ゴジラ強さランクスレ9
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【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa
【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
それらで判断できる最低の範囲内で評価。
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
⑥設定に関しては、パンフレットや東宝が監修した公式資料以外は認めないものとする。
⑦耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
平均レベルを前提に考察するものとする。
⑧劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
⑫戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
⑬各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする（描写に反しない限り）。
過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること >>322
ごめんスマホ滑ったw
ダブルエントリーにしましょうってのが後者ね。
平均とか、まとめた１つにするって事を捨てて考えた方が良くない？って思ってさ。 鎧モスラ(タイムワープ込み) これは意味わからんな
そもそも実際に過去に移動してるし、そもそもこれ使ったら死にかけるし、そんな万能な技では無い
問題とされてるのはダッシュ系の技だしな
と、話題がズレたな
えっと>>322 最大評価と最低評価のランキングを作り、数値化して、数値化したあとのランキングを作るって事？
それは多分、無理なんじゃないかな
あえて言うなら、数値込みのランキングと描写のみのランキングの二つを作る じゃね？
すまん、(ダッシュ込み)だな。
んでまあ、3本柱はその通り超面倒だから俺も無理くさいと思うよ。
ただ、問題点はこうしないとまとまんないかなーと。互いの争点を消し合うかたちで話を進めると、やっぱ不平やダブスタは蔓延るもの。審判やまとめ役みたいなのがいるとこじゃないんだし。
なんとか、提案をダウンサイジング出来ればいいんだけど、これ以上は思いつかんのよね。やっぱ提案捨てるっきゃねーかなー。 >>324
ランキングの数値化はできるとは思う
簡単に言えばランキング最下位の怪獣(現状シンゴジ第３形態)を1点、ショッキラスを2点、ベビーゴジラ3点などと点数をつける
平均ランキングは、２つのランキングの合計点が高い順に並べれば良いだろう 描写重視派と数値設定重視派の間でどうしても折り合いがつかないのであれば、いっそのことスレを分割してしまうのも一つの手
要するに今まで通りの描写重視のやり方と数値設定込みのやり方でスレを二つ立てて、完全に住み分ける
ただ、これはあくまで全ての手を尽くしてそれでも結論が出なかった場合の最後の手段だけど うーん
数値を採用してランクに反映すべきって言うけど熱線温度なんかは今まで採用せずに描写からの判断でこれまでやってきわけだろ？
それが他と違うこのスレだけのローカルルールというか特徴なわけでそれが好きな自分からすると温度とか最高速度みたいな描写から離れてる物を積極的に入れるのは…
改定案としては
>>307
くらいのを自分的には推したい
最大描写諸々はこれまでとそれほど変わらないし採用でいいのではないだろうか
スレ二分については…まぁ…そういう手段も最終的にはありって思えば気が楽かなってところ >>328 >>307の最後の一文が気になる
設定よりも描写は優先するけれど、パンフレットや監督による発言は描写と同等に扱う
これっておかしくね？
監督の発言力も、公式数値も同じじゃないの？ 一番手っ取り早いのは 申請があれば２種に分けてランクに入れる事じゃね？
例えば 鎧モスラ（設定採用）みたいに
>>318の後者
特例措置として >>329
監督や脚本家の発言って、この映画をどう撮影してどういう表現で撮ったかということなんだよ
つまり作品の描写にモロに直結するわけで、それゆえに凡百の設定集よりは上に扱うべきだろう
恐らく東宝が一番気を配っているであろうパンフも同様
逆に言えば別にその作品に関わってない監督が発言しても、そこまで考慮する必要もないだろう
例えば庵野がVSゴジラに言及しても多分そんなに考慮されない >>329
推すけれどもう少し精査する必要はあると思う
ただ差違がある場合は実績・描写優先って前提は守りつつ、描写比較だけでは判断がつかないような微妙な件
例えば熱線Aと熱線Bがほぼ同じ様な描写で議論が行き詰まった時AよりBが優れてるといった資料、コメントがあったら最終的に熱線Bが強い
こういうのを分かるように書ければ悪くないだろうかと
…とすると>>305の方がいいか？
今上げた例って設定からでしか判断できないって扱いになりそうだし
>>330
それは内部的にスレ二分と同じ様な状態のような… 追記すると、その映画を撮った監督の発言と、映画に関わったかどうかすら怪しいそこら辺の編集者が書いた超全集だと信頼性は段違いなのは自明だろう
そういう意味で監督とか脚本家の発言はより参考になる
前スレでは資料の重要性はこうだった
本編描写=映画パンフレット=監督・脚本家の発言>公式外伝>その他資料
ただし資料は東宝公式のものでない限り認めない
まあパンフレットの位置等に疑問はないわけでもないが、資料の重要性に差があるのは分かってもらえるだろう 何で設定は考察しない方向で話しを進めてるんだよw
異なる意見は聞く気すらないじゃん >>333 いや、信憑性とかの問題じゃなくて、描写を絶対にするのであれば、監督の話しだろうと貫けって事
描写を優先します、設定ではマッハ８５だけど、描写と解離しているので採用しません、あ、でも監督がそう言ってた（仮に）からマッハ８５にします
そんなのおかしいでしょ >>335
じゃあ資料などの重要性に関しては
本編描写>映画パンフレット=監督・脚本家の発言>公式外伝>その他公式資料
こっちの方がいいかな
まあ後は柔軟に対応という形で 一時資料だろうが二次資料だろうが、設定よりも描写を優先するなら描写を優先する
設定も入れるなら設定も入れる
そんな信念の欠片もない状態で描写描写描写言われても納得できんわ
描写的には見えないから設定は採用しません
描写的には見えないけどパンフレットで紹介されているので採用します
その程度で覆る描写至上主義って何なの？ >>336 資料同士でどちらの方が信憑性あるかでの話しなら理解できる
けど、描写で頑なに設定を否定しておいて、一方でパンフレットで書かれてるから採用ってのがおかしいんだよ 描写至上主義は俺も賛成
設定なんて本によってコロコロ変わるしな >>339 じゃあ本によって変わらない設定はどうするの？ 描写は必要だが設定を無視したランクに意味があるのか？ 書き直してみた
これで異論があれば
④劇中の実績・描写をメインに扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、描写・実績と設定の間に差違がある場合は前者優先。
設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
基本的に最大描写を採用し、最低描写は考慮しない。
ただし技巧に関しては最低描写も評価される。
>>340
それも描写優勢でいいだろう
スレの伝統でもあるし、描写史上主義と決めた方がやり易い >>337
だからこそしっかりまとめようという流れでしょうよ
そんなに熱くならなくても分かるから大丈夫
描写主義にする場合に曖昧なのは良くないっていうのは同意
そのためにどうするのかが大切
>>340
だからこその描写優先では？
先ず描写で判断
描写が微妙すぎてわからないのは資料を参考
資料の内容がばらつくなら資料優先度を考慮
こういう流れにするというならどう思う？ >>343
＞先ず描写で判断
＞描写が微妙すぎてわからないのは資料を参考
＞資料の内容がばらつくなら資料優先度を考慮
これなら理解できる
心情的には設定は無視すべきでは無いと思うけれど、一貫性があるのでそこだけは同意できる
ただ、描写的には見えないから設定は採用しないけれど、パンフレットは採用すると言った、ブレブレの内容には絶対に賛同できない >>342 いや、心情的な話しな
設定は本によってコロコロ変わるから不採用だけど、監督の話は一貫してるから採用
であれば、本による設定が一貫しているのであれば監督の話しと同じレベルだろ
少なくとも、コロコロ変わるから信憑性が無いと言う言い分に対しては本による設定が一貫しているのであれば、矛盾も無いし、一貫性もあるぞ >>341
無視とは少し違うでしょう
描写と食い違わない設定については採用できるルール案になってると思う
設定採用に描写という上限が付いたような形
それに描写を上回るような設定や数値が通遇されて採用されたような結論は出てないように思うのだが… しかし最大描写のみになってしまうと、例えばGMK熱線のたった1発しかない原爆並みの爆発を採用する羽目になるのか？
他10発以上はそんな爆発起きてないのに
いくらなんでも不自然きわまりない
どうにか落としどころはないのか 描写優先と言えば聞こえは良いが設定を無視してる事には変わらないな
極論ではあるが描写優先は個人的な主観が大きい >>348
その個人的な主観を議論で均し落とし所や結論を導くのがこのスレの議論の流れでは？ >>341
設定を考慮しようがしまいが強さ議論は無意味なものだよ 一方的なルール改定には賛同できない
設定も重視すべきと考えてる人への配慮が欠ける もうそろそろ申請して２４時間経過しそうだが
当分、ルールをどうするかの議論は終わりそうにないな
描写や設定うんぬんはもちろん、最大描写にするかどうかも怪しい
>>347への返答が欲しい 一つ閃いた
完全設定至上主義(ただし資料の優先度は考慮)、完全描写至上主義のランクを作ってその合計点で競うってのはどうだろう
設定至上主義に関しては、どれ程描写が乖離しようが設定をごり押して判断する
言わば最強スレに近い(ただし設定で短所も見られる)
描写が参考程度に扱われる
逆に描写至上主義は設定は参考にはするものの、描写から少し外れていてももう参考にしない
この２つのランクによる合計点を総合ランクとする
これなら落としどころとしてどうだろうか むしろどっちも特しないと思うんだが・・・・・
それなら特例の前例があるのだから、（設定考慮）みたいなのをランクに入れるだけで良いんじゃね？ >>352
どちらにせよ今のルールは古いところがあり編集自体はされる予定
それに際して最近の方針に沿った描写主義へのブラッシュアップというのが今の流れ
描写主義と設定主義と便宜上呼ばせて貰うがスレのこれまでの方針は描写主義に近く設定主義は現ランクから離れているのが現状
設定主義の具体的な方針とかがあるなら提示すればいいのでは？
今は意見募集中との事らしいから問題ないはず
>>353
申請から1日ではなく議論が決着してから1日反論がでない場合
議論継続中の今ではリミットにならないでしょう
これもルール修正案件かな？
あと描写設定関連と最大最低描写は分けて結論出した方が良さそう
どちらかでも先に確定させたい >>354
これは悪いけど事実上のスレ二分に思える
住み分けで兄弟スレとして二つ建てた方が平和になりそう >>356 色々弊害があるのは分かった
まぁ議論継続中と言うより、議論後回しな感じになってるけどな とりあえず自分の意見をまとめとく
自分的にはルール案は>>342を推したい
>>347の問題に関してはまだ良い案は思いつかない
一晩寝て考えることにする
こんなところ
すまんが続きは明日にさせてもらうわ >>357
上ではスレの二分割は最後の手段とは言ったけどさ、個人的にはもう分割三歩手前くらいまで来てると思うわ
数日前から一触即発みたいな状況が続いてるし、今もそれが終わる気配がない
こんな雰囲気で議論して、双方が納得できる結論が出るとは考えられないのよ この議論の終わりの目処が付かないのでランキング更新するわ
申請>>195
ルールはこれまでのを採用
ルールが更新されれば、その都度申請致します 同ランクでは左のほうが強い
S FWゴジラ（最終）
A カイザーギドラ
B+ FWゴジラ モンスターX シンゴジラ（第４形態） 鎧モスラ スペゴジ（福岡）
B デストロイア（完全体） デスゴジ スペゴジ FWX星人母船 ゴジラドン 改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 グランドギドラ VSギドラ SMG
C+ レオ虹 FWモスラ レオ緑 FW新轟天号 SX3 2代目ゴジラ FWガイガン GMKゴジラ VSメカゴジラ ミレゴジ ギラゴジ VSゴジラ 初代ギドラ デスギドラ（完全体） ミレニアン円盤
C ダガーラ Fラドン メガギラス FWラドン メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫 昭和ヘドラ FWキングシーサー FWアンギラス デスギドラ（不完全体）
D+ オルガ ビオランテ（植獣） ゴジラフィリウス シンゴジ（第4形態：初期） 親モスラ 千年竜王 バトラ成虫
D 雄ムートー 機龍 ドゴラ 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン VSラドン 雌ムートー スターファルコン ランドモゲラー メガロ ヤングギドラ VS成虫
E FWジラ キングコング（キンゴジ） ゴジラジュニア デストロイア（集合：飛翔） 初代ゴジラ ビオランテ（花獣） SOS成虫 FWカマキラス 最珠羅
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 SX2 VS幼虫 レオ幼虫 SOS幼虫
G エメゴジ SX 髑髏島コング スカル・デビル リトルゴジラ
H シンゴジ（第2形態） ゴジラザウルス 大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I メガニューラ セルヴァム デストロイア幼体 昭和メガヌロン
J エメゴジ幼体 平成メガヌロン ベビーゴジラ ショッキラス
Z シンゴジ（第3形態） >>361
おいおい、喧嘩売ってるとしかとらえられんぞ
デスゴジとか異論百出で熱線やらなにやら揉めまくりじゃないか
しかも攻撃力のみでしか評価しておらず、防御スタミナ技巧などの総合力で差がついてるかも怪しい
ルールが変わるかどうかって時にこれ以上話ややこしくするなよ >>343
＞先ず描写で判断
＞描写が微妙すぎてわからないのは資料を参考
＞資料の内容がばらつくなら資料優先度を考慮
これはつまり具体例で言うとフラッシュダッシュなどで描写上はマッハ80は出ていない（と言うかマッハ1も）
が資料の設定やその画像からフラッシュダッシュはマッハ80の攻撃である、と言う解釈でいいかい？ >>361
>>362
は？ちょっと勝手に何やってんの？
全然議論が進んでないのにランキング更新？
喧嘩売ってんのかお前
ルール決める→ルールを元に議論の流れだろうが
>>356が丁寧に指摘してんじゃねーか
独断先行が過ぎるんじゃねーのかお前
新手の荒らしか？
人の話聞けないような奴が議論スレに来てんじゃねーよ
好き勝手暴れやがって
だいたい設定主義を自称してる奴はそもそも来る場所間違ってんだよ
さっさと別スレ建てて出ていけ >>364 熱線については最大描写を採用するわけではない（現状）ので反論になってない
防御面についても、それに対して>>294でそれが他の怪獣に適応されて居ない事を指摘したけれど、後回しにされたぞ >>367
その議論はまずルール決めてからにしろと言われてるだろ 強引だとは思ったけど、スレ別つとか、終わりが見えないどころか、終わりそうだった
設定も重視すべきと言う意見派を蔑ろにしたり、強引なのはお互い様
描写のみ考察ありきで話してたしな >>365
お前もアホか？
>>332から>>343の流れで何で数値を採用する結果になるんだよ
描写に従うって前提崩してんじゃねーよ
>>367
ルール自体が調整中なのに強さ議論に割くリソースなんてあるわけねーだろうが
放置されてるからランク更新してもいいなんてガキの理屈よりひでーわ
いつからこのスレはアホの巣窟になったんだ？
いいからもう出ていけよ >>370 いやいや、設定も採用すべきだと言うレスもあっただろ
それこそ強引に描写で設定は採用しない感じにしてるし >>355とか 妥協案として （設定込み）とかどうだろうと提案出してる（てか何度も）のにスルーしてるし
強引なのはお互い様 >>370
はぁ？ちゃんと「描写が微妙すぎてわからないのは資料を参考」と書いてあるだろーが
フラッシュダッシュがマッハ80出ていることは設定にしろその紹介画像から分かる完全な確定事項
そもそもマッハ80のフラッシュ状態による体当たりが「フラッシュダッシュ」なのだから、そうでない技などもはやフラッシュダッシュでもなんでもないだろ 描写も考察に入れるべきと言う意見をスルーしてたし、お互い様に見えるな >>373
お前その理屈だと熱線温度も採用になるんだよ…
>>332を体当たりに置き換えるなら
体当たりAとBは描写や実績が似ていて威力の優劣がつけられない
Aはマッハ80でBがマッハ15なら参考情報から最終的にA＞Bで確定にはなる
じゃあここでマッハ1でもAより優れた描写や実績の体当たりCが出てきたら？
描写が前提だからC＞A＞Bになるんだよ
数値はあくまで参考程度で威力に直結する要素じゃない
これは熱線も同じで10万度のVS通常熱線より数万度のミレゴジ熱線の方が描写や実績が優れてるから強い扱いと同じで速度だけ冷遇してるわけじゃねーの この流れワロタw
互いに一歩も譲歩しない感じだなw
これは荒れるわw >>376 おそらくだが、俺自身はそうだけど、設定も考察に入れたい派はＶＳゴジラの熱線は否定しないんじゃない？
設定を考察に入れる場合だけど
だから>>373はむしろ熱線温度も採用前提で話してると思う >>378
それこそランキング大改訂は避けられないのでは？
それに少し言葉は悪くなるかもだがそもそも設定主義っていうのがこのスレからずれてないか？
度々上がってるルール案は過去の方針に合わせたものって書いてあることから直近のランキングに適している
それを大規模に書き換えるということはスレそのものを新しくたてるのと変わらないのではない？
それにいきなりのランキング更新は流石に笑えない
>>366がキレるのもわからなくない
勿論暴言自体は容認できないけど
ただ悪いけど設定主義者の心証はすこぶる悪い
思いたくは無いけどただの侵略行為に思えてきたよ本当に 俺も描写優先はこのスレの伝統だし譲れないな
でも恐らく設定云々で揉めたのは、VSゴジラの熱線が重箱の隅つつかれまくってるからもあるだろ
VSゴジラ通常熱線は観覧車を破壊できないことを延々と言われ続け、インフレの頂点であるインフィニット熱線も直撃ではないとはいえ爆発でビルを破壊できてないとか言われた
VSゴジラは設定ではぶっちぎりなんだからそりゃVSゴジラ派からすれば不快だろ、とは思う
ちなみに実際VS通常熱線は高層ビルを１撃で破壊する描写が結構多いから、観覧車云々はまさしく特異な例外と認識すべきだろう >>379 設定主義と言うか、こーゆう設定があるのに何でだって心境
熱くなりすぎてるのは認める
すまなかった
ルール改定するなら設定も取り入れてって主張だけど、どうしてもそれができないのであれば、ルールの改定と言うよりはルールの補足みたいな感じでやればいいと思う
改定と言う響きが、くすぶっていた設定も考慮して欲しいって言う派に火をつけた感じ
それか、もう前提として設定についてはこれまで通りと言う注釈つけて、それで話すしかない
ルール改定だけなら、ワンチャンありかなと期待してしまう カレー屋に来てラーメン出せと言う新規客と
カレーラーメン出せるように悩む中立客と
ここはカレー屋だと譲らない古参客の図
>>380
事の発端は平成モスラだから一緒にしないでよ
ここまで民度低くないよVSゴジラ派は >>382 さすがにラーメンとカレーの差ほどはない
ラーメンで例えるなら
塩ラーメンメインの店でメニューにあるからとんこつを出せと言う新規客
塩ラーメンと、とんこつラーメンどっちでも良い中立客
メニューにあるけど塩ラーメン一つで絞って譲らない古参の店主
こんな感じだと思う
平成モスラ勢は基本的に設定が一貫しているのに、不当に下げられてる感を抱いてる
民度が低いのは、その焦りみたいなのが原因 騒いで、結果的に荒れてしまうよな真似をしといて言うのはあれだけど、平成モスラ勢のうちが何も言わなかったら、多分、レオはマッハ１５の扱いではなく、旅客機と平行してる扱い
それほどまでに、かなり下げられていた
その派生でダッシュ系の技がやりだまにあがり、こうなってる感じ >>380
最大描写最低描写についてだけど以前のルールの最低の範囲内で評価っていうのが諸悪の根源だったのではない？
下げ派はその文言を盾に低評価を突き付けることになった
実際下げ派の付かないような怪獣だと比較的穏便に色々な描写から落とし所を見つけて評価できてる
ルール改訂にあたって描写の最大最低に触れるような記述を削除したら案外中間値の採用に繋がったりしないだろうか？
上げ派にも下げ派にも武器を与えない形にするということを目指す >>384
設定に頼らなくても7万5千tのデスギドラに対する実績でランク上昇出来てる
グランドギドラだってこの後もやりようがある
描写からの推測っていうルール内で成果を出せているのに焦っているように感じるのだが何故？ >>376
俺は未見だがミレゴジの熱線はこれまでの熱線の2倍とかの記載が有ったらしい
以前も恐らく青い通常熱線と比べただろうと推測されてた >>386 それも申し訳ないけれど、７万５千トンの50m級（実際には全長100mだったけど）の高密度体として第一声をあげたのは俺だ
賛同する形で他の人もそれを取り上げてくれたけれど
なので、騒いでなければ全然上がってないし、考察もされずに今頃、アースの議論に移ってる
グランドギドラの議論の前にダッシュ系の技の認識の違いから、今までスレルールをなぁなぁにしていたと言うツケが回った発言があり、そこからルール改定の話しになった
デスゴジ等の下げについてはルール改定と同時進行で、ダッシュ系の設定を考察しないのであればと、描写だけで見るとって言う風に飛び火した感じ 完全にとばっちりだなw
慎重に議論していても現行のルールではVS勢が下がるのは必然だったと思うぞ
最大描写を起用した場合でも平成モスラ勢は上がってたろ
先走ったなw
これからは気をつけろよ！ 譲らない姿勢はぶっちゃけどっちもどっち
ただ印象は凄く悪いぜ
荒らしと言っても過言じゃない
質が悪いのは完全な荒らしじゃなくて微妙に議論自体をしようとしてるところ
少しは落ち着いて話そうぜw >>388
・描写や考慮されるべき体重という要素からランクアップを提案←わかる
・スレルールがなぁなぁで現状と噛み合っていないから書き直す←わかる
・ルール改訂するなら設定も採用するようにしよう←わからない
それに「ルールを変えなければ申請を出すぞ！さもなければルール変更しろ」みたいに受け取られかねないやり方は良くなかったのでは？
凄く心証悪い
実際申請アプローチ自体は議論に値するものだったし人質紛いなやり方は必要無かったよ >>392 ルールの改定の始まりみたいな物が描写と設定をどするかって内容だったからな
他に賛同者が居るなら設定も取り入れて貰える可能性があると思った
実際に賛同者自体は存在していたし
あと、まぁ、心証が悪いのには変わらないけれど、人質と言うよりは、そっちがそう来るなかこっちもそうするみたいな意趣返しみたいなもの
まぁ、心証が悪いのは変わらないんだけど この度は本当に申し訳ございませんでした
これからは熱くなった時は冷静になる事を心がけて、申請は当分の間は勿論、ルールの改定の提案は致しません
ただ、改定の提案内容や他の申請内容に対しては、あくまで冷静になりながらレスをする事はご了承ください 改定の入り方は問題あったなw
スレの方針が定まればそれに付いていく中立派だが人数次第では設定も考察に入れる流れもあるなとは確かに思った
あくまでも今まで通りの方針の中でルールを改定する事を注釈しなかったのも悪い！ 実際明記されたルールと現行の評価基準に齟齬があるってことは発見できた
平成モスラを見直す機会にもなった
さらに低評価を突きつけられ続けたVSゴジラも変化が起きるかもしれない
まぁ怪我の功名ってことで
ルール改訂案は
>>342が最新で最大最低描写関連は自分の>>385が最新ってことで意見集めて調整
その後に>>195の申請を議論かな
アニメギドラまでに終わればいいな >>396 短期間にランキングが入れ替わり立ち替わりするのは問題だろ
wikiの方にも反映されてしまっているし、ルール改定や調整が終わってから新たな方針を元に申請の議論した方が良い
やり方には賛同できないが、申請の内容は的を射てるし、後回しと反論を後回しにしたのも非がある
現行のルールでは問題ないから
問題あったのは先走った事だろw >>397
は？
勝手にwikiに反映してるとかそれもう荒らしだろ
反対意見多数だったじゃないか 俺はwikiには反映していない
そもそもwikiの弄り方が分からん
それで前スレでもwikiの方をお願いしますと頼んだ なんかランクだけでなくデストロイアとデスゴジも変わってる？
どさくさまぎれに好き勝手とか荒らし確定じゃん
ID:G0V5KtBL以外の誰かがやってるってこと？
最悪だわ 反対意見はルール改定の最中での反映であって意見自体は真っ当でそこに反論は出来ていないようだったので編集した
やり方に問題があったが妥当なランクでもある事にはかわりない とりあえずランクは放置で先にルール改訂だなこりゃ
④⑤⑦を書き直して描写の最低や最大には触れない感じかね？
なんか記載無かったら無かったで揉めそうだけど
まぁGMK熱線なんかは原爆っぽい最大描写とバラゴンいじめてる最低描写のどっちかに固執せず50m級を一撃で葬る強力な熱線って扱いで100m級と比べても
赤色熱線＞GMK＞スパイラル
な感じだっけ？
記憶が曖昧なんでご容赦を >>391
vsシリーズのインフレを更に加速させたような感じだからな
田中友幸が亡くなってからはモスラはデフレしていったが >>404
今は序列が無意味化してる可能性大
理由は赤色熱線の威力が危ぶまれてるから
バラゴンは50m級としては小振りだし、GMKは50m級飛行怪獣が一撃死でよくない？ >>406
あくまで過去の序列って意味なら間違いじゃないんじゃね？新序列は追々で
怪獣によっては議論で良さげな所に落ち着いてたってことになるなら
敢えて最大描写や最低描写ってルールに書かなくてもいいって意見はありかも
むしろ最大描写採用って書くと変な火種になるかも
実際VSゴジラは最低限ってワードで結構被害受けてる
少なくともビルを部分的に吹き飛ばす描写は多数なのに観覧車壊せないって強調され続けるのは悲しいし 観覧車だけちゃうやろ
ビル破壊しきれんと自重で破壊したり最強熱線で爆心地の建物が壊れてなかったりマイナス要素多過ぎやん >>408
例えで一番極端なのを一つだけ上げただけなんだからそんなに食いつくなって
今の主題は熱線の議論ではなくルールをどうするか
目先ばっかり見てすぐそれるんだから困る
あと一応最強熱線でビル壊れてないってのの反論も用意してるんでルール決まったら書く予定 強い描写と弱い描写で差があるなら単純にそういう扱いにすればいいんじゃないの？ >>410
それだと序列的なもの決める時苦労しそう
でも前のルール（？）でも一応序列決まってたし大丈夫か とりあえずルール案に関しては
④⑤を結合
④劇中の実績・描写をメインに扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、描写・実績と設定の間に差違がある場合は前者優先。
設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
番号繰り上げで⑦から⑥へ
⑥耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性の優劣は
体格（質量）に比例するものとする。
で具体的な反論が無さそうなら採用ってことでいいだろうか？
採用する描写は>>410の意見が新しく出たけど問題ないかな？
>>410ならルールに明記しなくても同じ様な結論に至りそうだけど、やっぱりルールに明記しといた方がいいだろうか？ >>412
強い描写と弱い描写で差があるなら単純にそういう扱いにすればいいんじゃないの？
これも解釈次第で荒れそう
明確にせず、雰囲気のようなもので流れに任せた結果が今の現状だ
ルールに関してはハッキリとさせておいた方が良い 言っても威力の増減自体はありふれた現象だし、はっきり決めるとなるとそれこそ最大描写か最低描写のどちらかに絞る必要がある >>412
尚、描写・実績と設定の間に差違がある場合は前者優先。
と言うのは効果の話なのか、それとも数値設定その物の話なのか明確にしたほうがいい
数値その物だと殆んどの怪獣がウン万トンで肉弾戦してるのに現実で起こるような地面はへこまないし振動で建物も壊れない
だからこの怪獣はウン万トンじゃない、と言う解釈も可能になってしまう >>415
前の流れ見てると数値を元にした現象と描写の現象に差違がある場合っぽいね
あと身長体重は設定からでしか判断できない扱いで採用するみたいだな
こんな風に書き直すと解釈荒れが防げる？
④劇中の実績・描写をメインに扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、描写・実績の現象と設定を元に推測できる現象の間に差違がある場合は前者優先。
身長体重を含む設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
身長は特撮特有のガバ縮尺があるし体重は空想科学読本状態で皆足が地面に沈んで動けないから妥当だと思う >>414
威力増減最大描写採用で一つ思いついたから書いてみる
基本的に最大描写を採用、但し戦闘中の描写をより優先的に採用するものとし最低描写は考慮しない。
ただし技巧に関しては最低描写も評価される。
GMKの扱いが問題っぽかったからこれで今までの扱いと整合性が取れると思う
実際対怪獣実績を重要視してたっぽいし >>416
矛盾してない？
起こるであろう現象と描写との解離が元々の問題だろ？
極論だがフラッシュダッシュも言ってしまえばガバ縮尺
>>417
戦闘中の描写もより詳しくルールに明記した方が良い
よく揚げ玉になる観覧車も戦闘中での描写だが解釈次第だがそれを採用する事になる >>418
立ってるだけで沈んでたら議論自体にならないし特例的扱いってことじゃない？
そこまで行くと空想科学検証スレになりそう
これまで議論見ても体重に対しての突っ込みは無かったから「そういうもの」っていう特例適用だと思ってる
過去議論と合わせる形であくまで特例だっていうのがわかるように修正してみた
特例的に身長体重あるいは設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
戦闘中の「最大描写」だから観覧車じゃなくてVSメカゴジラ戦でのビル部分破壊～崩落とかが採用されるって解釈になると思うんだけどダメだった？ >>418
ごめんなさい
戦闘中の最大描写って書いてなかった
基本的に最大描写を採用、但し戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし最低描写は考慮しない。
ただし技巧に関しては最低描写も評価される
こう書いたつもりだった
ごめんなさい 何で体格設定は適用するかって、体格は変えようがないからだろ
マッハ10の怪獣がマッハ1で飛ぶことはできても、10万トンの怪獣が1万トンになることはできないだろ
その怪獣個々の力では変えようがないものをいくら変わったと議論してもそれは不毛と言うもの
まあそういう意味では、速度固定のエクセルダッシュの速度設定は適用してもいいかもしれない ④劇中の実績・描写をメインに扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、描写・実績の現象と設定を元に推測できる現象の間に差違がある場合は前者優先。
特例的に身長体重あるいは設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
基本的に最大描写を採用、ただし戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし最低描写は考慮しない。
ただし技巧に関しては最低描写も評価される。
一応纏めたものがこちら
どうすれば今までの議論との齟齬が無くせるか、解釈荒れが防げるか
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