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ゴジラ強さランクスレ8
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0001格無しさん
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2018/03/07(水) 15:42:36.82ID:FffID5G3
【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa

【参戦条件】
@東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
A過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
Bスマホゲー等の一時的なコラボは除く
C強さの確認がある程度容易である
※@とAはどちらか一つに当てはまってれば良いものとする

【ルール&注意書き】
@舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
 ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
A基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
 見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
B議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
 反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
C劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
 それらで判断できる最低の範囲内で評価。
D描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
 矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
E設定に関しては、パンフレットや東宝が監修した公式資料以外は認めないものとする。
F耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
 平均レベルを前提に考察するものとする。
G劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
 範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
H最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
 敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
I同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
 有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
J新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。


過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること
0751格無しさん
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2018/06/06(水) 23:25:14.12ID:zv505cW3
確かに直接戦ったらガイガンに負けるかもしれない
でもメカゴジラシティはB以上の怪獣相手にもそこそこ勝てることを考えたら
そこが限界のガイガンよりメカゴジラシティの方が上だと思う
0752格無しさん
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2018/06/07(木) 00:01:54.34ID:zGcpf0Uh
まぁゴジラドンとデスゴジは食えるな
スパイラル熱線で首が飛んだVSギドラはドッグファイト出来るほど俊敏じゃないし食える
ところでFWガイガンの勝ち筋ってどんな感じだっけ?
クラスターで牽制からの近接切断?
0753格無しさん
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2018/06/07(木) 03:44:45.65ID:ngXuoUdp
シティは相手さえ分かってたら最終的にはアース以下確定しそうな奴ら全員に勝てるポテンシャルは余裕であるとは思うよ
ただスレのルール的にそれで考察するわけにはいかんからなぁ
ただ熱線防げて実体弾にも効果あるらしいフィールドは恐らく飛行怪獣にもかなり効果あるとは思ってる
0754格無しさん
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2018/06/07(木) 05:47:19.87ID:NJ4kBJO7
>>752
戦闘機にドッグファイトで圧勝してるんですがそれは
0755格無しさん
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2018/06/07(木) 07:36:04.19ID:xr/0TVxy
>>751
結構強い空爆系が直下のCランクに多数いるからね

>>753
実体弾云々は劇中じゃ披露してないしあくまでそういう効果もある程度の評価でしょ
0756格無しさん
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2018/06/07(木) 07:59:49.00ID:zGcpf0Uh
>>754
戦闘機とヴァルチャーの機動性じゃ話にならんっしょ
しかもあのシーンって戦闘機側の自爆に見える
VSギドラが宙返りとかカウンターマニューバーとか無理
0757格無しさん
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2018/06/07(木) 10:35:41.52ID:hO118zXN
>>756
VSギドラの弾幕相手じゃ戦闘機もヴァルチャーも大差ない
一発当てれば勝ち確の光線をノータイムで無数に発射できるんだからはっきりいって勝負にならんよ
0758格無しさん
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2018/06/07(木) 12:13:56.42ID:Mh078emJ
>>757
VSギドラの弾幕では牽制にしかならないのでは?
まず命中率が悪い上に背後に向けて引力光線を撃つような描写は無いから裏や真上を取られたら一方的
0759格無しさん
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2018/06/07(木) 14:28:41.03ID:hO118zXN
>>758
戦闘機を問題なく撃ち落としてる辺り精密に狙おうと思えば狙えるんだろう
そもそもが人間ではなく優秀なアンドロイド2体による操縦だし
0760格無しさん
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2018/06/07(木) 18:45:12.73ID:Mh078emJ
>>759
記憶から抜け落ちていた
まさか引力光線で戦闘機を撃ち落としているシーンがあったとは
0761格無しさん
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2018/06/07(木) 20:03:55.87ID:djlg402O
昭和ギドラの知識しか持ってないだろお前
適当な事いうな
0762格無しさん
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2018/06/07(木) 21:01:29.27ID:80rDxNfh
VSギドラ改めて観てきた
VSギドラの光線の有効射程500m程度
精密に狙おうとすると200mまで近づく必要あり
戦闘機の機動力を見る限りヴァルチャーとは比較にならないくらいに悪い
あの程度の攻撃ならヴァルチャーに当たるとは思えない
そもそもギドラがビームを出せるのは洗脳されてるときだけで、洗脳状態で参戦するには宇宙船と参戦が必要
宇宙船の耐久はゴジラのビーム一発で貫通爆散する程度

描写的にヴァルチャーの攻撃なら余裕を持ってギドラを倒せるしギドラに勝ち目はなさそう
0763格無しさん
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2018/06/07(木) 21:06:15.76ID:80rDxNfh
VSギドラのビーム
正面に3つの首が揃って弾幕を張って更に50~200まで接近してやっと戦闘機を1機落とせる程度のクソ性能だしヴァルチャーに側面に回られ続けられたら話にならない
0764格無しさん
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2018/06/07(木) 21:28:54.97ID:fhPR3w2P
ヴァルチャーの回避性能はあくまで事前情報や電磁波の観測による予知が可能だから
運転してるのは所詮人間なんだし速射される光線を避けるなんてまず無理
接近が必要なのはヴァルチャーとて同じだし

ていうか今更ギドラのコントロール云々に言及するってもしかして過去スレ読んだことない人?
0765格無しさん
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2018/06/07(木) 21:31:28.50ID:80rDxNfh
だからそもそも正面に回らねーだろ
ギドラ無駄に弾幕張ってるし正面以外には空中では撃たないしそもそも旋回能力がクソだからヴァルチャーがギドラの有効範囲に入る理由がない
0766格無しさん
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2018/06/07(木) 21:33:09.62ID:fhPR3w2P
>>765
いや、向き合った状態から開始で何で正面に回らねえんだよ逆に
ヴァルチャーはあくまで誘導が目的の兵器だろ
0767格無しさん
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2018/06/07(木) 21:36:16.75ID:80rDxNfh
>>766
向き合った状態で開始ってなんでわざわざギドラ相手に向き合った状態に行く必要があるんだよ
誘導って言っても3機でタゲを逸しながらがメインなんだし常に正面に立ち続ける必要はない
本編でアース相手にだって正面に立ち続けてたわけじゃないだろ
0768格無しさん
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2018/06/07(木) 21:37:02.77ID:80rDxNfh
>>764
過去スレって多すぎてわからないからその時の話教えて
もしかして円盤無しでの参戦なのか
そしたらビーム撃てないが
0769格無しさん
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2018/06/07(木) 21:47:37.03ID:fhPR3w2P
>>767
向き合った状態から戦闘開始=基地があるのはギドラの正面、これは確定事項
であれば基地にギドラを誘導するには少なからず正面を飛ぶ必要があるのは間違いないし、
接近するのもまず正面からということになる(最初から回り込んで攻撃などは劇中では見られない)
で、肝心のヴァルチャーはオワタ式、操縦者が人間なためそこまで反射神経は良くない、劇中の電磁波による予知は使えない
ギドラは手数が多く範囲も広い、質量差から間違って接触したら即アウト、接近してギドラが狙える範囲に入ってもアウト
どっちが有利かなんて火を見るより明らかだろ

>>768
VS専用スレとか見ればわかるけどこのスレが2ちゃんにあった頃からコントロール前提だよ
当時はCTギドラとか呼ばれてた
0770格無しさん
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2018/06/07(木) 21:48:47.46ID:pbKlfLlE
ヴァルチャーの火力を集中させればvsギドラの羽くらいは壊せそうな気がするが
あいつの耐久力と再生力ってどういう設定だっけ
0771格無しさん
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2018/06/07(木) 21:51:43.76ID:80rDxNfh
>>769
コントロール前提なのは良いとしてそしたら円盤も一緒に参戦させるべきって話てるんだよ
円盤前提の存在なのにそれ抜きで参戦はおかしいだろ

その正面を飛ぶ必要がるっていってもギドラ正面から30度程度で200m位にしか当たらないビームの範囲まで近づくか?って話
しかも旋回の性能がクソだから1機でも横に回れたら後は一方的にレールガンでギドラを誘導するまでもなく仕留められる
0772格無しさん
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2018/06/07(木) 21:53:31.01ID:/2W4UC70
>>769
真上から接近し砲撃
一気に加速し基地方向へ待避

劇中から十分にあり得るパターン
0773格無しさん
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2018/06/07(木) 21:54:08.06ID:80rDxNfh
>>770
洗脳解ける前まではゴジラの熱戦をひるむことなく無傷で耐えて圧倒
洗脳解けてからはビームを撃たなくなり低空しか飛べず熱戦一発で首が吹き飛び羽根が穴が開く
0774格無しさん
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2018/06/07(木) 21:56:35.29ID:/2W4UC70
>>770
熱に強いのは劇中から間違いない
貫通属性付与のスパイラル熱線で破壊されたため貫通に強い扱いはされてない
再生力に関する言及はない
0775格無しさん
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2018/06/07(木) 21:57:42.28ID:/2W4UC70
>>773
各部位破壊は通常熱線ではなくスパイラル熱線の実績
0776格無しさん
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2018/06/07(木) 21:58:04.47ID:80rDxNfh
途中から熱戦の種類変わってたのか
なら洗脳解くまでもなく勝てそうだな
0777格無しさん
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2018/06/07(木) 22:02:19.28ID:fhPR3w2P
>>770
スパイラル熱線単体なら問題なく耐えられる程度

>>771
一方的にレールガンで仕留めるって、ヴァルチャーは一度横についたらそこから離れない前提なの?
それこそ劇中から解離してないか

>>772
それは正面からの遠距離攻撃が効果が薄かった場合の話じゃないの?
大体、お互いに音速で飛行してるのに劇中通りの複雑な飛行戦法が可能とも思えんが

>>775
過去スレでソースつきで証明されてるが最初の熱線はスパイラル熱線だよ
以下、当時のレスを抜粋

655 本当の怪獣はこれを書き込んだ名無しです sage 2014/05/23(金) 16:48:26
ゴジラがギドラに最初に放った、スパイラル熱線ぽい放電現象がある熱線もスパイラル熱線で確定っぽい。
書籍にその時の画像付で紹介されてた。

つまり
コントロール状態のギドラ:スパイラル熱線だけがクリーンヒットしても致命打にはならない
コントロール無しのギドラ:ゼロ距離体内放射との波状攻撃のスパイラル熱線で首チョンパ

658 本当の怪獣はこれを書き込んだ名無しです sage 2014/05/23(金) 17:37:58
>>656
宇宙船別冊ウルトラブックスの怪獣スーパーパワー超図鑑

ファイヤーラドンの熱線はゴジラの熱線よりは威力が劣るとか
ウラニウムハイパー熱線が100万度以上とか色々書いてあって
子供向け本の割にはなかなかの優良設定資料集っぷり
0778格無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 22:05:14.76ID:/2W4UC70
>>777
言葉足りなかった

スパイラル熱線の前に体内放射の至近距離での直撃があった
0779格無しさん
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2018/06/07(木) 22:05:26.47ID:80rDxNfh
>>777
少なくともアース相手には張り付いてるって言ってもいい距離で戦ってたし張り付いてるって言っても良いんじゃないの
ギドラは旋回能力がヴァルチャーと比較にならないくらい悪いから一方的に攻撃されると思うけど
0780格無しさん
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2018/06/07(木) 22:10:02.13ID:DrkCwgcS
>>779
いやいや、VSギドラよりも圧倒的に機動性が悪い上に攻撃速度も遅いアースにすら一方的に攻撃するなんて不可能だったろ
いかにギドラが旋回性能が悪くとも、敵味方共に目指す場所は結局シティなんだし
0781格無しさん
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2018/06/07(木) 22:13:15.03ID:pbKlfLlE
ヴァルチャーの火力だけで対処できる相手はトラップへの誘導捨ててそのまま倒しちゃってもいいと思うの
0782格無しさん
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2018/06/07(木) 22:14:31.35ID:80rDxNfh
>>780
ヴァルチャーの最終目標が落とし穴にギドラを落とすことなら、シティ上空の戦いになるから思うけどシティを目指す戦いにはならないでしょ
まぁ落とした時点でギドラの有効攻撃範囲外からヴァルチャーが一方的に攻撃して終わると思うけど
0783格無しさん
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2018/06/07(木) 22:24:06.32ID:80rDxNfh
C+のメカゴジラシティとBのVSギドラじゃそもそも立場が違うしそろそろメカゴジラシティの具体的な位置を決めちゃわない?
FWガイガンの右か左か
0784格無しさん
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2018/06/07(木) 23:19:50.44ID:80rDxNfh
FWガイガンの左で確定か
0785格無しさん
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2018/06/07(木) 23:24:26.35ID:NJ4kBJO7
>>784
ヴァルチャーの耐久が紙過ぎて空爆系相手に不安定過ぎるからなぁ
空爆系の比率を考えれば格上を食える可能性よりも格下に食われる可能性の方が高いのでは?
0786格無しさん
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2018/06/07(木) 23:27:05.95ID:80rDxNfh
>>785
空爆の比率を考えてのグランドギドラとFWガイガンの間で、空爆相手でもVSギドラ議論を見て分かる通りある程度戦えるからC以下にはおそらく負けないし
0787格無しさん
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2018/06/08(金) 00:08:58.90ID:RbUwcb/3
>>785
とはいえ今のところ不安視されて議題に上がる空爆系はVSギドラっていう格上
あとは同ランク左側のFWモスラやFW轟天号、グランドギドラってところか?
具体的に負けそうな格下で自分が思い付くのは機動性の有利が取れないメガギラスや不死身のデスギドラくらいなんだが他にもいるか?
0788格無しさん
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2018/06/08(金) 03:19:57.78ID:fQaGlOT6
今の議論には直接の関係がないかもしれないけど、はっきりと地球人を上回る肉体を
持っていると設定されているビルサルドと大差ない働きができるアダムたちって、
強化されているとかそんな設定ってあったっけ?
それとも、2万年かけて進化したフツアほど劇的ではないにしろ半世紀もの間、
怪獣と戦い続ける環境に置かれたことで何らかの変化が起きていたんだろうか
0789格無しさん
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2018/06/08(金) 05:26:11.97ID:jhDhiKbM
>>787
多彩な技と狡猾さ、ベルベラによるまあまあ的確な指示を持つダガーラとか厳しそう
あと、飛んでるだけで衝撃波をばらまく系にはうっかりすれ違っただけで負けかねない
0790格無しさん
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2018/06/08(金) 07:50:07.18ID:uCTh4WYH
無理してシティの位置を確定する必要はないんじゃね、どうせ三章のアース次第で変わるかもしれないんだし
とりあえず「現状ではこの辺り」って部分までは決められたし、後は三章の描写を待って結論を出せばいい
もしかしたらレールガンやヴァルチャーの再登場もあるかもしれないしな

で、もし評価に変動を与えるような描写や設定が出てきたら今の議論に肉付けしていけばいいし
何も出てこなければ改めてFWガイガンとの総合力の精査を開始でいいと思う
今の段階でできることはほぼほぼやったでしょ
0791格無しさん
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2018/06/08(金) 10:28:33.25ID:kmsxVdN1
>>790
暫定でFWガイガンの左右ってところか
実際ランクに載せる時は上で指摘されてるみたいに
「メカゴジラシティ(対アーストラップ仕様)」
というような書き方になるのかな?
0792格無しさん
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2018/06/08(金) 10:53:44.86ID:kmsxVdN1
今回の議論で一つ違和感を感じたから意見を聞きたい

一応10万tの部位破壊って実績からレールガン数基でスパイラルグレネードミサイルを上回る威力と設定されたが
幅10m以下高さ20m程の結晶部分の破壊実績と背中200mにわたって生えてる高さ80mの無数の背鰭全ての破壊実績を同じ程度と扱う
同じ程度の実績と考えると少なくともスパイラルグレネードミサイル1発でスペゴジ結晶部分両方を破壊出来てないと辻褄が合わなくなるのでは?

この違和感はルール上仕方ないと割りきるしか無いかな?
0793格無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 14:34:57.39ID:uCTh4WYH
その辺は今のところ密度の違いってことでいいんじゃない?
まあそもそもが単発火力のスパグレとレールガンの弾幕の比較だし無理はあるっちゃある
一応弾幕系ならメカゴジラ2がいるけどあっちは光線2種混じってるしなぁ
0794格無しさん
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2018/06/08(金) 19:51:46.92ID:LyM5JiAv
>>792
このスレは重量でその怪獣の基本スペックが決まるからその辺りは割り切るしかない
0795格無しさん
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2018/06/08(金) 20:14:52.22ID:LyM5JiAv
このスレのグランドギドラの評価低くないか
操縦系はすべて視界に入らずに密封されてても跳ばせる誘導テレポートで完封できるし
7.5万トン怪獣のデスギドラを倒したときより3倍の火力を持つレインボーモスラの攻撃を軽々防ぐバリアがあるから、B以下の飛び道具は無効化できる
トリプルトルネードの威力が5万トン相応にしかできないから上位陣と比べると火力は不足気味だけど

具体的に言うと
C+
△ 二代目ゴジラ 相手の飛び道具はすべてバリアで無効化してトリプルトルネードで一方的に攻撃できる
○ SX3 誘導テレポートで中の人を飛ばして終わり
○ FW轟天号 誘導テレポートで終わり
× FWモスラ 戦闘スタイルの相性が悪い負け

B
○ シンゴジ 攻撃手段が実質光線のみバリアで無効化して一方的に攻撃できる、1時間耐えきれば勝ち
○ SMG 誘導テレポートで終わり
○ VSギドラ 操縦者を誘導テレポートで飛ばした後上から一方的に攻撃できる
△ メカゴジラ2 似た性能だけど体格はグランドギドラのほうが上、主力兵器をバリアで無効にできるし有利
○ MOGERA 誘導テレポートで終わり
× 改造ガイガン 相性では不利
以降すべて×

だからBで改造ガイガンとMOGERAの間だと主張したい
0796格無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 20:31:47.67ID:9RliLNsR
どこからつっこめばいいのこれ
0797格無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 20:33:24.90ID:9RliLNsR
とにかくさ、「低くない?」じゃなくて何故その評価になったのかくらい調べてその上で意見しようよ
過去議論ガン無視で自分の意見つらつら並べ出すとか流石にマナー悪すぎる
0798格無しさん
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2018/06/08(金) 20:38:51.96ID:LyM5JiAv
>>797
過去スレ グランドギドラの火力の低さばかり注目されて誘導テレポートの評価されてないじゃん
だから今回それ込みで評価したんだよ
0799格無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 20:39:06.91ID:LyM5JiAv
>>796
ツッコミどころがあるならそれ言えよ
0800格無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 20:41:40.15ID:kmsxVdN1
>>795
バリアの評価がそこまで高くない
というかレオの光線描写が地味で評価が上がらないのが原因
それに火力が弱いのはこのスレでは致命的
無敵バリアのフィリウスの評価が低いのと同じ

それに描写から物理衝撃貫通は通るって話だったような
0801格無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 20:44:54.40ID:LyM5JiAv
>>800
物理に弱いのはわかってるからモスラとガイガン相手は不利だと思う
けど物理弾頭メインのロボット系は大体誘導テレポートで勝てるのからその辺りはあまり影響しなそう
0802格無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 20:45:57.01ID:9RliLNsR
>>799
・誘導テレポートは戦闘での使用はなし(エリアス姉妹と2戦目でも一切使っていない)
・3倍の威力設定があるのは額からのビームのみ、そしてその額からのビームだけではデスギドラを多少怯ませるのが限度
・物理攻撃はバリアじゃ防げないためメカゴジラ2の主要武器は防げない
・VSギドラの操縦者は戦闘場所よりはるか遠くにいるためテレポートはほぼ不可能
0803格無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 20:50:28.24ID:LyM5JiAv
>>802
『翼が虹色に変化したモスラは一つ一つの技はそれまでと類似しているが、威力は飛躍的に上がってる』って書かれてるし額からのビーム以外もすべて上がってる
モスラ相手にテレポートを使えないから使ってないだけじゃないの、戦闘中に使ってなくても使えるのを使えない扱いはないでしょ
0804格無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 20:52:20.92ID:LyM5JiAv
>>802
遥か遠くにいるは地平線の彼方に行くのは敗北のルールに引っかかるからそれはない
0805格無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 20:55:36.77ID:LyM5JiAv
>>802
メカゴジラ2の2大装備がどっちもビームで実質フィンガーミサイルだけしか通らない
0806格無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 20:57:36.04ID:MEICyeFa
グランドギドラのバリアってB以上の遠距離主体の怪獣の遠距離攻撃を防げるような性能じゃないってのが結論じゃなかった?

>>805
そのフィンガーミサイルが最大火力やん…
0807格無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 21:02:06.36ID:9RliLNsR
>>803
威力は上がってるとして3倍かどうかは不明
どっちにしろデスギドラ相手には光線、体当たり、エクセルダッシュ、分身攻撃等、多数の攻撃を食らわせることによって撃破したわけで
単発火力ならどの技もデスギドラどころか17000トンのダガーラすら結構耐えられる程度で、レインボーも同様

誘導テレポートはモスラだけでなく小型のエリアス姉妹との戦いでも使ってないでしょ

>>804
そう?じゃあシティの前例に則って140kmとでもしようか

>>805
いや、どっちかと言えばフィンガーミサイルが強いんだぞあいつ
他にも実弾兵器は多数所持してるし
0808格無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 21:11:22.90ID:LyM5JiAv
>>806
レインボーモスラの火力も再評価してほしい
0809格無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 21:13:52.71ID:LyM5JiAv
>>807
エリアス姉妹には誘導テレポートだけじゃ不安なのか洗脳を使ったじゃん
2回目以降は使う必要がそもそもないよね

シティはちゃんと計算に則っての140kmだから1.5kmスタートが公平
0810格無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 21:21:17.54ID:LyM5JiAv
>>807
ダガーラは攻撃を受けたら次の瞬間にはそれに合わせて進化してパワーアップするって設定があるから
ダガーラすら結構耐えたんじゃなくて ダガーラだから耐えられたんだよ
0811格無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 21:28:52.69ID:wtdYhpPR
そういえばセルヴァムって飛翔型とワーム型二種あるから分けたほうがよくない?
0812格無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 21:31:05.30ID:kmsxVdN1
>>808
再評価しようにも実績が乏しいと難しい
〜〜な描写があるから再評価すべき
という流れなら議題になるが材料はあるのか?

無い場合は>>807の言うように軽量級のダガーラに耐えられてる時点でBランクの重量級に有効打を与えるほどの評価は難しい

ダガーラの進化についても詳細が分からない
劇中で有効活用している描写は確認できるのか?
0813格無しさん
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2018/06/08(金) 21:31:17.43ID:LyM5JiAv
見返したらフィンガーミサイル超強いな 
グランドギドラ勝てねーわ
0814格無しさん
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2018/06/08(金) 21:40:24.42ID:LyM5JiAv
>>812
そもそもデスギドラに有効打を与えられてる時点で重量級に通用することが証明されてるよね
デスギドラが重量の割に弱いのかダガーラの耐久上昇量が上だったのかで考えたら後者の方が説得力あるでしょ

前者にそういう設定も描写もないけどダガーラに関してはしっかりと圧倒的パワーで一気に倒す必要があるって設定があるんだから
ない設定とある設定では多少違和感があっても設定を優先がスレのルールでしょ
0815格無しさん
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2018/06/08(金) 21:52:14.25ID:9RliLNsR
>>809
>2回目以降は使う必要がそもそもないよね
もし何のリスクもなくすぐに飛ばせるなら使わない理由もないでしょ?
エリアス姉妹の時間稼ぎに付き合う理由なんてそれこそないんだから
初戦はまったく使わず、2戦目にいたってはグランドギドラ復活から鎧モスラ登場までの間、
そこそこ長いこと戦ってたのに一切使っていないし使う素振りすら見せていない
使ったのは敵がいない状況のみ
現状判断できる要素では戦闘で使えることを示す根拠は皆無でしょ

>>809
>ダガーラは攻撃を受けたら次の瞬間にはそれに合わせて進化してパワーアップするって設定があるから
その設定はどこソースなの?ソースがあったとしてどの描写からそれが分かる?
俺が覚えてる範疇では劇中何度もグリーンモスラの額からのビームを食らったが、
その後通用しなくなったような描写は存在しない
また映画中盤、ベーレムに捕らわれたグリーンモスラが神殿を守るために額からのビームで
ダガーラを吹き飛ばすシーンが存在するが、もしダガーラが攻撃に対して進化できるならこの描写はおかしい
0816格無しさん
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2018/06/08(金) 21:58:45.19ID:LyM5JiAv
>>815
初戦は洗脳してエリアス姉妹を無効化したじゃん
下手に飛ばすより洗脳して姉妹が揃わなくしたほうが良いと判断したんでしょ
2戦目はいつ使う必要があったの

ダガーラのパワーアップするって設定はモスラ2超全集
0817格無しさん
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2018/06/08(金) 22:01:43.86ID:9RliLNsR
>>816
使わない理由がないのに使わないなら、他の機械怪獣相手でも使わない可能性が高いだろう

上記で示したとおりダガーラの進化設定は描写と矛盾する
0818格無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 22:05:25.75ID:eg+d4wPs
グランドギドラは現状が精々じゃないの
テレポートなんて所詮自分が安全な状況でしか使ってない
0819格無しさん
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2018/06/08(金) 22:10:07.86ID:LyM5JiAv
>>817
それならエリアス姉妹はモスラと同様に何かしらの力で誘導テレポートできないよう守られてるのかもね
描写的に誘導テレポートはノーリスクなのに使わないならそういうことでしょ

ダガーラはまず設定で驚異的な生命力と適応力がある
だから多分攻撃を受けても吹き飛びはするけどその瞬間回復してダメージにはなってないんじゃないの
後進化するってだけで完全に無効化するってわけじゃないから吹き飛んだりしてもおかしいところはない
0820格無しさん
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2018/06/08(金) 22:11:17.92ID:kmsxVdN1
>>814
デスギドラへの有効打は機動力を活かし多彩な技を豊富な手数で放てる点が大きいのでは?
実際ダガーラ相手では海水に阻まれ手数が稼げなかったため劣勢に追い込まれた
単発の火力を再評価するとしてもミレゴジギラゴジGMKを上回るような評価は難しい

>>816
資料を活用するのは描写と矛盾しない限りって注釈があるし>>815の指摘があるとね
0821格無しさん
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2018/06/08(金) 22:16:35.93ID:LyM5JiAv
>>820
そこから3倍にパワーアップしたのがレインボーモスラで、今回はそのレインボーモスラの攻撃を完全に無力化したグランドギドラのバリアがメインだから
具体的にはシン・ゴジラのビームを防げるかどうかって問題

進化描写 しっかり読んだら多分 水中形態 空中形態 最終形態の3回進化したっぽい
思ったほど進化の速度は早くないな
でも驚異的生命力と対応力って設定からして2万トン級以上の耐久力があるのは間違いない
0823格無しさん
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2018/06/08(金) 22:21:53.97ID:9RliLNsR
>>819
>描写的に誘導テレポートはノーリスクなのに使わないならそういうことでしょ
まずノーリスクかどうか不明でしょ、実際戦闘で使ってないんだからさ
そもそも戦闘で使える技である証拠はあるの?
ないなら低く見積もるスレルール上、戦闘で使える技ではないということになる
0824格無しさん
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2018/06/08(金) 22:24:44.89ID:kmsxVdN1
>>821
言ってることが>>803の時と違ってないか?
それにシンゴジの熱線に関しては熱と物理貫通の複合で中距離の実績は赤色熱線にも並ぶと言われている
レインボーモスラの単発火力を上方修正したとしても足りない
0825格無しさん
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2018/06/08(金) 22:27:42.56ID:LyM5JiAv
>>824
シン・ゴジラの攻撃を防げないならあの辺りだとバリア上方修正してもあまり意味はないな

>>823
作中描写からノーアクションで使える技だし行けるかと思ったけどこのスレのルール的に無理か残念だわ
0826格無しさん
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2018/06/08(金) 23:09:00.54ID:CoEEXwlH
まず緑モスラの攻撃力を出すのがいいだろう。
描写からして緑モスラのスパークリングパイルロードはメカゴジラのプラズマグレネイドとほぼ同等か互角以上。
ダガーラとファイヤーラドンという重量もかなり近い相手に超至近距離で
緑モスラはダガーラにスパークリングパイルロードを、メカゴジラはファイヤーラドンにプラズマグレネイドをぶっぱしてるが、
どちらも大きくぶっ飛んで同じくらいかダガーラの方がより飛んでいる。
緑モスラのスパークリングパイルロードはメカゴジラのプラズマグレネイド級かそれ以上ってのが基準だな。
0827格無しさん
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2018/06/08(金) 23:16:48.89ID:6ckR5pn2
>>826
吹っ飛ばしたのは同じでも片や瀕死に追い込んだ技と同じかそれ以上ってのは無理ない?
0828格無しさん
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2018/06/08(金) 23:29:06.00ID:CoEEXwlH
>>827
ファイヤーラドンは瀕死になる前にもメカゴジラの光線やビル落としをくらってる
0829格無しさん
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2018/06/08(金) 23:42:44.26ID:kmsxVdN1
>>826
その描写の比較では6万tのVSゴジラも中距離で吹き飛ばしている実績のプラズマグレネイドと同等というには実績が足りないのではないか?
0830格無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 00:05:05.14ID:Oyigtjo7
>>829
極めて近い状況だからこそかなり重要な描写になるんだよ。
ダガーラとファイヤーラドンというほぼ同体重で大きさも近い相手、それを超至近距離でぶっぱするとかこれほど威力の参考になる描写もそうそうない。
しかも同じ腹ビームっつーね。
緑モスラの技は水中では使えないタイプの技だが、それでもスパークリングパイルロードは海を割り、
ダガーラを露出させるほどの威力があるからな。

ほぼ同体重の相手に緑モスラの超至近距離で撃った腹ビームのスパークリングパイルロードが
メカゴジラの超至近距離で撃った腹ビームのプラズマグレネイド以上にぶっ飛ばしている実績から見ても
スパークリングパイルロードはプラズマグレネイドと同等かそれ以上ってのが描写比較して分かる基準になるかと。
0831格無しさん
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2018/06/09(土) 00:24:39.59ID:5i5bJCSs
>>828
Fラドンがある程度弱った後だとしても比較対象のダガーラ元気すぎじゃん?
それに胸が焼け爛れて出血したってのはプラズマグレネイドのせいでしょ
ダガーラに傷でもあれば別だけど特に損傷無いぞ
0832格無しさん
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2018/06/09(土) 00:30:25.10ID:2168tCAM
>>831
つまりそれだけダガーラの耐久力が高いってことだろう。
ファイヤーラドン以上にぶっ飛ばし、海をも割るような威力のスパークリングパイルロードもろに受けても元気なのがその証拠。
0833格無しさん
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2018/06/09(土) 00:45:16.33ID:BcNKdP92
そもそもモスラの光線ってどんな属性?
VSモスラは超音波ビームだから物理ダメージとして緑と虹も同じ?
0834格無しさん
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2018/06/09(土) 05:34:15.24ID:bLEwmdhj
wiki見る限りスパークリングパイルロードは光の柱で圧殺する技…ってことは圧力重視の技か
プラズマ砲は基本的に熱重視の技で圧力はあくまで副次効果なんで、比較対象として適切とは言い難いが…まあこの際仕方ないか
FWゴジラの熱線とかは次元違い過ぎて比較にならんし、他に圧力描写がある技って他になんかあったっけ
0835格無しさん
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2018/06/09(土) 10:33:00.15ID:K10tGpOC
>>834
すぐに思いつく圧力重視だと4万tの機龍を吹っ飛ばした釈ゴジ熱線だな
釈ゴジも作中で実績にバラつきはあるけど至近距離で機龍の顔面に撃った時は似たような感じじゃね?
0836格無しさん
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2018/06/09(土) 11:54:51.51ID:NTb1mrvb
釈ゴジ(40000tの機龍を数百m吹き飛ばす)
オルガ(25000tを数百m吹き飛ばす)
番外で2代目(20000tの自分をそこそこの速度で飛ばす)
こんな感じか?
緑モスラ含めて使用者は全員50m級だし、50m級の中ではそこそこ強力って感じか
0837格無しさん
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2018/06/09(土) 12:07:19.23ID:2nLz3fxw
>>834
スパークリングパイロードは数分間圧力をかけ続ける技だから他の圧力系とは比較が難しい
0838格無しさん
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2018/06/09(土) 12:16:37.78ID:6IRfzxIK
>>837
ダガーラ戦では数分間も照射してないから概ね同じ扱いでいいのでは?
0839格無しさん
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2018/06/09(土) 12:20:59.74ID:2nLz3fxw
>>838
瞬間的爆発による圧力と、瞬間的爆発と比べると長時間の圧力で同じ距離を動かしたなら、前者のほうが圧倒的に瞬間エネルギーが上だし後者のほうが総エネルギーが上だから全く別のジャンルになる
0840格無しさん
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2018/06/09(土) 12:44:40.44ID:2168tCAM
まずスパークリングパイロードが数分間圧力をかけ続ける技じゃないから
ダガーラに当たった時も普通に1発分程度の時間でしかない
0841格無しさん
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2018/06/09(土) 12:50:28.11ID:2nLz3fxw
>>840
かけ続ける技だし1分程度も当てたなら圧力を瞬間的爆発と比べて100倍から1000倍近い時間与えてることになるから瞬間的圧力じゃ話にならない
0842格無しさん
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2018/06/09(土) 13:00:13.08ID:2168tCAM
>>841
いや、だからダガーラに当たった時間が「1分程度」じゃなく普通に「1発分程度」でしかない
0843格無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 13:08:12.54ID:2nLz3fxw
>>842
見間違えた
一発って言っても吹き飛んでる間力を受けてたことになるからどちらにせよ
0844格無しさん
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2018/06/09(土) 13:08:47.97ID:5i5bJCSs
>>841
デスギドラに使ったのとダガーラに使ったので出し方が違うじゃん?
腹の下から出すタイプは短い時間で、そのバージョンと他の怪獣の技と比べた時に>>836みたいな感じになるって話
0845格無しさん
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2018/06/09(土) 13:15:42.58ID:2nLz3fxw
>>844
エクセルシャイニングフィールド内ではモスラは自在に自然エネルギーを扱えてデスギドラに使ったのはそれ
ダガーラ戦ではエクセルシャイニングフィールドを展開してないから自身からしか出せなかっただけ
基本同じ技で圧力をかけ続けるのはダガーラに使った技に対する説明
0846格無しさん
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2018/06/09(土) 13:29:32.62ID:5i5bJCSs
>>845
説明はそうだろうけど描写はどうなの?って話
>>836に上がってる技の照射時間とダガーラに使った照射時間は劇中だと同じ程度じゃん?
あくまで短時間での威力は50m級上位の圧力でフィールド内ならもっと威力を重ねられる技ってことじゃないの?
0847格無しさん
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2018/06/09(土) 13:38:44.95ID:2nLz3fxw
>>846
言われてみるとたしかに2代目のそれが圧力をかけ続けて跳ばす技ってことで近いかもしれない
0848格無しさん
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2018/06/09(土) 13:44:50.19ID:2nLz3fxw
スパークリングパイロードはフィールド内のエネルギーを前面に集中する技
使えば使うほど後続の柱を吸収して強力になっていく
ダガーラ戦では腹部に小さなフィールドを作って使用
そのパワーは数分間継続
がスパークリングパイロードの説明を箇条書きにするとこんなところ
0849格無しさん
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2018/06/11(月) 14:31:13.32ID:gqJIIqY6
シティはFWガイガンの左右で一旦保留かな?
0850格無しさん
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2018/06/14(木) 20:55:34.65ID:ygXIeLZa
なんか平成モスラ3部作の連中が重量級相手には無理だとか言ってるけど、そんな事は無いんじゃね?
マッハ23の7万5千トンのデスギドラ相手に当たり負けしてないし、ダガーラに至っては後ろから不意打ちで体当たりしてきたのにダガーラが当たり負けしてる
確かに上位に比べれば小さいけれど、パワーは相当なもんだろ
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