ゴジラ強さランクスレ9
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【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa
【参戦条件】
@東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
A過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
Bスマホゲー等の一時的なコラボは除く
C強さの確認がある程度容易である
※@とAはどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
【ルール&注意書き】
@舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
A基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
B議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
C劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
それらで判断できる最低の範囲内で評価。
D描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
E設定に関しては、パンフレットや東宝が監修した公式資料以外は認めないものとする。
F耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
平均レベルを前提に考察するものとする。
G劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
H最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
I同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
J新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
K戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
遠距離攻撃は劇中での最大射程(どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限)とする。
L各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする(描写に反しない限り)。
過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること >>180
VSギドラ
140m級 7万t マッハ4
グランドギドラ
60m級 5万t マッハ3
VSギドラは飛行の衝撃波で高層ビルどころか、スーパーのような建物とかも完全に破壊できていない
つか、大型スーパーのような建物に光線当てても破壊に時間がかかってる
一方でグランドギドラは一瞬で自分の2〜3倍はあるビル群を木っ端微塵にしている
これって明確な描写比較だよな つか、自分より高いとは言え、ほぼ0距離で高層ビルに熱線を当てたのに破壊しきれずに、ぶつかって破壊したり、VSゴジラの熱線って弱くね? >>181
似たようなタイプの光線攻撃だし、この情報は平成モスラとVSゴジラの威力のすり合わせの参考になるな iD変わってるけど>>167ね
とりあえず、現状の方向性として破壊規模と威力はイコールではないとされている
優先度としては対怪獣実績>破壊描写やな
とはいえ破壊描写も全く無視されてる訳でもなく、それこそVSゴジラの通常熱線なんかは破壊描写が結構足を引っ張ってる印象
ところで聞いていいか、不自然と多少不自然の解釈を決めるって話からなんでこんな話になってんだ? >>184
不自然と多少不自然の解釈の基準なんて人の感じ方次第で決めようがないから >>187 >>142の時点ではうちも妥協案を模索したりしてた
けど>>147に喧嘩腰で物を言われ、趣旨がずれた
それと>>135のような、そもそもルールの改定とかそーゆうのも一切考慮しないって人のレスもあった
あと議論すればするほど、描写の確認のために映像を見て、それで発見して報告してる感じ
あと >優先度としては対怪獣実績>破壊描写やな ってあるけど、破壊描写は威力に繋がるものだから、同じぐらい重要なファクターだとは思うけど
と、まぁ、こんな感じに話がすこしずつズレる >>184 多分、ルールの改定とかできようが無い
理由は頑なにそれを拒む人が居るから
ならばこちらは記載されてあるルールで語るのみ
まぁこんな感じ
一応、他の人がどうしたいか等の意見を聞くつもりはあるから、ある程度待つけど、互いに歩みよれないと判断した場合はランクの変動申請をするつもりです
特に今、>>175 >>176 >>178 >>181 >>182と、シンゴジラを上げて、デスゴジ VSゴジ、暫定的にデストロイアを下げる素材があるので、風化しなうちにやっておきたい
暫定的にとは言ったけれど、デストロイアのオキンジェン・デストロイヤー・レイもビルを倒壊すらできなかったシーンがあるので下がるべき
ついでに>>181の比較で、意見次第だけどVSギドラを下げるか、グランドギドラを上げるかにも移りたい シン・ゴジラとグランドギドラをB+に上げてデスゴジとデストロイアをBに落とせばバランスがいいな >>188 グランドギドラに関してはVSギドラより上だろうと言う程度かな
まぁうちはだけど >>189
デスゴジとデストロイアが落ちるとそれに合わせてスペゴジの評価も微減するしスペゴジ(福岡)相手でもグランドギドラなら弱点に気がつけるだろうから、B+でスペゴジ(福岡)の左でいいんじゃないかなって思ってる
デストロイアとデスゴジがスペゴジの下にいるって状態になるけどスペゴジはMOGERAとゴジラの共闘で勝ったようなものだしそこはあまり問題じゃないよね >>190 デスゴジとデストロイアを下げるとしても、スペゴジの左かなと思ってる
設定ではデスゴジの熱線はスペゴジ倒した時より強いらしいし
そこの設定に矛盾は無いから、設定を完全に無視しないで採用する感じ
どっちゃにしろスペゴジ(福岡)には勝てないだろ
グランドギドラは弱点に気付くかどうかが、どうやら、たらればになるらしいから、不採用で
本当なら戦力を削る作戦を行なってる点、小美人との関係を瞬時に見抜く件でメカ系相手にはすごいメタになると思うけどね
でもたらればだからルールに反する >>191
弱点に気がつくかどうかはたらればだから禁止か そうなるとスペゴジ(福岡)の突破はかなり困難になるな
でもB+の壁って考えたらこのくらいがちょうどいいか シンゴジラはB+のどこに位置するかな?
個人的にはモンスターXの右で良いと思うけど
熱線の描写だけで言うならFWゴジラが抜きん出て、モンスターXは一応相殺している
熱線だけで言えばこのB+ではこの3強だろ シン・ゴジラはFWゴジラやモンスターXと比べて動き遅いしそもそも口と尻尾と背中からしか熱戦を出せないし、接近格闘も強いこの二人には多分勝てないよね
鎧モスラはとりあえずスペゴジ(福岡)の左に置いて保留にするならモンスターXと鎧モスラの間でいいんじゃないかな では、とりあえず申請します
申請@
シンゴジラ(第4形態)をB+ モンスターXの右に
理由は明らかに熱線の威力、破壊描写が優れているから
モンスターXの右に居たデスゴジと比べても明らか
>>175参照
申請A
デスゴジ B+からBのスペゴジ左へ
理由は熱線が過大評価されていたから
実際には>>175 >>176程度の描写しか無く、>>178に至ってはメルトダウン寸前で熱線も最高潮に達しているはずなのにビルを破壊すらできてないから
ただし、スペゴジを倒したバーンスパイラルよりも強いと言う設定に矛盾は無いのでそこは採用
申請B デストロイア B+からBのデスゴジ(申請が通った場合)の左
↑で申請したデスゴジ程度の熱線を食らい、敗走しているから
また武器とされるオキンジェン・デストロイヤー・レイも描写上ではビルの倒壊すらできずに火力不足が露呈
申請C グランドギドラ BのままでVSギドラの左
>>181で明らかに比較できる描写でVSギドラより勝る部分が一つもないから
24時間以内に反論が行なわれなければ、ランキングを更新致します
また、とりあえず反論等の議論無き反論は反論としては扱いません 訂正
VSギドラより勝る部分が一つもないから ×
VSギドラが勝る部分が一つもないから 〇 ちょっと待て、ルール改訂について他の人の意見を聞く時間を設けて、それでもダメな場合申請って話じゃなかったのか?
俺はその言葉を信じて、変に話がとっ散らからないように上げ議論にはツッコミを入れなかったんだぞ >>197
議論にツッコミをいれなかったって議論なんだから入れろよ >>197 意見がまったく無いのが、むしろルール改定がどうしょうもない事への同意かと思った
実際問題、これまでのやりとりを見れば分かると思うけど、新参物に前例をなんたら〜って言う意見の人が居る限り、無理なんじゃないかな? ルールが改定されるのであれば、その時点で>>195の申請は取り消す また、ルールの改定の議論決まらなくても、行なわれている場合は24時間経過したとしても、ランキングに変動は無いものとする
改定が行なわれたのであれば、申請自体を取り消し、改定が行われないのであれば、24時間経過していた場合、ランキングに反映するものとする
これでどうだろうか? >>195
デスゴジのインフィニットに当たって燃えてるだけのビルって熱線当たってるか?
俺はあれ、余波で燃えてると思ったんだが >>202 ドストライクでは無いけれど、当たってるでしょ
余波で燃えるだけなら兎も角、完全に爆発に覆われてるし
それで燃えながら欠損がないのは完全に描写的にはマイナス >>198
いやだから、まずルール改訂について意見を集って、上記の申請はそれでにっちもさっちも行かなくなった後って話だった
明確に申請が出されてない議論に対して下手にツッコミ入れて話を盛り上げるのもどうかなと思って大人しくしてたんだよ
>>201
もう申請しちゃった以上やむを得ないっしょ
まあ俺はルール改訂するべきだと思うけどな
ていうか今までの描写重視でやってくにしても設定のウェイトを増やすにしても、どっちみち>>1のルールは改訂が必要なんだよ >>202 一応、もう一度確認したけど、ビルの側面で爆発が起きてる
ただ単純に炎に包まれただけではない >>206 仮に当たっていなくても、完全に爆発の中心にありながら燃える程度と言うのは明らかにマイナス描写
>>204 ちなみにどの項目を改定すべきで、どのように改定すべきだと思う? >>204
改訂というよりは最近の方針に合わせた内容変更だよね
暗黙の了解に頼ってルールを書き換えなかったのが良くなかった
>>206
横からで悪いけど書き直しは>>110の項目以外は大丈夫そう
参考にすべきは直近のアース、シティ議論かな
設定と少しでも違えば物理無効シールドは認めないって流れだったし >>207 Hは問題は出てきてはいないと思うけど、何か問題あったか? >>195
グランドギドラ以下のモスラ怪獣を決めてからでもいいとは思ったがまあこの際か
グランドギドラにはバリアがある
上の>>101辺りちゃんとした描写比較だから威力はスパークリングパイルロード>プラズマグレネイドはいいとして、
グランドギドラはそのスパークリングパイルロード・レインボーが全く効かないバリアを持つ
しかもこのバリアは後ろという死角や飛行中も対応していると言う対怪獣戦においては常時発動バリアみたいなもの
スパークリングパイルロードが全く効果がない死角にも完全対応の常時発動バリアとかヤバすぎる
>>177さんも言ってるけど完全にB+はある >>208
あぁ問題は無いっぽいね
敏捷性に回避力とか機動力って意味が含まれてるから大丈夫そう
そうするとCDFかな? >>209 このスレでは防御力より攻撃力が評価されるらしいからな
スペゴジも特殊能力だけじゃなく、MOGERAをあっという間に倒すほどのコロナビームとかの威力が評価されているだろうし
まぁVSギドラを遥かに越えてるとは思うけど
その問題の攻撃力が、レオ虹の防御力が分からないと評価が難しいらしい
レオ虹はダガーラの攻撃はわりと耐えてたけど、見返してみると、デスギドラの攻撃は、ほぼ全て回避してるから
あと何気に、>>137の情報によるとダガーラはエクセルダッシュを食らってる
デスギドラはエクセルダッシュを食らってる時点でほぼほぼ反撃ができなくなってるから、ダガーラは再評価の対象かも? >>206
最低でもFは変更が必要
今は怪獣の平均ではなく体格相応ルールだし
後はCDについて…というより設定の扱いについてだな
現状の完全採用完全無視の二択は流石に無理があると思うんだよ
描写設定両方になるべく食い違いが少ない落とし所を探すようなルールを作れればなとさっきから頭を捻っているがいい案が思い浮かばない >>210 下から順に片付けていくとして、Fの場合はどうなるん? >>206
燃える程度とは言うが、その後のインフィニット熱線撃ってるときは明らかにビルが消滅してるんだが
灰化してるだけで十分すぎるだろ
それにデスゴジの強みって、真っ二つにしても再生し即座に反撃する超タフネスだろ
この強烈な反撃速度は攻撃に直結するからな >>212 その体格相応には疑問しか無いんだよなぁ
明らかに小さい平成モスラ勢のグランドギドラとか、耐久の鬼みたいなものだし ダガーラ戦で使ってたっけって見返してみたら
エクセルダッシュってマッハ85で最大65秒間継続するんだな
たとえFWゴジラが40kmスタートでも2秒もかからず着くから余裕で先制攻撃できるなこれ >>211
その点はあるが総合的にも非常に高レベルな怪獣だしB+というのは問題はなさそうだ
>>215
まずデスギドラもダガーラも耐久は相当高いしな >>214 灰化してるか?
単純にデストロイアの影に隠れてるように見えるが
それか撮影の問題で移動してるか
根拠としては 2発目の光線の時、別に大きく移動した描写があるわけではないのに、不自然なほどにデストロイアが接近しているから
根拠Aは メーサーが移動してる間に明らかに別な場所に移動しているから
建物が倒壊したり、または音声だけでも良いから壊れるような描写があれば別だけど、それも無いし
建物が灰化とか、それこそ妄想だろ
あの一瞬で灰化するシーンとか無いし >>216 同意できるが、残念だけど今はそのダッシュ系で問題になってるので、それで議論はできないと思う・・・・・
>>214 あと回複速度が攻撃に繋がると言ってるけど、じゃあグランドギドラの防御力は攻撃に繋がらないの?
このスレではあくまでも攻撃力優先で上がってるんじゃないの?
回復速度は攻撃力と言うより防御力だと思うんだが
連射性で言うならそれこそ平成モスラ勢とか連射しまくりだぞ >>219
とりあえず今はVS怪獣を描写相応にして平成モスラ怪獣はその後か 連レススマソ
>>214 見返してみたら、3発目のインフィニット熱線の時にデスゴジの後ろにそれらしい建物があるぞ
ビルとビルより低い建物が >>219
そもそもモスラレオはエクセルダッシュ系は戦闘開始直後からは使わない >>222
それを言い出したらFWゴジラは生物相手には、熱戦を牽制か動けなくなった相手へのとどめにしか使えなくなるけど >>215
体格相応はあくまで耐久を証明する要素がない場合の話ね
耐久を証明できるなら当然その限りではない 仮にデスゴジの再生力が武器でB+としても、現状では描写ではインフィニット熱線の威力は強くない可能性が大だ
となると、全身を塵に変えるエクセルダッシュバスターを受けたらどうなるか
それでも耐えるor再生すると思うの?
そもそも、描写だけで語るなら、物体を貫通できるエクセルダッシュバスターを防げる怪獣っておるの?
防ぐ方法は使われる前に倒すしか無いと思うんだが
しかも平成モスラは親を含めて、わりと序盤にダッシュ系は使う
グランドギドラ戦だって決め手がエクセルダッシュバスターと言うだけで、クロスヒートレーザーからの羽切断、そしてエクセルダッシュバスターだから、かなり早い段階で使うぞ >>223
超遠距離から自分に向けて飛んでくる相手には最初からハイパースパイラルだよ >>226
無機物相手にはそうだけど、生物相手にまず力比べから入るじゃん >>222 直後には使わないけれど、わりと早い段階で使ってきます
他にもイリュージョン・ミラージュとか決め技があるし
グランドギドラ戦に至ってはデスギドラ相手のきめ技の応用版であるアローバスターを早々に使ってる
わりとレオは殺しにかかってくるぞ
>>224 では、鎧モスラみたいに明らかに防御力は高いだろうけど、敵の威力が未知数の場合はどうなるの?やっぱり体格相応? 描写的にはエクセルダッシュバスターはスピードは別として、明らかに物体をすりぬけてるよな
この場合、FWゴジラの圧力も伴う熱線とぶつかった場合はどんな扱い? >>227
・超遠距離から敵が飛んできた例があれしかない
・その遠距離の敵に対して適切な対処を劇中で実際に取った
以上の二点を踏まえればほぼ確実にハイパースパイラルを撃つと思われる
てか撃たないとする根拠がない
生物だったら打たなかった〜とかはたらればの話
>>228
モスラは敵が遠距離にいる場合はエクセルダッシュ等は使わずに普通に飛んで接近してるでしょ ダガーラ戦を視直したんだが、遺跡から遠ざけるためにクロスヒートレーザーを初手に使ったけど、二撃目はクロスヒートレーザーを撃ちつつエクセルダッシュだよな
正確に言えば3撃目か >>230 遺跡から剥がした後は距離を取ったダーガラ相手にクロスヒートレーザー撃ちながらエクセルダッシュ使ってるぞ >>230
一直線に向かってくる無機物相手に冷静に狙いを定めてでしか距離に関係なく飛行物体に当たったことがない
もしかしたら生物的に動く飛行物体にも超遠距離で当てられるかもしれないし当たらないかもしれない
これはたらればではないのか >>232
ここで言う遠距離はそんな生半可な距離ではなく40km離れた距離 ふと、一つ疑問に思ったんだけどさ、カイザーギドラってスピードがある描写無いし、遠隔攻撃もFWゴジラほどの射程があるわけじゃないよな?
あるのかもしれないけれど、少なくとも描写はされてないよな?
だったら開始40kmならFWゴジラはハイパースパイラルだけを当て続けるんじゃないの?
レスを見ているとそんな風に見えるんだが
ともすれば、このスレのルール上ではカイザーギドラより上なんじゃね? >>235
その考え方だと強化FWゴジラより超遠距離FWゴジラのほうが上になりそうだな >>233
モスラレオは劇中では基本的に長距離移動の際は真っ直ぐ飛んで複雑な機動などはしないはずだ
モスラレオが超遠距離にいるFWゴジラを認識し、さらにFWゴジラが超遠距離攻撃をしてくることを想定したある程度複雑な機動の飛行をしながら接近すると具体的に証明できるのならばそちらの意見を受け入れよう
>>235
そうなるな >>237
ある程度複雑なもなにもFWゴジラは自身に直線的に向かってくる物体にしか当てたことがない
それ以上にはモスラは生物的な飛行ができてる
勘違いするなよ、そちらの主張を認めようじゃなくてこっちが生物的動きをする相手にも当てられる根拠を求めてるんだよ >>236
FWゴジラ強化と通常では技巧面に変化はない
>>238
生物的な飛行等と言う曖昧な言葉で誤魔化すな
厳然たる事実としてモスラレオは少なくとも長距離移動の際は直線的な飛行しかしていない
この事実を覆しうる根拠があるなら持ってこいというだけ
そもそも宇宙から来てる物体な以上完全に直線的に飛んできているわけではないぞ(地球の自転と公転を考えろ) >>237 デスギドラの遠隔攻撃に対しては全て回避してる
レオが回避してるのか、デスギドラが全部外してるのか、それは分からない 今までの流れを見て思ったことを書きます
自分は比較的最近(フィリウス辺り)で来た新参です
だからこそ思った事柄かもしれません
描写主体で強さを測るっていうのは結構気に入ってます
ただ描写の最低部分を使うっていうのには疑問を感じました
・同じ熱線が描写Aではビルを破壊したが描写Bでは火花が散っただけ
この場合は熱線は火花が散る程度の威力で固定になります
そうすると熱線はビルを破壊できない筈なのに実際に描写Aでビルを破壊する描写があり結論と矛盾になってしまうのではと感じました
これから描写の見直しをするなら描写の最大部分を取るようにしてはどうでしょうか?
最低部分をとる現状だとどうしても挙げ足とりや重箱の隅みたいな形になって無駄に荒れてしまってるように感じます
実際にシンゴジラ議論を見返すとその様な発言も見受けられます
それに最大部分の方がなんとなく夢やロマンがあるんじゃないかな〜と
甘い戯れ言と感じる方がいたらすみません
思っただけなので採用されなくても特にこだわるつもりもありませんので流してもらって結構ですがご一考いただければ幸いです >>228
敵の威力の方を推測から見積もるしかないなぁ >>239
>>厳然たる事実としてモスラレオは少なくとも長距離移動の際は直線的な飛行しかしていない
そりゃ戦闘状態じゃないからな
少なくとも隕石の描写はゴジラに向かって一直線に向かってきてるし放物線状だとしてもそれに合わせて撃つことは可能だろう
だからって生き物に当てられるかは話は別
クレー射撃と飛んでるを狙撃くらい難易度が違う >>239 少なくとも、後ろから遠隔攻撃をしてくるデスギドラの攻撃を曲がりながら回避してる描写はあるな
まぁそれでハイパースパイラルを回避できるとは主張はしないけれど
色んな意味で規格外だし
あと、>>235の意見に異論がなければ、FWゴジラ(最終)を消して SにFWゴジラを入れる申請をしようと思うのだが、どうかな? >>243
長距離移動中は直線的な飛行であることを認めたな?
ではもう一度>>237の質問をしよう >>244
規格外だとしてもハイパースパイラルを飛行生物に当ててる描写がないのも事実
回避することが出来る生物にも当てることができるかもしれないけど当てられないかもしれない
これじゃたらればの話になるからこのスレでは通用しないだろ >>248
意思を持って動く飛行生物に当てられる根拠を言えよ >>247
どこが?じゃねえの
長距離移動の際は真っ直ぐ飛んでいる
これは事実だ、生物的な飛行等という曖昧な言い訳は通用しない
>>248
意思を持ってようが何しようがモスラレオは長距離移動中は直線的に飛行するのは描写から確定
お前がハイパースパイラルを回避できる根拠を述べる必要がある >>250
とりあえずモスラがまっすぐ飛んでるかどうかは別としてある程度複雑に動く生物には当てられないってことを認めるわけだな
戦闘状態でも真っ直ぐ直線的に動く根拠をそっちが出すならモスラはハイパースパイラルを回避できないって認めるよ
でも少なくとも視認可能距離で攻撃の準備をしてる相手に真っ直ぐ突っ込むことはしないだろデスギドラの攻撃を交わしてるんだから
相手が攻撃をしようと数秒かけて準備してるのに自分から真っ直ぐ一直線に突っ込んで返り討ちにあった描写があったか? また荒れてる
どんだけ熱くなりやすいんだお前ら
>>241
まあ、そこに関しては低く見積もるって部分が変に作用しちゃってる部分もあるかなぁ >>251
当てられないと認めた覚えはない
そもそもモスラレオは長距離移動の際は真っ直ぐ飛ぶ描写しかないんだから今回はそんなことを議論する必要がないんだよ
そしてモスラレオの回避動作は全てそれなりに近づいてから行っているため、超遠距離でそれができることを証明にはならない
結局モスラレオに40km先のFWゴジラを認識できるか?できたとして超遠距離攻撃を想定できるか?という>>237の質問に戻るわけだ >>253
なにか勘違いしてるかもしれないけど平成モスラにとって40kmは別に長距離でもなんでもない
エクセルダッシュを使えば1秒、使わなくても10秒かからず着く中距離程度でしかない
島と島を渡る数千キロの超遠距離ならまだしも40kmってい中距離戦闘で真っ直ぐ突っ込んだ描写あったか? >>253 認識はできるんじゃね?
小美人に呼び出されてるだけなら兎も角、過去に行った時はヤングギドラをすぐに見つけたし
まぁ、飛び回って探してた可能性もあるけど、タイプスリップした時点で死にかけてるから、そんな元気はないかと >>255
そもそも認識なかったらルール上認識できる距離で開始になる >>254 ダッシュ系の技がマッハ80と認められるなら俺も賛同する
けど、今の所はルールの改正をどうするかって感じで、扱いが決まってない >>257
それもそうか
現状鎧モスラ以外関係ない話だし保留で >>258 ただ、マッハ15は認められてるはず
矛盾も無く、旅客機も速攻で追い抜いて、作中で今までの3倍と言われて、これで描写が伴ってないと言えるほうがどうかしてるってレベルぐらいには描写が伴ってる ハイパースパイラル熱線は威力も射程も凄い物があるが制約もあるからな
反動が強すぎるんだよ、だから真っ直ぐにしか撃てない
だからまず2本の足と尻尾の3点を地面に固定しなければならず、熱線チャージにも時間を要するなど予備動作が発生する
戦闘開始直後から撃とうとして発射するまでに時間が掛かるのとチャージ中の青白い光が見えるのが難点 ルール改訂の議論も、速度設定他の扱いもまだまだ議論中だし、それらを置いておくとしても今はVS怪獣の議論中だろ
まだFWゴジラがどうとか鎧がどうとなそんな議論する段階じゃない
流石に最近好き勝手やりすぎじゃないか…?雑談スレじゃなくて議論スレなんだし、ある程度節度は持とうぜ
ことある度にあっちこっちに話題が転がってるようじゃ話にもならねえよ >>259
マッハ15だと大体7秒か
ハイパースパイラルの発射が早いかモスラの射程に入るのが早いか微妙なところだな 落ち着いたかな?
現在の所 >>195で申請中
反論はあったが、>>203 >>205 >>206 そして >>218 >>221で反論済み
返答は未だにない
その上で>>235に異論が無ければ、さらに申請しようと思うのだが、どうだろうか 確認したらハイパースパイラルの発射に13秒かかってるしモスラ相手には全く意味なかったから回避できるかどうかって話はなかったことで・・・ あ、いやでも接近した後で意味あるか
でもFWゴジラはピンチになるか勝ちが確定するまで使わないからどちらにせよ関係ないな >>263
一応だが>>241が反論に当たるんじゃないか?
ルール解釈による弊害で議論自体が描写との矛盾を生じさせてるっていう指摘は一応筋が通ってる
それ以外にも俺自身挙げ足重箱マウント合戦に疲れたってのもあるしルール編集するなら>>241も考慮に入れたい
どっちにしろ描写の大規模見直しはやるんだろうしな >>266 一応、ビルを破壊できなかったから下げたわけでないよ
破壊の規模はシンゴジラに比べると、上海を襲撃した際の描写が足りない件
また、VS時から問題になっていた破壊描写の低さを指摘している
例えば、VSゴジラの時は0距離で熱線を放ったのに破壊しきれずに、身体でぶつかって破壊してる
圧力属性の描写も無いから、単純な破壊力からして低いって事
つまり、基本からしてVS勢は言うほど威力がある熱線や光線を使ってる描写が無い >>266 続いて、ルールが改変されるのであれば、申請を取り消すし、改正に向かって議論がされてるのであれば24時間経過しても、即座に反映するわけではないとも追言している
なので、これからのルール改変をどうするか次第だと思ってる >>267
上海の描写が関連の意見に特に反論は無いな
ただ度々議題に上がる観覧車のような描写よりVSラドン時の100m級岩塊を破壊したような描写を採用すべきってことだな
そういう見方なら色々見つかるはず
それにVSゴジラの熱線は熱による水蒸気爆発と爆発による衝撃がメインと描写から推測されてその様に扱われているから圧力描写に乏しいのは仕方ないな
まぁメーサーみたいに相手に水分が無いと難しいみたいな解釈なのかな?
>>268
別にルール改訂に関わらず申請を取り消す必要は感じないぞ?
描写に則した指摘だし特に過去の議論の着眼点とずれているようなことも無い >>269 どのシーンだ?確認するから手間をかけるが教えてくれ
もしラドンを吹き飛ばした時の事を言ってるなら、ラドンの体重も関係してくるぞ
それに、まだ詳しくそのシーンを見てないから断言はできないけれど、そのシーンを採用したとしても、他の奴らもその程度の破壊はわりとやってる
なので、特別にVSゴジラの熱線が強い証にならないし、B+には満たないと思うぞ
今回の下げの理由が今までデスゴジの熱線が過大評価されていたから、だからな
とくに 上海の描写が関連の意見に特に反論は無いな これ
今までは上海の描写がシンゴジラよりヤバイ扱いだったらしいし
けど、実際に見てみるとそんなに大した事が無かった事が発覚したわけだからな とりあえず、今日はもう寝る
明日、まとめてレスします >>270
すまん
ラドンは勘違いだった
一応ラドンを爆発で吹き飛ばして岩山に激突させてたけど岩塊の件は幅高さ80m程度の上一部分だった デスゴジの熱線が高威力だとされる理由って以下の2つだぞ
・瀕死とはいえスペゴジ&MOGERAを倒したバーンスパイラル熱線を常時放てるという設定
・描写を見る限りわりかし遠距離にある港をそこそこ誘爆させたという描写
要はそこそこ遠距離だったにも関わらず、そこそこ誘爆させたというのが強いと評価された
またデスゴジの熱線ってデストロイア戦を見る限り遠距離になればなるほどぶっとくなるんだがその辺り評価し忘れてないか?
少なくとも200m位は誘爆してるだろあれ あとなにか勘違いしているようだが、デスゴジが通常で放っているのはバーンスパイラルだぞ
ソースは「ゴジラVSデストロイア大百科」
仮に温度=威力とするなら
インフィニット>ハイパーウラニウム(100万)>バーンスパイラル(90万)>スパイラル>VSゴジラ通常(50万)
これが正しいと前から認められている >>274
なんかそれだとまた誤解する人出そうだから書いておくけど
ここでの温度設定の引用はあくまで同一個体の技の優劣をつけるための材料としての引用であって
数字を実績や相手の耐久に加算するような扱いはして無いからな >>273
ちなみにこれなら描写の最大部分をとるって方針になっても特に問題は無いと思われる 俺的にはデスゴジ熱線の誘爆は300m程度に見える
https://youtu.be/RLTrOTllnOg
これの3分35秒くらいから
どちらにせよ長距離でこれほど誘爆させたというのはかなりのものではないか? ちなみにデスゴジ熱線が太くなってる証拠な、画像は上海襲撃時
明らかに距離があるほど太くなる
https://i.imgur.com/YpiPs9o.jpg
熱線が着弾した距離は不明だが、この調子で太くなり続けたとすると最低でも熱線の太さは60m程度にはなっているだろう
下手したら爆発範囲は300mでは効かないかもしれない
遠距離にある港をこれほど広範囲で爆発させた、これだけで十分デスゴジのバーンスパイラルは評価できる よくよく振り替えると描写の最低部分を採用っていうのもそんなに徹底されてるわけじゃ無いわ
観覧車の描写がよく槍玉に上がるからそんなイメージつくかもだけど他の怪獣はそこまで厳しく扱ってないんだよなこれが とりあえず最近の方向性に合わせたルール案貼っとく
だいたいこんなんじゃなかったかな?
C劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
それらで判断できる最低の範囲内で評価。
↓
C劇中の実績・描写をメインに、書籍などの資料設定、関係者コメントなども参考にし、
描写を逸脱しない範囲で評価。
D描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない
↓
D描写・実績と設定に差違がある場合は前者優先。
設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
F耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
平均レベルを前提に考察するものとする。
↓
F耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性の優劣は
体格(質量)に比例するものとする。
やっぱりFは難しいな
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