたいっていうのも追加で
光線と違って砲弾だったら少しのズレで着弾点かなりズレるでしょ？
熱線とブラックホールがぶつかったのってかなり高度高いしほんの少しのズレがかなりのズレになると思う >>967
こちらの測定法で言えば反らしただけで十分
>>969
要するに無数の瓦礫を吸い込んでも全くぶれることがない高質量高密度の砲弾を反らしたってこと？
結局変わらないんじゃねそれ
ミレゴジとて別にそこまでずば抜けた実績じゃないし、普通に>>965だと思う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
