ゴジラ強さランクスレ9
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【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa
【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
それらで判断できる最低の範囲内で評価。
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
⑥設定に関しては、パンフレットや東宝が監修した公式資料以外は認めないものとする。
⑦耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
平均レベルを前提に考察するものとする。
⑧劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
⑫戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
⑬各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする（描写に反しない限り）。
過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること それか、マッハ８０では無いけれど、体当たり時に発生するダメージはマッハ８０相当とする
妥協案やんね エクセルダッシュバスターってフラッシュエネルギーを纏った体当たりらしいけど
ならあのピカピカ光ってるのは速度というよりはエネルギーの描写なんじゃ >>142
でもフラッシュダッシュやエクセルダッシュは速度設定も安定してるんだよな
ちゃんとダッシュ技を使用してる時の画像付きで載ってるし
だからダッシュ技を使用してる時は実際はマッハ80とか出てるのは間違いないかと >>143 フラッシュエネルギーを纏ってるのはバスターのみ
それが物体を貫通する力になってると思っている
>>144 同じくマッハ80なのは同意
でも一部の人は、ビョウシャがーと言って反発している
設定だからの一言だけでは無く、描写不足を補っているであろう光の残像が描写とか、こちらも描写込みで話してるのにな 光の演出が描写不足を補ってるって、制作者がそうコメントしてたの？ なんなんだこの状況
描写重視のこのスレは攻撃の実績を元に威力を推測するんじゃないのか？
エクセルダッシュの場合物理耐性に減点要素の無い7万5千t体格のデスギドラに正面から激突、押し返し墜落させ一時的に行動を停止させた
上記実績を元に他怪獣の物理攻撃実績と比較してランク決定の材料にする
そうやってここまでランキングを作成してきたんじゃないのか？
なのに今回は描写、実績からの推測、比較もそこそこに設定上の数値であるマッハ80とやらを威力推測の材料にすることに執着しあげく材料に出来るようルールを変更しろと主張、周りも妥協しルール変更の相談まで始める始末
描写実績を起点とした推測と設定を起点とした推測では導かれる結果は全くの別物になるのは明らか
それは強さ推測の単位が違うのだから当然のこと
これまでのスレの実績を否定するような決定を下そうとしている現状は非常に腹立たしい
しかも熱線温度などの設定も採用すればいいだと？ふざけるな
本気でこのスレのやり方や実績を否定してるようだな >>147 お前がふざけるな
＞なのに今回は描写、実績からの推測
この時点でルール違反なんだよ
実際は 劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準 なのだから、設定を持ち出すのは当たり前
>>146 そのようなコメントは無い
そう思うってだけ
でなければフラッシュエネルギーを用いない他のダッシュ系に光る残像が残るのは不自然
つか、攻める時だけ開発が～って言うのか
自分らの都合の時は設定とか公式無視な癖に >>147 まぁ、描写オンリーで判断するなら>>109の主張が通るって事で良いんだよな？
描写優先だもんな？
体格差についても追求してるもんな >>148
貴様他のレス読んでないのか？
そのルールが現状と噛み合って無いから修正するんだよ
現状に適してないルールにいつまでも執着するな
現状に近い修正案は自分からすれば>>123でありその案を元にすれば全ての怪獣の移動速度は描写から判断されるという過去の無数の議論に適したものになる
平成モスラ怪獣を上方修正するためにルール変更や過去の事例の否定などという暴挙が許されるはずがない
貴様一人が過去の慣習に納得できないからといってゴネ続けている
嫌なら別の場所に好みのルールのスレを作れ >>150 読んでるよ
修正の流れをぶったぎて ふざけるなとか言ってるかふざけるなと話したまで
>>147はどうやら現状と噛み合ってないルールの修正に大層ご立腹なようなので >>149
それを通すのはダガーラの光線耐性を見極めてからだろ
一人で暴走して議論もせず書き殴った主張が無条件で通るわけ無いだろ
頭冷やせ >>151
修正するに際して過去の事例を否定して別物のスレに下手上げる事が問題だと言っている >>150 あと 貴様一人が過去の慣習に納得できないからといってゴネ続けている
これは貴様の間違いな
訂正しろ
>>124や>>139だって俺と同じ意見だ >>154
前スレから散々ゴネ続けてきたのは貴様だろ
良かったなゴネ続けたら優しくしてくれる大人が二人もいて >>153 人が変われば議論も変わる
これまでにルールに違反している事はやっていない
それでルールに問題があるからこのような状況になっている >>156 自分の意見とそぐわない事に賛同者が居たら優しくしてくれる扱いか
貴様の方が我侭な自分勝手な人間だな
同情したらから賛同していると思っているなら、本格的に頭がおかしいな
現実に、俺以外にもダッシュ系などの扱いを良く思ってない奴が居る事を直視しろ
それに俺が前レスで何か言う前から平成モスラ勢に関しては異議を唱えてた奴は居た >>157
なら貴様が過去数年分の議論を全てやり直すというのか？
それも設定数値を積極採用するという過去のランクが当てになら無いルールでもってか？ >>159 現在の位置に不満がある奴が申請すれば良い
何も全部を一気に変えろとは言っていない
ルールが変わったとして、変わったルールでこの扱いは不当だと思う奴が居れば自然と申請されて、それに反論できなければランクが変わるだけだろ >>160
なんだその他人任せな理屈は？
ルールや慣習を否定するなら責任を持て
議論スレでは前例というのは無視できない重要度を持つ
様々な怪獣は前例も考慮されランク付けされている
その前例が役に立たなくなるということ現状のランクはほぼ無意味なものになる
自分が平成モスラ関連を上げるためにルールを改訂させ前例を否定して他は申請があるまで放置だと？
無責任が過ぎるぞ つか、印象操作をしようとしてるけど、設定だけを持ってマッハ８０なんて言ってないからな
ちゃんと、光のような残像が残る描写が亜光速の描写なんじゃないの？って描写も持ち出してる
あと追加になるが、フラッシュエネルギーを用いていないのに、火花や爆炎が上がるのは何故？
描写通りのスピードしか出ていないのだろう？
どう説明するの？
俺としては、それも速さから来る衝撃の賜物だと思ってるんだがな
これも描写扱いにならんの？ 仮に描写不足でも設定が採用可能なら超高圧高温の超新星爆発を経験しているスペースゴジラをバーンスパイラル熱線で爆殺したゴジラドン及び平成VSシリーズのインフレが際限無く続く
超新星爆発に耐えたスペースゴジラがバーンスパイラル熱線3発で死ぬのを矛盾だと指摘されるかもしれないがバーンスパイラル熱線が超新星爆発に匹敵するが描写不足なだけと主張すれば矛盾は無くなってしまう
描写不足を認めるとはそういうことだ >>161 ルールは否定してないだろ
貴様レスを読んだのか？
ルール上、問題が無いと説明をつけたら、ルールをなぁなぁにしてきたツケが回ったと、他の人がルールの改定について言い出したんだろうが
印象操作をするな
あと前例については、ルールの範囲内であればいくらでも覆しても良いと思うんだが
それが議論だろ？
その言い方だと、例えば、一度、議論のすえにＣに決まったものを、後からやはりこうだからＤやＢに移動させようとする事のＮＧになってしまうぞ >>163 超新星爆発に耐えたスペースゴジラ って何の事だ？
超新星爆発を経てスペースゴジラに進化したのなら分かるが
それにゴジラに負けたのは結晶体やタワーを破壊されたからだろ？
これが戦闘の舞台が宇宙ないし、宇宙と同じ補正を受けるなら、デスゴジでも倒せないと俺は思うけどな >>162
移動描写以外の演出を利用して速度不足を補っているとの主張自体がただの妄想でしかないと自分で認めているではないか
爆発は威力の描写であってマッハ80の根拠にならないしそもそもマッハ80という数値を判断材料にすること自体が間違いだと言っている
技なら技の実績を考慮し他と比べるのが慣習だと言っている
>>164
そのルール改訂で描写不足を容認するようなものは問題だと指摘している
ランク変動は以前の議論の見落としや新たに発見した描写を元にされる >>148
落ち着けよ、俺は昨日のID:ccOJ8Klqだ
質問されたくらいで一々喧嘩腰になるんじゃない
自然不自然とは言うが、演出って必ずしもそんな深い意図がある訳じゃないだろ
単に普通の体当たりと区別するためだけとか、あるいは絵面的に派手にするために光を入れただけの可能性だってあるんだから
ただ、俺はあれが加速描写の補足とは考えにくいと思う
マッハ80を表す演出だとして、じゃあなんでそんなエクセルダッシュを象徴する重要な演出をダガーラ戦では省略したんだって話になる
実際、そちらも俺も設定が出るまではダガーラ戦でエクセルダッシュが使われてるとは気付かなかったわけで >>167
すまない>>147の書き方にもトゲがあった
スレの存在意義が脅かされるかと思い熱くなった
頭冷やすわ >>168 うちが熱くなっているも事実なんてそこは申し訳ない
喧嘩腰の口調でレスをされると、反応してしまう
あと、光の残像がマッハ８０の絶対的演出と言うわけではなく、そーゆう可能性もあるんじゃね？と言う程度と受け取って貰って大丈夫
肝心なのは、無根拠で設定だけを持ってマッハ８０と言っているわけではないと言う事
>>166 マッハ８０では無いも妄想でしかない
描写のみを用いるのであれば、このスレではそれが採用されるのだろうけど、現状、過去の前例はあるにせよ、ルール上では、描写と設定を採用するわけで
キーワードになるのは 矛盾の定義 多少不自然の定義 だと思ってる
うち的には描写不足ではあるけれど矛盾しているようには見えないし、多少不自然だから設定は無視しないと言う考え
あと、マッハ８０なら地球を何週～なんて言って描写不足を指摘してる人が居るけど、それならばＶＳゴジラの９０万度だって、着弾した周りが溶けてないとおかしい事になる
まぁ、うちはそれを不自然だとは思うけれど、矛盾とは捉えていない
仮に矛盾と捉え、設定を一切がっさい無視する場合、デスゴジだって９０万度～１００万度の違いどころではなく、設定を無視して、破壊描写のみで判断し、見直さないといけなくなる >>169
過去スレ見ればわかると思うが熱線は実際その様に扱われている
ランクに直結する重要事項のため度々爆発規模や破壊描写、属性などを検証されて優劣がつけられている
その際に温度設定が持ち出されて採用されることはない >>170 では何故、シンゴジの方がデスゴジより低いんだ？
熱線の破壊規模、また破壊力の描写だけなら明らかに超高層ビル群を木っ端微塵にしていったシンゴジラ＞＞＞設定上はバーンスパイラルより威力が上のデスゴジの熱線だろ
バーンスパイラルより上と言う設定も、破壊描写だけで見るなら怪しいし
それに暗黙の了解では耐性については描写が無い限り、体格相応なんだろ？
１８mほどシンゴジラが大きく、当然相応の耐性を持っているんだろ？
そしてこのスレでは防御より攻撃が優先されるらしいから、今のシンゴジラの位置はおかしいな 描写だけで言うなら B+（FWゴジラ基準）の熱線は FWゴジラ それと同等のモンスターX B+では無いけれど、凄まじい破壊描写を見せたシンゴジラの３体が明らかに異質だぞ >>171
シンゴジは結構特殊な部類で各怪獣との直接対決は一切想定されずに今の位置に決まった
というのも不確定要素や60分連続熱線照射等という特殊性から荒れに荒れ議論自体が長期に及ぶも一切成果が出なかった
上はB+上位から下はD+という具合
結局直接対決は危険って事になり遠距離特化の砲台型怪獣という共通点からスーパーメカゴジラとの対応力比較になり素の防御力実績、技の属性種類の多さ、移動能力、対空以外でも先手が取れるといった要素を考慮されSMG＞シンゴジに落ち着いた
あと熱線自体の評価はデスゴジ熱線が一発で香港の港を広範囲で爆破している描写とシンゴジ熱線が瞬間で80m相当のビル数棟を融解している点から同等程度と評価されている
まぁここに60分連続照射が考慮されてるとは言えないけど…
ただシンゴジ自体も対地には後手になったり人類の罠にはまったり空爆で進路を一時的に変えたりとのマイナス要素があるってことは指摘に上がる 久々に来たらスレが面白いことになってるな
描写と矛盾しない限り設定を採用ってルールと描写しかみてないスレ民の齟齬を見直す流れか
設定優先したらマッハ85の必殺技を手に入れて、描写を優先したら光になって物理貫通を手に入れるしどちらにせよ鎧モスラが最強になるな >>173 広範囲に広がってるか？
確かに横には多少広がったけど、少し奥にある大きなビルまで届いていないし、熱線の大きさと比較した場合、そもそも建物が低いんだが
シンゴジラと比べる事自体間違ってるほどの破壊描写の差じゃない？
あと歩いてる時も全然破壊していないし、破壊描写だけで見るなら、何の攻撃かは不明だけれど、自分より軽く２倍以上、もしくは３倍もあると思われる高層ビル群を木っ端微塵にしていったグランドギドラの方が↑なんだが 描写だけで言えば
熱線としての温度は、設定とは遥かに解離しているほど描写的には凄くなく、破壊描写も低い建物を横に爆発させた程度
破壊規模もシンゴジラやグランドギドラの謎の破壊描写には及ばない程度
熱線アンチのミラーコーティングがあるとは言え、２２０トン程度しかないスーパーＸ３に押しきられ、スカッスカの圧力
これが描写で判断したB+か B+のハードル随分低かったんだな
グランドギドラB+狙えるぞ >>177 ネタじゃなくて、まじで
グランドギドラがビルの端っこに引力光線を当てて粉砕するシーンがあるけど、メルトダウン寸前のデスゴジの熱線が当たって燃えるだけで倒壊していないビルもある
グランドギドラは身長６０mだから、その二倍以上は軽くあったので低く見積もっても120m級のビル、一方デスゴジは100mで、デスゴジより低かったから高く見積もっても100m級のビル 描写だけで見れば見るほど、デスゴジやＶＳ系列の熱線は大した事ない件について
身体がぶつかって倒壊させるシーンはあるけれど、高層ビルに対してはそんなに破壊描写が無い
今までは赤色の熱線や、温度90万度とか、すげぇ強いと思ってたけど、描写のみで見ればまじで大した事ない >>178
正直平成モスラの描写がーって言ってる人たち
VSゴジラの街破壊描写を見直したほうがいいよね
VSギドラとか酷いもんだし >>180
VSギドラ
140m級 7万t マッハ４
グランドギドラ
60m級 5万t マッハ３
ＶＳギドラは飛行の衝撃波で高層ビルどころか、スーパーのような建物とかも完全に破壊できていない
つか、大型スーパーのような建物に光線当てても破壊に時間がかかってる
一方でグランドギドラは一瞬で自分の２～３倍はあるビル群を木っ端微塵にしている
これって明確な描写比較だよな つか、自分より高いとは言え、ほぼ０距離で高層ビルに熱線を当てたのに破壊しきれずに、ぶつかって破壊したり、ＶＳゴジラの熱線って弱くね？ >>181
似たようなタイプの光線攻撃だし、この情報は平成モスラとVSゴジラの威力のすり合わせの参考になるな iD変わってるけど>>167ね
とりあえず、現状の方向性として破壊規模と威力はイコールではないとされている
優先度としては対怪獣実績＞破壊描写やな
とはいえ破壊描写も全く無視されてる訳でもなく、それこそVSゴジラの通常熱線なんかは破壊描写が結構足を引っ張ってる印象
ところで聞いていいか、不自然と多少不自然の解釈を決めるって話からなんでこんな話になってんだ？ >>184
不自然と多少不自然の解釈の基準なんて人の感じ方次第で決めようがないから >>187 >>142の時点ではうちも妥協案を模索したりしてた
けど>>147に喧嘩腰で物を言われ、趣旨がずれた
それと>>135のような、そもそもルールの改定とかそーゆうのも一切考慮しないって人のレスもあった
あと議論すればするほど、描写の確認のために映像を見て、それで発見して報告してる感じ
あと ＞優先度としては対怪獣実績＞破壊描写やな ってあるけど、破壊描写は威力に繋がるものだから、同じぐらい重要なファクターだとは思うけど
と、まぁ、こんな感じに話がすこしずつズレる >>184 多分、ルールの改定とかできようが無い
理由は頑なにそれを拒む人が居るから
ならばこちらは記載されてあるルールで語るのみ
まぁこんな感じ
一応、他の人がどうしたいか等の意見を聞くつもりはあるから、ある程度待つけど、互いに歩みよれないと判断した場合はランクの変動申請をするつもりです
特に今、>>175 >>176 >>178 >>181 >>182と、シンゴジラを上げて、デスゴジ ＶＳゴジ、暫定的にデストロイアを下げる素材があるので、風化しなうちにやっておきたい
暫定的にとは言ったけれど、デストロイアのオキンジェン・デストロイヤー・レイもビルを倒壊すらできなかったシーンがあるので下がるべき
ついでに>>181の比較で、意見次第だけどＶＳギドラを下げるか、グランドギドラを上げるかにも移りたい シン・ゴジラとグランドギドラをB+に上げてデスゴジとデストロイアをBに落とせばバランスがいいな >>188 グランドギドラに関してはＶＳギドラより上だろうと言う程度かな
まぁうちはだけど >>189
デスゴジとデストロイアが落ちるとそれに合わせてスペゴジの評価も微減するしスペゴジ(福岡)相手でもグランドギドラなら弱点に気がつけるだろうから、B+でスペゴジ(福岡)の左でいいんじゃないかなって思ってる
デストロイアとデスゴジがスペゴジの下にいるって状態になるけどスペゴジはMOGERAとゴジラの共闘で勝ったようなものだしそこはあまり問題じゃないよね >>190 デスゴジとデストロイアを下げるとしても、スペゴジの左かなと思ってる
設定ではデスゴジの熱線はスペゴジ倒した時より強いらしいし
そこの設定に矛盾は無いから、設定を完全に無視しないで採用する感じ
どっちゃにしろスペゴジ（福岡）には勝てないだろ
グランドギドラは弱点に気付くかどうかが、どうやら、たらればになるらしいから、不採用で
本当なら戦力を削る作戦を行なってる点、小美人との関係を瞬時に見抜く件でメカ系相手にはすごいメタになると思うけどね
でもたらればだからルールに反する >>191
弱点に気がつくかどうかはたらればだから禁止か そうなるとスペゴジ(福岡)の突破はかなり困難になるな
でもB+の壁って考えたらこのくらいがちょうどいいか シンゴジラはB+のどこに位置するかな？
個人的にはモンスターXの右で良いと思うけど
熱線の描写だけで言うならFWゴジラが抜きん出て、モンスターXは一応相殺している
熱線だけで言えばこのB+ではこの３強だろ シン・ゴジラはFWゴジラやモンスターXと比べて動き遅いしそもそも口と尻尾と背中からしか熱戦を出せないし、接近格闘も強いこの二人には多分勝てないよね
鎧モスラはとりあえずスペゴジ(福岡)の左に置いて保留にするならモンスターXと鎧モスラの間でいいんじゃないかな では、とりあえず申請します
申請①
シンゴジラ（第４形態）をB+ モンスターXの右に
理由は明らかに熱線の威力、破壊描写が優れているから
モンスターXの右に居たデスゴジと比べても明らか
>>175参照
申請②
デスゴジ B+からBのスペゴジ左へ
理由は熱線が過大評価されていたから
実際には>>175 >>176程度の描写しか無く、>>178に至ってはメルトダウン寸前で熱線も最高潮に達しているはずなのにビルを破壊すらできてないから
ただし、スペゴジを倒したバーンスパイラルよりも強いと言う設定に矛盾は無いのでそこは採用
申請③ デストロイア B+からBのデスゴジ（申請が通った場合）の左
↑で申請したデスゴジ程度の熱線を食らい、敗走しているから
また武器とされるオキンジェン・デストロイヤー・レイも描写上ではビルの倒壊すらできずに火力不足が露呈
申請④ グランドギドラ BのままでＶＳギドラの左
>>181で明らかに比較できる描写でＶＳギドラより勝る部分が一つもないから
２４時間以内に反論が行なわれなければ、ランキングを更新致します
また、とりあえず反論等の議論無き反論は反論としては扱いません 訂正
ＶＳギドラより勝る部分が一つもないから ×
ＶＳギドラが勝る部分が一つもないから 〇 ちょっと待て、ルール改訂について他の人の意見を聞く時間を設けて、それでもダメな場合申請って話じゃなかったのか？
俺はその言葉を信じて、変に話がとっ散らからないように上げ議論にはツッコミを入れなかったんだぞ >>197
議論にツッコミをいれなかったって議論なんだから入れろよ >>197 意見がまったく無いのが、むしろルール改定がどうしょうもない事への同意かと思った
実際問題、これまでのやりとりを見れば分かると思うけど、新参物に前例をなんたら～って言う意見の人が居る限り、無理なんじゃないかな？ ルールが改定されるのであれば、その時点で>>195の申請は取り消す また、ルールの改定の議論決まらなくても、行なわれている場合は２４時間経過したとしても、ランキングに変動は無いものとする
改定が行なわれたのであれば、申請自体を取り消し、改定が行われないのであれば、２４時間経過していた場合、ランキングに反映するものとする
これでどうだろうか？ >>195
デスゴジのインフィニットに当たって燃えてるだけのビルって熱線当たってるか？
俺はあれ、余波で燃えてると思ったんだが >>202 ドストライクでは無いけれど、当たってるでしょ
余波で燃えるだけなら兎も角、完全に爆発に覆われてるし
それで燃えながら欠損がないのは完全に描写的にはマイナス >>198
いやだから、まずルール改訂について意見を集って、上記の申請はそれでにっちもさっちも行かなくなった後って話だった
明確に申請が出されてない議論に対して下手にツッコミ入れて話を盛り上げるのもどうかなと思って大人しくしてたんだよ
>>201
もう申請しちゃった以上やむを得ないっしょ
まあ俺はルール改訂するべきだと思うけどな
ていうか今までの描写重視でやってくにしても設定のウェイトを増やすにしても、どっちみち>>1のルールは改訂が必要なんだよ >>202 一応、もう一度確認したけど、ビルの側面で爆発が起きてる
ただ単純に炎に包まれただけではない >>206 仮に当たっていなくても、完全に爆発の中心にありながら燃える程度と言うのは明らかにマイナス描写
>>204 ちなみにどの項目を改定すべきで、どのように改定すべきだと思う？ >>204
改訂というよりは最近の方針に合わせた内容変更だよね
暗黙の了解に頼ってルールを書き換えなかったのが良くなかった
>>206
横からで悪いけど書き直しは>>110の項目以外は大丈夫そう
参考にすべきは直近のアース、シティ議論かな
設定と少しでも違えば物理無効シールドは認めないって流れだったし >>207 ⑨は問題は出てきてはいないと思うけど、何か問題あったか？ >>195
グランドギドラ以下のモスラ怪獣を決めてからでもいいとは思ったがまあこの際か
グランドギドラにはバリアがある
上の>>101辺りちゃんとした描写比較だから威力はスパークリングパイルロード＞プラズマグレネイドはいいとして、
グランドギドラはそのスパークリングパイルロード・レインボーが全く効かないバリアを持つ
しかもこのバリアは後ろという死角や飛行中も対応していると言う対怪獣戦においては常時発動バリアみたいなもの
スパークリングパイルロードが全く効果がない死角にも完全対応の常時発動バリアとかヤバすぎる
>>177さんも言ってるけど完全にB＋はある >>208
あぁ問題は無いっぽいね
敏捷性に回避力とか機動力って意味が含まれてるから大丈夫そう
そうすると④⑤⑦かな？ >>209 このスレでは防御力より攻撃力が評価されるらしいからな
スペゴジも特殊能力だけじゃなく、MOGERAをあっという間に倒すほどのコロナビームとかの威力が評価されているだろうし
まぁＶＳギドラを遥かに越えてるとは思うけど
その問題の攻撃力が、レオ虹の防御力が分からないと評価が難しいらしい
レオ虹はダガーラの攻撃はわりと耐えてたけど、見返してみると、デスギドラの攻撃は、ほぼ全て回避してるから
あと何気に、>>137の情報によるとダガーラはエクセルダッシュを食らってる
デスギドラはエクセルダッシュを食らってる時点でほぼほぼ反撃ができなくなってるから、ダガーラは再評価の対象かも？ >>206
最低でも⑦は変更が必要
今は怪獣の平均ではなく体格相応ルールだし
後は④⑤について…というより設定の扱いについてだな
現状の完全採用完全無視の二択は流石に無理があると思うんだよ
描写設定両方になるべく食い違いが少ない落とし所を探すようなルールを作れればなとさっきから頭を捻っているがいい案が思い浮かばない >>210 下から順に片付けていくとして、⑦の場合はどうなるん？ >>206
燃える程度とは言うが、その後のインフィニット熱線撃ってるときは明らかにビルが消滅してるんだが
灰化してるだけで十分すぎるだろ
それにデスゴジの強みって、真っ二つにしても再生し即座に反撃する超タフネスだろ
この強烈な反撃速度は攻撃に直結するからな >>212 その体格相応には疑問しか無いんだよなぁ
明らかに小さい平成モスラ勢のグランドギドラとか、耐久の鬼みたいなものだし ダガーラ戦で使ってたっけって見返してみたら
エクセルダッシュってマッハ85で最大65秒間継続するんだな
たとえFWゴジラが40kmスタートでも2秒もかからず着くから余裕で先制攻撃できるなこれ >>211
その点はあるが総合的にも非常に高レベルな怪獣だしB＋というのは問題はなさそうだ
>>215
まずデスギドラもダガーラも耐久は相当高いしな >>214 灰化してるか？
単純にデストロイアの影に隠れてるように見えるが
それか撮影の問題で移動してるか
根拠としては ２発目の光線の時、別に大きく移動した描写があるわけではないのに、不自然なほどにデストロイアが接近しているから
根拠②は メーサーが移動してる間に明らかに別な場所に移動しているから
建物が倒壊したり、または音声だけでも良いから壊れるような描写があれば別だけど、それも無いし
建物が灰化とか、それこそ妄想だろ
あの一瞬で灰化するシーンとか無いし >>216 同意できるが、残念だけど今はそのダッシュ系で問題になってるので、それで議論はできないと思う・・・・・
>>214 あと回複速度が攻撃に繋がると言ってるけど、じゃあグランドギドラの防御力は攻撃に繋がらないの？
このスレではあくまでも攻撃力優先で上がってるんじゃないの？
回復速度は攻撃力と言うより防御力だと思うんだが
連射性で言うならそれこそ平成モスラ勢とか連射しまくりだぞ >>219
とりあえず今はVS怪獣を描写相応にして平成モスラ怪獣はその後か 連レススマソ
>>214 見返してみたら、３発目のインフィニット熱線の時にデスゴジの後ろにそれらしい建物があるぞ
ビルとビルより低い建物が >>219
そもそもモスラレオはエクセルダッシュ系は戦闘開始直後からは使わない >>222
それを言い出したらFWゴジラは生物相手には、熱戦を牽制か動けなくなった相手へのとどめにしか使えなくなるけど >>215
体格相応はあくまで耐久を証明する要素がない場合の話ね
耐久を証明できるなら当然その限りではない 仮にデスゴジの再生力が武器でB+としても、現状では描写ではインフィニット熱線の威力は強くない可能性が大だ
となると、全身を塵に変えるエクセルダッシュバスターを受けたらどうなるか
それでも耐えるor再生すると思うの？
そもそも、描写だけで語るなら、物体を貫通できるエクセルダッシュバスターを防げる怪獣っておるの？
防ぐ方法は使われる前に倒すしか無いと思うんだが
しかも平成モスラは親を含めて、わりと序盤にダッシュ系は使う
グランドギドラ戦だって決め手がエクセルダッシュバスターと言うだけで、クロスヒートレーザーからの羽切断、そしてエクセルダッシュバスターだから、かなり早い段階で使うぞ >>223
超遠距離から自分に向けて飛んでくる相手には最初からハイパースパイラルだよ >>226
無機物相手にはそうだけど、生物相手にまず力比べから入るじゃん >>222 直後には使わないけれど、わりと早い段階で使ってきます
他にもイリュージョン・ミラージュとか決め技があるし
グランドギドラ戦に至ってはデスギドラ相手のきめ技の応用版であるアローバスターを早々に使ってる
わりとレオは殺しにかかってくるぞ
>>224 では、鎧モスラみたいに明らかに防御力は高いだろうけど、敵の威力が未知数の場合はどうなるの？やっぱり体格相応？ 描写的にはエクセルダッシュバスターはスピードは別として、明らかに物体をすりぬけてるよな
この場合、ＦＷゴジラの圧力も伴う熱線とぶつかった場合はどんな扱い？ >>227
・超遠距離から敵が飛んできた例があれしかない
・その遠距離の敵に対して適切な対処を劇中で実際に取った
以上の二点を踏まえればほぼ確実にハイパースパイラルを撃つと思われる
てか撃たないとする根拠がない
生物だったら打たなかった～とかはたらればの話
>>228
モスラは敵が遠距離にいる場合はエクセルダッシュ等は使わずに普通に飛んで接近してるでしょ ダガーラ戦を視直したんだが、遺跡から遠ざけるためにクロスヒートレーザーを初手に使ったけど、二撃目はクロスヒートレーザーを撃ちつつエクセルダッシュだよな
正確に言えば３撃目か >>230 遺跡から剥がした後は距離を取ったダーガラ相手にクロスヒートレーザー撃ちながらエクセルダッシュ使ってるぞ >>230
一直線に向かってくる無機物相手に冷静に狙いを定めてでしか距離に関係なく飛行物体に当たったことがない
もしかしたら生物的に動く飛行物体にも超遠距離で当てられるかもしれないし当たらないかもしれない
これはたらればではないのか >>232
ここで言う遠距離はそんな生半可な距離ではなく40km離れた距離 ふと、一つ疑問に思ったんだけどさ、カイザーギドラってスピードがある描写無いし、遠隔攻撃もＦＷゴジラほどの射程があるわけじゃないよな？
あるのかもしれないけれど、少なくとも描写はされてないよな？
だったら開始40kmならFWゴジラはハイパースパイラルだけを当て続けるんじゃないの？
レスを見ているとそんな風に見えるんだが
ともすれば、このスレのルール上ではカイザーギドラより上なんじゃね？ >>235
その考え方だと強化FWゴジラより超遠距離FWゴジラのほうが上になりそうだな >>233
モスラレオは劇中では基本的に長距離移動の際は真っ直ぐ飛んで複雑な機動などはしないはずだ
モスラレオが超遠距離にいるFWゴジラを認識し、さらにFWゴジラが超遠距離攻撃をしてくることを想定したある程度複雑な機動の飛行をしながら接近すると具体的に証明できるのならばそちらの意見を受け入れよう
>>235
そうなるな >>237
ある程度複雑なもなにもFWゴジラは自身に直線的に向かってくる物体にしか当てたことがない
それ以上にはモスラは生物的な飛行ができてる
勘違いするなよ、そちらの主張を認めようじゃなくてこっちが生物的動きをする相手にも当てられる根拠を求めてるんだよ >>236
FWゴジラ強化と通常では技巧面に変化はない
>>238
生物的な飛行等と言う曖昧な言葉で誤魔化すな
厳然たる事実としてモスラレオは少なくとも長距離移動の際は直線的な飛行しかしていない
この事実を覆しうる根拠があるなら持ってこいというだけ
そもそも宇宙から来てる物体な以上完全に直線的に飛んできているわけではないぞ(地球の自転と公転を考えろ) >>237 デスギドラの遠隔攻撃に対しては全て回避してる
レオが回避してるのか、デスギドラが全部外してるのか、それは分からない 今までの流れを見て思ったことを書きます
自分は比較的最近（フィリウス辺り）で来た新参です
だからこそ思った事柄かもしれません
描写主体で強さを測るっていうのは結構気に入ってます
ただ描写の最低部分を使うっていうのには疑問を感じました
・同じ熱線が描写Aではビルを破壊したが描写Bでは火花が散っただけ
この場合は熱線は火花が散る程度の威力で固定になります
そうすると熱線はビルを破壊できない筈なのに実際に描写Aでビルを破壊する描写があり結論と矛盾になってしまうのではと感じました
これから描写の見直しをするなら描写の最大部分を取るようにしてはどうでしょうか？
最低部分をとる現状だとどうしても挙げ足とりや重箱の隅みたいな形になって無駄に荒れてしまってるように感じます
実際にシンゴジラ議論を見返すとその様な発言も見受けられます
それに最大部分の方がなんとなく夢やロマンがあるんじゃないかな～と
甘い戯れ言と感じる方がいたらすみません
思っただけなので採用されなくても特にこだわるつもりもありませんので流してもらって結構ですがご一考いただければ幸いです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
