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ゴジラ強さランクスレ7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 00:45:40.44ID:qjKww2du
【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa

【参戦条件】
@東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
A過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
Bスマホゲー等の一時的なコラボは除く
C強さの確認がある程度容易である
※@とAはどちらか一つに当てはまってれば良いものとする

【ルール&注意書き】
@舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
 ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
A基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
 見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
B議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
 反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
C劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
 それらで判断できる最低の範囲内で評価。
D描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
 矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
E設定に関しては、パンフレットや東宝が監修した公式資料以外は認めないものとする。
F耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
 平均レベルを前提に考察するものとする。
G劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
 範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
H最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
 敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
I同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
 有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
J新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。


過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること
0907格無しさん
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2018/02/25(日) 23:30:05.66ID:B1pSwHRR
>>906
対ヘドラ時の2代目はこんなもんかなあ

近接…極めて身軽なのは変わらず
パワーはキングコング蹴り飛ばしたりなど50m平均より上はあるようだが、初代ギドラには全く敵わない
遠隔…当たった所が爆発している、50m平均はあるか
耐久…戦車砲撃食らいまくって無傷どころかポヨンポヨン跳ね返っている、この時点で物理耐性や貫通耐性はかなり高い
技巧…電力板有効活用やフェイントを使ったりなど、この時点で極めて高い

近接は50m平均よりちょい強いくらい
遠隔は50m平均程度
耐久はこの時点でシンゴジクラスはある
技巧は変わらず高い

昭和ヘドラはこの2代目相手に優勢に戦いを進めている
0908格無しさん
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2018/02/26(月) 10:58:06.07ID:brHw0RXd
>>905
昭和ヘドラの耐久の項目、上陸期だと熱線は結構効いていた気がする

>>907
初期〜中期の2代目は物理耐性は高いけど衝撃(爆発)耐性はそんなに高くなかったはず
モスゴジで空爆食らって怯んだり、次作の対ガイガンでは引力光線の余波でダウンするシーンがあった記憶がある
それと、同じく対ガイガンで引力光線の直撃(戦車を融かすのに時間がかかる程度の熱)で熱がる描写があるので、この時点では熱耐性は割合低め
後は多分体格相応、こう見ると全体的に格闘戦に特化したステータスだな
格闘戦キラーの性質を持ヘドラに対してはかなり相性が悪いかもしれない
0909格無しさん
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2018/02/26(月) 21:11:50.51ID:BIiuPkNO
>>907
2代目が戦ってた戦車や飛行機って
M4シャーマンとかセイバーとかだぞ。
現代兵器に耐えるシンゴジと一緒にしない方がいい。
0910格無しさん
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2018/02/26(月) 23:56:59.18ID:shxtRBYI
>>909
ここでは通常兵器の性能は考慮されないからなあ
考慮したらいちいち「これなんのミサイルなんだ?」みたいなことになって果てしなくややこしくなる
0911格無しさん
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2018/02/27(火) 04:34:10.20ID:n1/1sp1P
>>910
何使ってるか判らない、架空兵器ならともかく
ハッキリと機種が判るのにそれはない。
10式とシャーマンを同列に考えてどうする。
0912格無しさん
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2018/02/27(火) 10:23:47.63ID:eOyOX2gr
>>911
といっても昔からそういうルールだぞ
90式と10式が同じ扱いだし

それにVSや昭和ゴジラでは戦闘機からのミサイルや爆弾は謎のものばかりで判別のしようがないんだが
0913格無しさん
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2018/02/27(火) 13:39:52.56ID:CC3WuRXo
>>912
その辺は同意なんだけど最近はミサイルの種類とか細かく指摘してるレスが増えた気がする
特にギャレゴジやシンゴジの時が厳しくて細かかった

通常兵器の序列とか決まったのもその辺の時期だったような?

まぁ現状の通常兵器序列で十分だと思う
戦車一つ見ても榴弾?徹甲弾?とか判別不能が多過ぎて議論に適用しきれないしね
0914格無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 21:08:31.20ID:0zl2X6HJ
次スレからはテンプレやwikiに>>147みたいな名称の補足を追加した方がいいと思う
0915格無しさん
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2018/03/03(土) 16:27:06.31ID:Hpe4ebWl
オルガの位置が疑問
まずオルガはwikiには何故か動きが遅いなどと書かれているが、実際は高いジャンプ力があるなどそれなりに動きが敏捷(実際そのようなこともビジュアル大図鑑に書かれている)
また全身を焼かれても再生するという強固な再生力もあるし、その状態でも前進する根性もすさまじい

また『ゴジラ2000ミレニアムビジュアル大図鑑』によると後半のオルガはオルガナイザーG1を吸収して口が開くなどパワーアップしており、またフェイズ2はゴジラ化を進行させ更なる強化を遂げているとのこと

つまりオルガの前半の酷い体たらくはパワーアップ前であるため問題ない
フェイズ2の状態だと更に強いそうだし、ビオランテやヘドラ位には勝てるのではなかろうか
0916格無しさん
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2018/03/03(土) 19:42:36.06ID:qYMh+j9Z
そのオルガフェイズUはどれくらいパワーアップしているのかわからないのか?
0917格無しさん
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2018/03/03(土) 19:59:49.85ID:DZPOaxYD
>>916
ビジュアル大図鑑では
1回吸収後……大口捕食攻撃が可能に、公式ノベライズによると大口捕食は相手を弱らせる効果がある
2回吸収後(フェイズ2)……体重5000トン増加、更にパワーアップする(何かは不明)


またコメンタリーによると、オルガは最初は何がどうなったのかわからず戦い慣れていないらしい
つまり初期のオルガは技巧や近接の観点からみても参考にしてはいけない
0918格無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 20:02:50.40ID:DZPOaxYD
あ、あとビジュアル大図鑑によるとオルガは腕の力はミレゴジより強いらしい
実際劇中でも腕による攻撃でミレゴジを怯ませ後退させるなど、実績も矛盾しない

このオルガが更にパワーアップしたフェイズ2ならば、ビオランテやヘドラ程度なら近接でも圧倒できるだろうし勝てるのではなかろうか
0919格無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 21:24:36.25ID:YtAlTard
ヘドラに近接は普通にヤバい気がするんだが
0920格無しさん
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2018/03/03(土) 21:46:43.01ID:OPu1F8KJ
>>919
波動砲でどうにかなる気が
オルガもUFOを盾にしたりとそれなりの知性はあるようだし、まさか飲み込もうとはするまい
0921格無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 21:56:44.33ID:YtAlTard
なんでオルガはヘドラが溶解液の塊って知ってる前提なんやねん
0923格無しさん
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2018/03/03(土) 23:38:33.03ID:ubm6RJSo
パワーアップ具合は描写見るに第1段階よりフェイズ2の方が上だろうから、近接の威力向上は期待できるな
ビオランテには勝てそう
0924格無しさん
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2018/03/04(日) 18:04:45.43ID:YiKl6KC/
オルガが戦闘面でパワーアップしてる描写なんて無くね?
0925格無しさん
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2018/03/04(日) 18:32:43.70ID:ZvPANUaR
>>924
飲み込み攻撃ができるようになった
またオルガになりたての状態ではミレゴジに格闘で劣勢だが、途中からは噛みつきを長時間行えたりと善戦している
0926格無しさん
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2018/03/04(日) 18:42:47.25ID:YiKl6KC/
>>925
ミレゴジ自体50m級平均くらいの格闘能力なのに
それに多少善戦したところで何か意味があるとは思えないが
0927格無しさん
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2018/03/04(日) 18:55:52.25ID:ZvPANUaR
>>926
ミレゴジは4万トンのオルガを軽々と尻尾攻撃1発でダウンさせたりと、パワーはそれなりにある描写をされているんだが
50m平均は言い過ぎだろう
0928格無しさん
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2018/03/04(日) 18:58:51.30ID:YiKl6KC/
>>927
え、ランクの50m級の面々見るにその程度じゃ怪力描写とは言い難いと思うんだが
0929格無しさん
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2018/03/04(日) 19:09:29.20ID:ZvPANUaR
>>928
まさか2代目ゴジラや雄ムートーみたいな頭1つ抜けた突然変異と比べているのか?

ミレゴジは格闘性能は体格相応程度だろう(55m25000トン)
それにオルガはパワーでは勝っているんだから、そこそこ評価できると思うんだが

フェイズ2になると更にパワーアップしたという設定もあるし
0930格無しさん
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2018/03/04(日) 19:43:52.87ID:aMU6mNHQ
それにビオランテには流石に勝てるだろう
オルガには遠距離攻撃ができる威力の高い波動弾がある
ビオランテはかなり脆い描写が多く、波動弾を受けただけで倒せそうなんだが
0931格無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:09:23.27ID:pA8qx4NT
>>929
50m級ってそんなんばっかりだろ
昭和なんて数万トンの怪獣を何百メートル吹っ飛ばしたなんて当たり前なのに
0932格無しさん
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2018/03/04(日) 20:58:22.64ID:P18h23qx
>>931
それって後期2代目とその系列だけでは(チタノやメカゴジラなど)
それにオルガはHU熱線以上とされるミレゴジ熱線照射を受けも前進するという根性があるし、腕が欠けたり全身が焼けただれても再生する再生力もある
0933格無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:01:35.58ID:5NIzTNHp
>>932
飛行系は一旦除くとして、メガロやガイガン2代目ギドラ等
2代目自体初期の頃からそういう描写はあるし
0934格無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:12:37.93ID:P18h23qx
>>933
2代目ギドラは100m級カテゴリだろうし、メガロは55m4万トン
ガイガンも65m2万5000トン

ミレゴジが体格相応なのは何も問題ないだろ
0935格無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:22:15.65ID:5NIzTNHp
>>934
体格相応ってのがどの程度かわからんからなんとも
0936格無しさん
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2018/03/04(日) 21:35:54.33ID:1Va8Laip
参考までにオルガをまとめてみた
オルガフェイズ1は身長60m体重40000トン
フェイズ2は体重45000トン

フェイズ1の時点でミレゴジよりパワーは上という設定あり
ただし近接のスピードや技巧が低いため、ミレゴジには先手をとられ劣勢
この内技巧はある程度克服し途中からやや互角になった
噛むことで強化され巨大な口で捕食する攻撃が可能に
フェイズ2では更にパワーアップした設定があるが、詳細は不明


オルガ戦の一部始終はこの動画にある
https://youtu.be/mS60DEknRps
0937格無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:46:49.39ID:1Va8Laip
俺の意見だが、オルガはビオランテ植獣よりは強いと思う

まず対応力だが、耐久力では根性や再生力の高さの観点からオルガの方が明らかに秀でている
高い威力のミレゴジ熱線を受けて前進した実績も評価したい
次に遠隔だが、これもオルガだろう
オルガには威力射程ともに優秀な波動ビームがあるが、ビオランテは射程は低く威力も微妙なゲロしかない
近接はビオランテ有利だと思うかもしれないが、ビオランテはあの体格を全くといってよいほど利用していない
せいぜい触手で攻撃する程度だが、その触手も紙耐久な上に貫通耐性の低いビオゴジすら出血できない
結果オルガとたいして変わらない、しかもオルガはフェイズ2で更にパワーアップしている

よってオルガはビオランテ植獣より対応力が優れているだろう
直接対決でも耐久力や遠隔で優れているオルガが勝つと予想
0938格無しさん
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2018/03/05(月) 01:29:35.61ID:fyZagaSP
暇なのでオルガ・フェイズUのパワーを推定してみる
フェイズUのデータはわかるところで見ると、身長60メートル、全長75メートル、体重4万5千トン
ミレゴジよりパワーは上とのことなので、腕力は体格相応でも問題ないと判断する

それで同じくらいの体格の持ち主を探してみたところ、60m4万8千トンのヘドラが一番近い
ヘドラの方が僅かに体重が上だが、オルガの方が全長は長いのでオルガはヘドラと同じ体格と考えて問題ないだろう
そのヘドラの格闘性能は、『ゴジラ対ヘドラ』を見返してみたところ、パワー自体は当時の2代目ゴジラと長時間取っ組みあったりと互角なようだ
中期2代目ゴジラはこの時点でエビラ戦、ガイガン戦などを見る限りでは、並の50m級怪獣ならばパワーで圧倒可能であることが分かる
心配である技巧面も解決しているようだしまあ問題ないだろう


結論:オルガ・フェイズUは並の50m級怪獣なら圧倒可能
ただし80m5万トンにはビオゴジがいる以上、並の80m級にはまあ体格差も相まって勝てまい
0939格無しさん
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2018/03/05(月) 01:45:10.18ID:JM64/0eT
80mクラスに勝てないなら現状の富士山組より上っていうのは過剰にならないか?
ここ最近のスレ的にD+は100m近接オンリーを撃退可能なスペックであるのが条件に思える

オルガの近接や波動では富士山組を完封出来るとは思えない

仮に再生力を評価しての現在位置なら似たような火力で防御特化のゴジラフィリウスが富士山組より上でも不思議ではない
0940格無しさん
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2018/03/05(月) 01:57:49.40ID:eN6ns23M
>>939
オルガは捕食による強化や、HU熱線以上のミレゴジ熱線でも前進した根性も相まっての評価でしょ
ミレゴジに自滅したのは、ミレゴジの技巧が高かったからということだろうし
0941格無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 02:06:55.19ID:eN6ns23M
それにオルガの火力を低く見すぎでは
オルガの波動ビームはミレゴジを数百m吹っ飛ばす威力だ
通常兵器程度の火力のフィリウスとは桁が違う
100m級近接オンリーだとオルガもよほどのバカではないんだから、波動ビームを主体とした戦術に切り替えるはず

近接オンリーにはオルガは十分勝てると思うがな
0942格無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 02:10:39.86ID:hQ1KONNk
なんか最近ちと頭よけりゃたられば戦術なんでもありだなこのスレ
阿呆くさ
0943格無しさん
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2018/03/05(月) 02:20:29.61ID:eN6ns23M
>>942
オルガの知性って低くないと思うんだが(まあ高くもないけど)
確かに捕食にこだわって自滅は減点だが、UFOをファンネル代わりに利用した戦術などは評価できる

ちなみに強化後オルガは、恐らく劇中見る限り飲み込み捕食最優先の戦術をとると思われる
それでしばらくしたら波動ビームを撃ち出す
100m級は飲み込めないから普通の噛みつきかな
そのため捕食を対応できるかが勝負の分かれ目だと思われるが、オルガの根性や捕食による弱体化効果などを考えたら、フェイズUの捕食を富士山組は対応できないのでは?
0944格無しさん
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2018/03/05(月) 02:32:12.34ID:JM64/0eT
>>940-941
電磁シールド完備のフィリウスと比較するならダメージを受けた後回復するオルガよりダメージそのものを受けないフィリウスの方が耐久面は優れてる

それに火力があると言うが100m級はミレゴジの倍の重量がある
さらに富士山組は物理耐性も高く波動一発では戦闘不能には出来ない
そして描写を見る限り波動は連射が利く技ではない
攻撃の間に近接戦闘に持ち込まれる可能性が高い

捕食にしてもほぼ同じ体格のミレゴジ相手だから可能であって倍の体格の相手を同じように飲み込めるとするのは無理があるのでは?

D筆頭程度だと思う
0945格無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 02:41:10.75ID:eN6ns23M
>>944
オルガの場合ただの噛みつきだけでも捕食になり得る
フェイズ1の時点で噛みつきはミレゴジを長時間拘束し、小説版では確実に弱らせたと記述されている
そして実際オルガは飲み込み捕食ができるように強化された

全身焼かれても前進する根性もあるし、強化されたフェイズUの噛みつきならば富士山組でも手こずるのでは?
0946938
垢版 |
2018/03/05(月) 03:15:01.60ID:1bws1fGk
オルガの捕食による強化具合をまとめてみた
その他捕食色々

噛みつき約30秒での強化
・再生能力、速度の向上。最初の放射熱線による被害より再生力が倍くらいに増してる
・飲み込み捕食が可能に
飲み込み捕食約30秒での強化
・オルガ・フェイズUへの進化ならびにパワーアップ

フェイズTの噛みつきはミレゴジが振りほどくまでに30秒かかる
ただしミレゴジは30秒間ろくに抵抗しなかったため、弱体化効果によって抵抗できなかった可能性もある(飲み込み捕食も30秒程度無抵抗)
飲み込み捕食はミレゴジがわざと飲み込まれたために不明、しかし噛みつきより強いだろう


富士山組や付近のやつらを飲み込めるか否か
ラドン…飛んでる。無理
シーサー…手や足くらいなら飲み込めるが全身は無理
アンギラス…いきなりアンギラスボールはしないし、ミレゴジとさほど変わらないため飲み込めるか
デスギドラ…体格的には余裕
ビオランテ植獣…触手は飲み込めるが全身は絶対無理
ヘドラ…飲み込んだら逆に自爆する
フィリウス…余裕
バトラ幼虫…でかすぎ無理

ただシーサーは耐久が低いので波動弾でお陀仏になりそう
0947938
垢版 |
2018/03/05(月) 03:35:59.19ID:1bws1fGk
1つ案が
オルガはヘドラ以上は確実に不可能
何故ならヘドラは飲み込んだらヘドラの特性上オルガが自爆するという相性最悪な関係の上に、遠距離戦を選んでも出の速いヘドリューム光線等に押されてしまう
直上もバトラ幼虫などのそもそも飲み込めない状況が続く

一方ビオランテ、デスギドラは優勢と言える
理由としてはビオランテは自慢の体格を全く利用しない上に耐久が紙すぎる
波動弾で大ダメージだろうし、触手程度ではオルガを倒せず決め手に欠ける
一方オルガは波動弾はそこそこ強い上に触手を捕食するなどして強化が可能
デスギドラもパワーは大したことない上に動きは鈍重、オルガ自慢の根性で捕食まで持っていけるだろう

そして問題の富士山組
アンギラスには初手ボールにならない関係上捕食戦術が通じるため、勝てる可能性が高い
シーサーは波動弾で倒せるか微妙、倒せたらオルガの勝ち、倒せなければオルガは動きが遅いのでまず負ける
ラドンは飛んでるため絶対不利

厳しく見て富士山組を仮に1勝2敗としても、その後のデスギドラ、ビオ植獣で勝ち星は取り返せる
1勝1分け1敗ならさらに余裕
オルガはビオランテ植獣の左でいいと思う
0948格無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 06:06:40.34ID:0XCSaRDC
オルガは初期とフェイズUで分けるべきでは?
初期オルガは確かにD級だろうけど、フェイズUならビオランテ植獣の←で問題ない
0949格無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 06:39:25.43ID:aZyROOdq
>>938
いや、パワーしか考察してねえじゃん
オルガって他の50m級より明らかに鈍重だし、そこを考慮に入れないのはどうなの?
0950格無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 06:45:14.09ID:aZyROOdq
>>943
後半のオルガは明らかにアホだろ
真正面からノロノロ突っ込み、終いには大口開けて静止
補食重視にしたって何も考えてないにも程がある
0951格無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 11:33:23.87ID:0XCSaRDC
>>950
あれは自身の再生力に裏打ちされたものでしょ
ミレゴジ熱線受けても耐えて前進できる圧倒的タフネスを利用した戦法

真正面から突っ込んで来たミレゴジの意図を気づけないのは減点対象だろうが
0952格無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 12:26:12.45ID:1bws1fGk
オルガの技巧を考えてみる

加点要素
・UFOの残骸を利用した攻撃、横にジャンプして気をそらした後にUFOぶつけるのは上手かったと思う
・想定外の急激な体の変化にもある程度対応した
減点要素
・捕食による強化ならびにゴジラ化に固執し自滅

死因の自滅がでかすぎてプラマイゼロだな

ちなみにビジュアル大図鑑によると、オルガはゴジラ侮りがたしと判断して捕食を敢行したことになっている
だからといって減点要素が帳消しになるわけではないが、初手捕食はしないんじゃなかろうか
最初は格闘戦や波動弾で戦って、無理なら捕食に固執してくる戦術と予想
0953格無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 12:28:53.49ID:1bws1fGk
>>949
確かに速度は失念していた
だが改めて見たところ確かに遅いものの、圧倒できるパワーを帳消しにするほどではないように感じる
まあ50m級の相手にはそこそこ優勢に進められるだろうといったところかな
0954格無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 14:32:21.12ID:zk3fKo3n
>>951
あの段階でそこまでごり押す意味がわからんよ
遠距離からの強力な波動弾もあるし、数百メートルを一飛びできる程度の跳躍力もある
食いたいなら波動弾で弱らせてから食えばいいし、近づくにしても跳躍力を活かした接近方法はあるはずで、真正面からノコノコ近づく必要はない
自分の能力を全く活用できていないだろ
0955格無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 15:04:31.87ID:j+N4iN4d
>>954
これは言われてみるとその通りだ、能力を生かせてない点でオルガの技巧は少し低めだな
しかしオルガが食うことに拘ったのは戦況が不利になったからだと思うんだが
実際オルガが捕食したのはUFOも落とされ、隙を付かれて接近され尻尾で転倒されてからで、明らかにオルガ側の戦況では不利で手詰まりになってた

それに富士山組にもアンギラスには有利な上その後のデスギドラやビオランテで勝てるし、ビオランテの左という意見は変わらないかな
0956格無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 18:03:46.48ID:+nbkBNP+
>>955
FWアンギラスは無理でしょ
体格も攻撃力も敏捷性もはるかに上だから近接は無理ゲー
遠隔にしてもあのチャージの長い波動弾がそもそも当たるかどうか疑問だし当たったとしても決定打になるかどうか

デスギドラも難しい
一発一発の威力が微妙なかわりに手数が多すぎる上耐久も中々
近接も下手な100m級を上回るウエイトがある(75000トン)上に爆裂技なども持つ
0957格無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 18:26:04.36ID:1bws1fGk
>>956
見れば見るほどビオランテと一緒に仲良くD筆頭に落ちた方がいい気がしてきた
ビオランテも富士山組やデスギドラは無理だろ
0959格無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 22:29:27.57ID:szVA877t
>>956
異議あり
富士山組に負けるのは、オルガのパワーが体格相応という前提だが、それは絶対にあり得ない

オルガの脚力は4万トンの自身を300m飛ばすほどの跳躍力がある
前スレでジラは3万トン(推定)が200mジャンプする脚力を評価され、パワーは90m相応とされていたが、
オルガはパワーアップ前でもそれを遥かに凌ぐ跳躍力を持っている
この時点で並の100m級くらいのパワーは持っているということだ

なので、少なくともフェイズ2では並の100m級を凌駕するパワーは持っているのは確実
パワーの観点からすれば、富士山組はオルガの噛みつきを引き剥がすのは相当に手こずる
まあ動きが鈍重なのは否定しがたいが、富士山組の上なのは譲れない
0960格無しさん
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2018/03/05(月) 22:33:43.80ID:szVA877t
そして同時にこのオルガとほぼ互角のパワーの押し合いをしたミレゴジも過小評価だろう
ミレゴジも近接のパワーは100m平均程度で、オルガフェイズUはそれ以上

つまりミレゴジもオルガも上がってこれる
0961格無しさん
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2018/03/05(月) 22:41:06.29ID:1bws1fGk
>>959
うーん確かにオルガの跳躍力は驚異的だし、体格相応は低すぎたな
>>938は撤回させてもらう

フェイズUのパワーが100m平均以上なら、富士山組には噛みつきなどで粘って勝てそうだ
0962格無しさん
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2018/03/05(月) 23:10:17.91ID:8hJw1sZv
>>959
跳躍力という観点で言えば尚更勝ち目はない
50000トンのシーサーや60000トンのアンギラスが何m飛んでると思ってる?
前者は高く打ち上げられたアンギラスボールを軽々蹴り返し、後者ははるか上空を飛ぶ空中戦艦に体当たり可能
パワーの観点から言ってもオルガに全く勝ち目はない
更に敏捷性や攻撃力における圧倒的な差もある

また、ジラに関しては跳躍力だけでなく都市破壊描写も考慮されているが、オルガに関しては都市破壊描写は全くない
0963格無しさん
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2018/03/05(月) 23:13:26.06ID:1bws1fGk
>>962
それ富士山組が低すぎるだけなのでは…
ギャレゴジくらい瞬殺しそうな勢いだぞ
0964格無しさん
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2018/03/05(月) 23:23:35.32ID:1bws1fGk
>>962
とりあえず状況を整理すると、富士山組は一旦保留しておいた方がいいように感じる
こいつらは前にも上げ議論があったが、結局有耶無耶になっている
富士山組は今の位置は明らかに低すぎで、もう少し上にいけるはず

オルガのパワーはフェイズ2込みで100m平均よりちょい上くらいにしても問題ないように感じるんだがその辺はどうなんだ?
そうなるとデスギドラ相手にも変わってこないか?
0965格無しさん
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2018/03/05(月) 23:38:40.67ID:8hJw1sZv
>>964
100m平均は無理でしょ
100m級の怪獣って要するにVSゴジラやらFWゴジラやらギャレゴジやらと戦った連中だぞ
ウエイトはともかくパワー描写じゃ比較にならない
大体、50m級からして常軌を逸した怪力描写がある怪獣が少なからずいるのに、ただ高く飛べるだけのオルガをそこまで評価する意味がわからない
0966格無しさん
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2018/03/05(月) 23:43:29.71ID:rpEOdAdG
>>965
・ミレゴジよりパワーが上という設定と描写
・50m級では類を見ない跳躍力
・フェイズUへの強化

仮にミレゴジを50m平均としても、フェイズU考慮したらそれより2段強いんだから、フェイズ2なら100m平均程度はやってもいいと思うが
0967格無しさん
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2018/03/05(月) 23:51:53.59ID:1bws1fGk
>>965
100m平均はVSゴジラとか雌ムートーが該当するが、VSゴジラは15万トンの静止したVSメカゴジラを投げ飛ばし、雌ムートーは抵抗する9万トンのギャレゴジを引きずった雄ムートー以上とされる
一方オルガは4万トンの自身を高さ100m・幅300m跳ばし、更にフェイズUへとパワーアップした

強化を考慮したら、他の100m級と比べても低いものでもないように感じるけどな
0968格無しさん
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2018/03/06(火) 01:39:43.04ID:bU/TfYRO
測ってみたらVSゴジラとほぼ変わらないな
150000トンを高さ50m、距離200m程度(目測)投げ飛ばしたVSゴジラ
40000トンを高さ100m、距離300m跳んだオルガフェイズ1

ジュールは重さ×距離なので、VSゴジラの方が1.25倍力が強いことになる
オルガがフェイズ2になったことで体重分力が増加したとしても(40000トンから45000トンになったため1.125倍力が増加)、これではVSゴジラの方が1.1111倍力が強い

ただVSゴジラが投げ飛ばしたのは持ち上げているためある程度の高所からであることを考慮すると、VSゴジラとオルガフェイズ2の力は誤差レベルでしかない

オルガフェイズ2は、100m平均のパワーを持っているとしても差し支えないと思う
0969格無しさん
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2018/03/06(火) 07:47:38.56ID:vq3+w0Uy
あのねえ…
跳躍力と腕力の違いもわからないの?
重量挙げの選手より、高跳びの選手の方がパワーがあるとでも?
0970格無しさん
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2018/03/06(火) 07:51:39.08ID:vq3+w0Uy
>>966
いや、類を見まくりですけど
昭和だとピョンピョン跳ねまくるのが普通だし、平成以降でもギラゴジは設定上数百メートル上空まで跳躍できるとされている
0971格無しさん
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2018/03/06(火) 09:18:39.71ID:BfJaCgfi
>>970
ギラゴジは確かに飛んでるけど、昭和では元々空を跳べるやつを除けばチタノくらいしか思い浮かばないが…
そのチタノは後期2代目に格闘で善戦した
0972格無しさん
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2018/03/06(火) 10:20:02.75ID:vXpGoKzA
そういやフェイズUによるパワーアップってどの程度だと換算してるんだ?
俺は体格相応(40000→45000)程度だと思ってるけど
0974格無しさん
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2018/03/06(火) 12:07:54.54ID:y5UQITXj
>>973
そいつらシーサーを除けば飛行能力があるやつらじゃん
残ったシーサーも後期2代目の時期だし

自力で空跳べる脚力を持ってるやつってギラゴジとオルガ、2代目くらいじゃない?
0975格無しさん
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2018/03/06(火) 12:41:07.52ID:kh7Mp/w5
>>974
はあ?ガイガンやメガロがジャンプ攻撃で飛行機落としてたの知らないの?
まあこいつらはそれを差し引いてもオルガなんて問題にもならないパワー描写があるけどな

でさ、跳躍力と腕力の違いは認めたってことでいいのか?
だとしたらこの議論無駄だと思うよ、だってオルガの腕力の高さを示す描写なんて無いんだもん
0976格無しさん
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2018/03/06(火) 13:28:05.86ID:y5UQITXj
>>975
確かに跳躍力と腕力は別物だと納得はした
0977格無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 18:32:34.13ID:h2sGfEQH
結局オルガの位置はどこがいいのかな
流石にフィリウスよりは強いから(というよりフィリウスごと飲み込まれる)、D筆頭か?
それと同時にビオランテ植獣も同じくDに落ちてもらうか
0978格無しさん
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2018/03/07(水) 01:03:55.07ID:UaM3ALIi
オルガはフェイズUの詳細がわからないのがね…
いやパワーアップはしてるんだろうけどさ、どれくらいかが不明すぎる
0979格無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 14:45:24.63ID:RBhfwpK3
C劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
 それらで判断できる最低の範囲内で評価。

ギャレゴジの全盛期が予想はある程度できても描写ないから考慮されてないんだからオルガもダメだろ
0980格無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 15:39:31.48ID:FffID5G3
>>979
60m45000トンの体格相応のパワーならセーフでしょ
オルガのパワーは体格相応なのは認められてるんだし
0983格無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 16:12:56.12ID:soDWpO41

あとは速やかに落とすだけだな
10011001
垢版 |
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