ゴジラ強さランクスレ7
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【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa
【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
それらで判断できる最低の範囲内で評価。
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
⑥設定に関しては、パンフレットや東宝が監修した公式資料以外は認めないものとする。
⑦耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
平均レベルを前提に考察するものとする。
⑧劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること >>721
なりふり構っていられないとかもはや憶測でしかないじゃないか
ギャレゴジがでかいからメガギラスが正面突撃しない等も憶測
憶測に憶測を積み重ねてどうするよ？
根拠が薄すぎるだろ
憶測よりはっきりとしたメガギラスの知性を示すべき
ギャレゴジの対空性能と知性は劇中ではっきりと出されているんだし
あともう１つだが、雄ムートー戦で背後にとりついた雄ムートーをギャレゴジは腕力で強引に振り払っているぞ ID:i8SdQcpn
こいつ言ってる事が都合よすぎて笑える >>723
根拠が薄いのはそこまでバカなことをするってことの方だろ
弱った50m級に接近したことが、そのまま100m級に接近するということには繋がらん
体格で大きく勝る相手に真正面から格闘を挑むということは、自分が明らかに不利なフィールドで戦いを挑むということなんだぞ？
そこまでの愚行をメガギラスをしたのか？したというなら是非描写をそえて説明してくれ
大体、事実としてあるのは散々長時間た戦った60m級のオスムートーが真正面から戦いを挑んだのはあの一回が最初で最後ということのみ
つまりギャレゴジは正面からの戦いを挑まれることは滅茶苦茶少ないということになる >>722
完全空爆組を除いた奴らにはある程度対応できるだろ
ギャレゴジには近寄らないだろっていうのはいくらなんでも妄想の域を出ない
近寄らないとしても、それは技巧面が高いと認められた奴だけだ
一方、何度言ってもそっちはメガギラスや近寄った怪獣の高い技巧を示さない
加点要素がない奴にそんな判断ができるとは思えん
またVSゴジラや初代ギドラみたいな奴にはギャレゴジ有利でいいんだな？ >>726
必要なのは自分が明らかに不利になる戦いを挑む程のバカであることの証明だろう
こちらは技巧が高ければ近づかないと言ってるのではなく、一貫して余程愚かじゃなければそんな戦い方はしないと言っている
対地上でも、通常兵器程度で明確にたじろぎ深手を負うやつがそう簡単に接近できるとも思えんがね >>725
その１回のチャンスを見事に掴んだギャレゴジを忘れてはいけないと思うが
更にギャレゴジは大移動したあとに半日戦うような並外れたスタミナの持ち主だぞ
メガギラスに1回吸われた程度でへばるとはとても思えない
また背後からの奇襲に対しても、ギャレゴジは強引に口で振り払ったりとある程度対応している >>727
千年竜王は近寄る必要はないのに接近した
ミレニアン円盤も同じ
メガギラスも全く正面から挑む必要などなかった
その接近行動が余計な行動だったことは確実じゃないか
安全策でいけばよかったのはお前も否定しないだろ？
そんな余計な行動をしてしまった奴らがギャレゴジに接近しないと断定することこそおかしい >>728
見事につかんだって言っても、真正面からゆっくり飛んでくる怪獣撃ち落とした程度だろ？
一回吸われたからへばるとは言っていないし、オスムートー引っ張り出したのだって頭部の近辺に張り付いてたからだろ
>>729
余計な行動ではないだろ別に
繰り返すが対等な体格の相手に接近することはそこまでバカな行為ではない
対等な相手に対等な勝負を挑んだだけだ、体格が大きい相手に不利だとわかってる格闘を挑むのとは訳が違う >>727
戦車&装甲車砲撃多数で一瞬たじろぐが前進を止められない程度がそんなにまずいか？
対空ミサイル多数を受けても前進したからミレゴジよりは多少上か
戦闘機ミサイルで傷がついたのは確かにまずいが後退してもいないから、怯み耐性はやはりミレゴジより多少上くらいに思える
また戦車部隊より深手って書かれてるから、本当の深手ではないだろう
戦闘機編隊のミサイル乱れ撃ちで怪我を負わせたのは確かだけど >>730
空爆連発してたらいいものをやめてしまうって、それは普通に愚かな行動じゃないか
まあもしかしたら光線が撃てないから一旦接近したのかもしれないが、どちらにせよいいものではない ランクが大きく変わるならともかくメガギラスの左か右かの議論で何十レスも論争ってまあよくやるわな
案の定議題が入り乱れてややこしくなってるし、両者とも少し落ち着いた方がいいぜ ギャレゴジの熱線の頻度について色々言われてるが、ギャレゴジは熱線を小説版では結構撃ってるぞ
例えばホノルルの住宅街に熱線を吐いて壊滅させたりしている
また>>696で雌ムートーに直撃させた際もその直後に熱線で止めをさそうとしたところに、介入した雄ムートーの電磁パルスに邪魔されて熱線が撃てなくなり焦ったりしている
つまり頻度に関しては弱体化していても、実際はもう少し撃っている
少ないことは少ないけど、ブチキレたら使用する程度で極端に少ないことはない ちなみに雌ムートーに撃ったところ
https://i.imgur.com/ewTwvwh.jpg
ギャレゴジの熱線は爆発が起きてないし熱オンリーみたいね >>732
特に再生能力の類いもないのに通常兵器で明確に負傷って普通にまずい気がするが…
>>733
でも自分より巨大な相手に真正面から近接を挑むリスク＞自分と対等な体格の相手に近接を挑むリスクであることは流石に否定できないだろ？
1のリスクがある行動を取ったとしても、5のリスクがある行動を取るとはならないだろ 後、やはりギャレゴジは現状維持が妥当だと思う
これまでの議論において、ギャレゴジの対空性能に関してはやはり反論は挙がらなかった
劇中の実績で見ても、同じ格闘タイプのメスムートーは圧倒できたが身軽なオスムートーには手こずっている
比較的接近したオスムートーにすらこれなら、中々接近してくれないだろう遠隔持ち相手ではより苦戦することは間違いない
また、戦闘機部隊に足止めされた挙げ句明確に負傷した点、再生能力を持ち合わせていない点も見逃せない
接近しなければ勝てない、通常兵器で明確に負傷、更に対空性もかなり低いと、過去指摘された対応力におけるマイナス点を何一つ覆せていない
それどころか、全盛期ですら100m級を撃ち落とすのにかなりの接近が必要であることが明示されてしまった
これでは少なくとも今より上げる理由は無いだろう >>737
再生能力はあるぞ
少なくとも半日あればあちこちを大怪我して傷付いたした体が復活するくらいは
小説番でも再生能力は語られている >>738
イージス艦の対空ミサイルあれだけ受けて足止めはできなかったというのは評価に値すると思うんだが
まあ負傷はいただけないけど、怯み耐性は高いだろう >>735
頻度自体は極端に低くないなら、とりたてて問題はない気がするが
それに威力は当たれば相当なダメージだろう >>738
強さ面でも昭和ゴジラに近いな
熱線より肉弾 >>742
熱線の性質も二代目（初期）に似てるな
火炎放射とかの熱兵器な感じ
ところでギャレゴジのwiki見たんだが
熱線で雌ムートーが吹っ飛んだって表記に違和感があるんだが
吹っ飛ぶ＝釈ゴジ熱線をくらった機龍
のイメージで雌ムートーは「吹っ飛んだ」じゃなくて「後退した」だと思う
細かいかもだけど一応 >>743
後退っていうより倒れこんだ感じだな
熱線の威力が向上して射程が上がればギャレゴジはもっと上に行けるからその時に期待だな 戦車隊砲撃とイージス艦の対空ミサイル20発はタバ作戦の10式戦車&榴弾砲砲撃(シンゴジ進行低下)以上MLRS(シンゴジ進行停止)未満
戦闘機の連続撃ちは不明だが、確実にJDAM(シンゴジ進路変更)未満
JDAMで肉眼による損傷はシンゴジは確認できなかったから、肉体強度はシンゴジより確実に下
戦車砲撃で鱗が多少削られたと言うのもいただけない
怯まなさという観点からいうならシンゴジとどっこいかわずかに上程度 結論
ギャレゴジのタフさは非常に高く、根性は体格相応より少し高い程度だと思われる
また内核で生きている設定など、熱耐性も高いだろう
しかし戦車一斉砲撃で鱗が少し削られ戦闘機のミサイルや徹甲弾で明確に負傷など、肉体強度はかなり脆い
なので低威力の攻撃程度なら食らいつくことは可能だろうが、貫通攻撃やミレゴジ熱線みたいな抉る攻撃、高火力攻撃には相当に脆い
1言でいうなら耐久値をスタミナ全振りしたと思えば そういや小説版にはムートーの電磁パルスがギャレゴジの体内原子炉に干渉して熱線が撃てなくなる描写があるんだが
これって生体原子炉で熱線撃ってるシンゴジにも有効なんじゃ？ よくわからんけど、体内原子炉は機械殺しに弱いってこと？ >>749
恐らくギャレゴジもシンゴジも電磁パルス(スペゴジやムートー、メガギラス)には弱いはず
まあギャレゴジは熱線あんまり吐かないからあんまり影響ないけど、シンゴジは致命打になる恐れがある 追記すると元よりシンゴジは日経サイエンスで「発電に電気使ってるんじゃね？」とか言われてたからな
またレーダーは電気を利用してる設定
ただ電磁パルスではダントツ一番の威力を誇っているムートーですら、ギャレゴジもしばらくは吐けなかったがその後の戦闘で明らかに威力が弱体化しているけど熱線を吐けた(映画のあれ)からな
なので実質ムートー限定でシンゴジは有効ってくらいかな
スペゴジには元からランク下だから影響ないが、メガギラスにはレーダー使用不可もあって不利かも メガギラスの超高周波って大気圏外のDTにまで影響与えてたし結構強くないかあれ >>752
強いと思う
ムートーには及ばないけど、シンゴジはレーダー使用不可ならびに熱線威力減退が起きてかなり不利だろう
当然自動迎撃も発動しないだろうし >>753
ムートーの電磁パルスってそんなに強かったっけ >>755
見渡す限りってのがどの程度の範囲かわからないけど、恐らく数千kmは離れた場所にあるディメンションタイドを壊した超高周波の方が強くね？ あ、でもグリフォン落ちるのに多少時間かかってたし速効性はそんなに高くないか >>756
ダメージ受けたのってDTのコントロールセンターじゃね？ >>759
一度チャージしたブラックホールが消滅するシーンがある >>760
ムートーは周囲の軍用機やら何から全てが停電するという描写だったけど、メガギラスはどうだったっけ？
少なくとも両者共にスペゴジは超えてるけど ムートーって雄雌コンビにしたら相当なところまで勝ち進めそう
ギャレゴジが手も足も出なかったんだし、対空も雄ムートーがいるから万全 ここで一発メガギラスのランク上げを提案したい
まず同じ空爆組に関しては、遠隔こそないもののメガギラスの機動力ならば空爆組の背後をとることは容易だろう
空爆組に関してはメガギラスが有利に立ち回れるのではないか
さらに格上キラーの高周波の存在、これによりシンゴジやSMG、改造ガイガンといった格上の怪獣に対しても有利に立ち回れる
まあ熱線に弱いのは確かなので、VSゴジラや初代ギドラみたいな対空がそこそこできて景気良く光線を出しまくれるやつには勝てないけど、レオ緑の左くらいまでいけるのでは？
あとミレニアン円盤の位置が高すぎると思うの
あいつでかいだけで体重は大したことないし、光線出すの遅すぎだし何が強いのかわからん メガギラスは熱耐性がネックだからなぁ
そこそこガタイが良くて火力も高いデスギドラ、攻撃手段の豊富さと技巧に優れるダガーラ辺りには対応力では劣りそう
Fラドンは遠隔は低火力の熱線一本なんで何とかなりそうだが
メガギラスを上げるというよりは、メガギラス据え置きでミレニアンやFラドンといったメガギラスより怪しい連中を下げる方向でいった方がいいかも >>764
デスギドラってレオ緑に対しては、遠隔の命中率が絶望的に低かったぞ
回避行動すらしていないレオ緑に全く当たっていない
同じ対空だと明確にダメダメになるタイプ
あいつも対応力ではメガギラスに劣るだろう ミレニアン円盤、ダガーラ、Fラドン、デスギドラ（完全体）、メガギラスの５体の対空について考えてみた
ミレニアン円盤…体当たりはそれなりの威力
飛行速度は割りと遅め
光線撃つときに長いチャージが必要
耐久はそこそこ高い、しかし図体がでかい
ダガーラ…威力自体は低いものの命中率などもそれなり、毒などの絡め手やしたたかさもある
飛行速度はそれなり
デスギドラ…飛行速度はそれなり、火力こそあるが対空では命中率がゴミ同然
メガギラス…飛び道具はなしだが機動性は極めて高い
物理耐久はそこそこだが熱耐性はだめだめ
Fラドン…VSゴジラ通常熱線並みの威力か、飛行速度はそれなり
メガバスター位になら耐えられる
対空に関しては肉弾戦を豊富に使用するが熱線もちゃんと当てる
対空に関してはダガーラ>Fラドン>メガギラス>ミレニアン円盤=デスギドラあたり
対地に関してはデスギドラ=ダガーラ>Fラドン>ミレニアン円盤=メガギラス(飛び道具なしは痛いが向こうも微妙な上電磁パルス分で=)あたり よってCランク単体でいうならこんなもんだろう
C ダガーラ Fラドン デスギドラ（完全体） メガギラス ミレニアン円盤 ギャレゴジ メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫 超高周波は破壊技の側面もあったりする
まあどのみち射程は長くないけど >>768
まあラドンもソニックブームはあるしな
ほとんど何の役にもたたんけど いまだに4枚の羽を別々に動かすトンボの機動力を再現できる飛翔物を人間は作れないくらいだからなあ。 >>769
Fラドンの衝撃波の威力の程は忘れたけど、
一応メガギラスのそれは高層ビルを両断したり粉々に粉砕したりと、これ系統の技としては中々高い威力ではある VSラドンは通常時の翼アタック(＋衝撃波？)で6万tのVSゴジラを後ろに転ばす(ゴジラがひっくり返る)威力はあるよ メガギラスとFラドンではパワーはラドンがありそうだが空中の運動性能ではメガギラスが数段上。
3回位エネルギー吸収に成功して火玉攻撃が出来れば(つまりプラズマグレネイドと同じ位の威力)メガギラスが勝つと思われる。 >>771
高速道路程度ならソニックブームで余裕で壊せる
ビルの看板をすべて粉砕し、時々ビルも壊れる程度 >>773
Fラドンってかなり景気良く熱線出してくるぞ
威力は作中で「ゴジラがもう一匹」みたいな感じで言ってたから、VSゴジラ通常熱線くらいだろう
ギラゴジよりチャージ時間も短いし、うっかり当たってしまったらメガギラス圧倒的不利では？ ちなみにデスギドラには自分の背中爆発させる奇襲技があるため、背中に針突き刺す戦法を使うメガギラスに勝ち目は全くないといってもいい
Fラドンもメガギラスに対しては互角程度だろうが、対地の相性に関してはひたすら空爆可能なFラドンに分があるのではないか
どうしてもメガギラスは接近せざるを得ないため、対地には一歩劣る
あと熱耐久が紙すぎるため、初代ギドラやVSゴジラにどっちが粘れるかというとFラドンだろう >>774
ああ、その程度なら多分メガギラスの方が威力は数段上だわ
通りすぎた後のビル群が結構派手に吹っ飛ぶ威力だし(都市破壊描写ではFWラドン並かそれ以上)
>>776
メガギラスのエネルギー吸収は相手の技を潰す効果もあるので、背面爆発に関しては問題ないかと
そもそもあの技自体メガギラスより小型&寿命尽きる寸前の親モスラにトドメにならない程度の威力だし >>777
相手の技を潰すってそんな描写あったっけ >>778
え、吐こうとした熱線思いっきり潰されてたやん Fラドンの熱線をかわせるかが最大の問題だろ
Fラドンはギラゴジより溜め時間が短いし熱線の速度も速い >>780
むしろ加速能力違い過ぎで当てられるビジョンが浮かばないな。 加速と運動性能に加えて格闘性能やパワーもギラゴジとほぼ互角に渡り合うほどで
光線技を撃てなくするエネルギー吸収針。
厄介なやつだなあ。
実際の所、ギラゴジに対して最後の瞬間まで明らかに優勢だったしな。 じゃあもうちょい上としてCランク筆頭、もしくは初代ギドラの右か？ 新世紀特撮映画読本(東宝やワーナー監修)より
ギャレゴジのパワーは凄まじく、バラゴンサイズの怪獣なら足の１踏みでやっつけられるらしい
なお弱点は意外と打たれ弱く、疲れやすいところもあるとのこと
雄ムートーの体重は推定1万5000トンだそうな
雄ムートーの体重は収穫だな
それを尻尾の一撃で即死させたギャレゴジはとんでもないけど 1万5000tで9万tを持ち上げて引きずるパワーか…
描写はまったく違えど2万tが9万tを弾き返すのと大差ねえ比率だな >>784
バラゴンサイズってどっちのバラゴンなん？
昭和なら25m250トンやし自慢にはならんやろ >>786
そこは書いてない
まあどのみち1万5000トンの雄ムートーを１撃で即死させた時点でパワーは十分だろう 1万5000トンの雄ムートーが尻尾1発で即死だったら、1万2000トンのメガギラスも1発でえらいことになるとしか思えない
メガギラスには物理耐久が多少あれど、背中でエネルギー吸収しようとしても尻尾の１撃で打ち据えるだけで大ダメージだろう
空爆タイプに弱いという弱点は相変わらずだが、メガギラスには勝てそう >>788
いや、ビルにあの速度で衝突してほぼ無傷って多少どころの話じゃないだろう
それにたかだがムートー程度の機動力の相手に当てるのに手こずっているのに、メガギラスに当てられるとは到底思えない
それとギャレゴジの打撃力ってそんな高いか？
ムートーをビルと板挟みにして倒したと言えば聞こえはいいが、
逆を言えば尻尾の一撃でムートーを思いっきり叩きつけてもビルを壊せなかったわけだ >>789
ギャレゴジよりさらに鈍重なギラゴジでも当ててるんだから問題ないだろう
さらにあのあとビルも倒壊してるし、ちゃんと壊れているわけだが ＞それにたかだがムートー程度の機動力の相手に当てるのに手こずっているのに、メガギラスに当てられるとは到底思えない
ギャレゴジがムートーに当てた尻尾アタックはカウンター技だから機動力とか関係ないから >>790
メガギラスより遅いムートーに翻弄されてる時点で身のこなしでギャレゴジ＞ギラゴジは既に成り立たない
というかギャレゴジってそんなに素早い描写あったか？
あのガタイにしては多少動けるってだけだろ
倒壊っていうか、自重に耐えきれずに倒れただけだろ
やったこと自体はヤシオリ作戦のミサイルでもできるレベルで大したことじゃない
>>791
関係ないわけないだろ
のっそり飛んでくる相手にカウンターするのと高速で飛んでくる相手にカウンターするのはどっちが難しいと思う？ >>792
尻尾カウンターは十分素早い動作だろ
さらにいうなら、あのときギャレゴジは明らかに疲弊している
実際尻尾カウンターの後露骨に疲れた動作を見せている
その状態でもあの威力を出せた時点で十分だろう ＞メガギラスより遅いムートーに翻弄されてる時点で身のこなしでギャレゴジ＞ギラゴジは既に成り立たない
翻弄されようが最後はきっちり動き読んでカウンター決めてるんですが？
＞のっそり飛んでくる相手にカウンターするのと高速で飛んでくる相手にカウンターするのはどっちが難しいと思う？
お前カウンターの意味分かってる？
真っ正面からあてるわけじゃないんだぞ？
上でも書いたが相手の動きの先を読んで当てるのがカウンターなんであって機動力とか関係ないから >>793
ギャレゴジの場合、最大級の格闘攻撃であの程度の破壊描写だろ？
しかも露骨に疲れるほどにパワーを消費した会心の一撃でビルをすぐに壊せなかったわけだ
どうみても大したレベルじゃないだろ
>>794
そのカウンターを当てるまでにかかった時間を考えりゃ結論は出るだろ
相手の動きを読むのがカウンターならなおのこと機動力関係あるじゃん
真正面からのそのそ飛んでくるやつの動きを読むのがそんなに難しいのか？ 後ろばっか狙う奴の動きを読むのに機動力なんか関係ないだろw
阿呆かお前 ＞しかも露骨に疲れるほどにパワーを消費した会心の一撃でビルをすぐに壊せなかったわけだ
こいつあの時のギャレゴジがパルスで弱体化＋疲労してる設定を全く考慮してねえな >>795
まず贔屓目に見ても雄ムートーは９万トンのギャレゴジを引きずるなど、かなりの腕力描写をされている
この雄ムートーをギャレゴジは普通に引き剥がしたり力任せに口で投げたりしている
どう考えても怪力だろう
また雄より30m以上でかい雌ムートーにも圧倒している
描写で十分でしょ ID:i8SdQcpn
理屈否定の根拠を描写から抜きだして言ったら根拠の根拠を出せとかめちゃくちゃ言い出すメガギラス信者さんチーっす >>798
重要なのはそのパワーを最大限活かして出した攻撃がビルを壊せなかったということ
疲弊を考慮したとしても、とてもじゃないが高速でビルに激突しても余裕で起き上がったメガギラスに決定打になるとは思えない
しかもムートーと数時間戦ってようやくまともに当てたのがあの一撃なわけだ
この時点でどちらが優位かははっきりしたというもの >>795
なぜ尻尾攻撃で「露骨に疲れるほどパワーを消費した」となるんだろうか
それまでにギャレゴジはムートーと半日戦い続け、雄雌にフルボッコにされた後エネルギーを多大に消費する設定の熱線を撃ってる
雄ムートー撃破はその直後
尻尾攻撃よりこれらで疲弊したのは明らかだろう FWゴジラVS鎧モスラとかスペゴジVSデストロイアとかは何となくわかるけどギャレゴジVSメガギラスって流石に想定が特殊過ぎるだろｗ
ここだけじゃないのか、この二体でここまで論争続けてるの ゴジラが超巨大建造物を壊した例ってなんかあったか？と思ったら84で普通に壊してたな
まあギャレゴジは疲労や弱体化の影響があったんだろう
ただ>>792のヤシオリ作戦のミサイルでもできるは、ちょっと言い過ぎかな
ヤシオリの時は建物の中で定置爆破もしてるからな ギャレゴジは本当の力がわかる来年の映画まで外した方がいいんじゃないか
そんなに電磁パルスの影響が大きいなら
他の怪獣だって弱体化時はランク外だし外しても構わんだろ >>804
まあ弱体化表記なら別にいいんじゃね？
ギャレゴジ弱体化は今の位置から動かないだろ >>805
そうは言ってもなあ
ただでさえギャレゴジは強さがわかるような戦闘シーンが少ないのにその数少ない描写すら弱体化が疲労がと否定して曖昧に解釈しようとする
これじゃ正確な議論がなされてるとは言えんでしょう >>806
疲労状態でなければ雄ムートーや雌ムートーより明確に力が強いことは示されてるし、耐久も分かるし問題ないだろう
尻尾ビターンは雄ムートーの耐久の低さを示しているのでは？
あれで死んでしまうのはさすがに情けない >>807
そうじゃなくて、弱体化だの疲労だの曖昧な要素をを都合良く利用してる人がいるから外した方がいいと言ってる
実際のところ、電磁パルスだの疲労だのがどの程度戦力に支障をきたしてるのか正確にはわからない筈
それを減点描写の免罪符として利用し、加点になるような描写は都合良く抜き出してる今の状況は議論スレとして相応しくないだろ
それならシンゴジのように潔く加点描写も含めてバッサリ評価不能と扱うべきだ >>809
評価不能もギャレゴジに不利な解釈だろ
弱体化していても最低限これくらいは強いんだという加点要素を見ないようでは今後のギャレゴジ完全体に不利な解釈
完全体ギャレゴジは続編で出るだろうけど、どんだけ低く見積もっても弱体化時よりは強いのは明らか >>809
初代モスラすら対モスゴジは考慮しないって扱いだし同意する
ただバッサリ削除はちょっと寂しいから現状の（弱体化）は取り敢えず今の位置に残しといて続編が公開されたら議論すればいいんじゃないかな？
その時に（弱体化）は消すか残すか決めたらいいと思う >>811
考慮しないっていうのは違うのでは？
弱ってても2代目を押し倒すくらいのパワーはあるからパワーはすげえだろみたいなことは言われている そもそも疑問なのは（弱体化）っていう注釈が付いたのに未だにギャレゴジ議論が続いてる点
これ以上なにを議論するつもりなのかがいまいち見えないんだよね
（弱体化）って既に議論が尽くされたように思ってた 弱体化ギャレゴジは不利な点（戦闘機のミサイルで負傷など）は書かれているように思えるけどな
建物壊れなかった件に関しては、直後に露骨に疲れた表情をしているし別に違和感ない
>>813
俺もそれ
弱体化ギャレゴジはこれより上に行きようがないし下に行きようもない
贔屓目に見てもビオゴジよりは強いしメカギドラにも直接対決では勝つだろう >>810
それは全盛期の描写が出てから考えるべきこと
まあ、余程のことがない限り考慮に入れる必要はない
初代モスラの場合、パワーがわかる描写が瀕死時のそれしかないからやむを得ず使われてるだけだ
>>811
残すのであればwikiに「過去にCランクにいたが現在は続編映画公開まで保留中」とでも書けばいいと思う
ランクに残すということは議論に使うことを許容しているということになる
>>814
そこに違和感を持つか否かは個々の解釈によって異なる
疲弊していないときに比べて疲弊時がどの程度弱体化してるのかわからないのだから当たり前の話
このような曖昧な要素は議論からなるべく排除するのが普通だし、事実今までもそうしてきた
疲弊時の描写を一切持ち出さないならまだしも、上の議論を見る限りそれはあり得ない(>>788他)
そして疲弊時の描写を排した場合、ギャレゴジでわかるのは通常兵器で傷つく耐久ということと押すパワーが高いということだけ >>815
無補給で大移動したあと数時間戦える驚異的スタミナはあるが対空は苦手とか、技巧面に関しては頭良さそうとか色々あるでしょ >>815
疲弊時を一切考慮しないとはまた極端な
パワーに関してはそうだろうが、知性という観点から不意打ちからのお口熱線などは考慮はすべきだろ
まさか加点要素がフルパワーになると消滅するわけではあるまい そもそもシンゴジの疲労時を考慮しないというのが異常だと思う
疲労した状態<全盛期なのは当たり前だろ、疲労した状態で出来ることは全盛期でもできる
疲労した状態でなんか加点要素があれば全盛期でも加点するのは当然
2代目も初期と最終では別物と言えるほどパワーアップしてるが、初期の加点要素も後期では入っている
それと同じ >>818
全くその通りではあるんだけど疲労状態時や瀕死状態時の描写しか無い場合、その描写から全盛期を推測しないといけない
そうすると上げ派と下げ派で憶測入り雑じった平行線な議論が延々と繰り広げられる
まぁ苦肉の策って感じではあるね >>819
確実なところだけ挙げたら良いのでは
ギャレゴジの技巧やスタミナ、シンゴジの耐久など 全盛期の補足として弱体化時の描写を使用する
それ自体はやむを得ない場合であれば否定はしない(肯定もしない)が、ギャレゴジは全盛期が全く不明な以上補足も何もない
また弱体化ギャレゴジ自体戦闘描写が少ない部類な上疲弊時の解釈の違い故に無意味な論争を生む
現時点でギャレゴジをランクに残すリスクはあるがメリットはない >>821
ランクに残さなくてもいいのは同意
測定不能にでも置いておけばいい
タダ全盛期に弱体化時の描写を採用するのは自然なことだと思うが？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
