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ゴジラ強さランクスレ7
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0001格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 00:45:40.44ID:qjKww2du
【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa

【参戦条件】
@東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
A過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
Bスマホゲー等の一時的なコラボは除く
C強さの確認がある程度容易である
※@とAはどちらか一つに当てはまってれば良いものとする

【ルール&注意書き】
@舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
 ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
A基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
 見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
B議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
 反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
C劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
 それらで判断できる最低の範囲内で評価。
D描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
 矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
E設定に関しては、パンフレットや東宝が監修した公式資料以外は認めないものとする。
F耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
 平均レベルを前提に考察するものとする。
G劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
 範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
H最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
 敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
I同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
 有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
J新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。


過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること
0700格無しさん
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2018/02/10(土) 15:57:35.62ID:OmJabtrp
>>699
弱体化した状態でもメガギラスより上狙えるんじゃねって話だぞ
0701格無しさん
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2018/02/10(土) 16:02:09.71ID:DTkpdCx/
>>700
すまん
勘違いしてた

メガギラス左で異論ない
メガギラス自身決め手に欠ける感は否めないしね
0702格無しさん
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2018/02/10(土) 16:03:04.07ID:i8SdQcpn
>>698
反対する
まず、地上戦では優位とは言うが、では具体的にギャレゴジならば優位に立ててメガギラスでは優位に立てない地上怪獣とは誰だ?
そしてそれがいたとして、ギャレゴジは空爆組には手も足も出ないという点については未だ反論がないわけだが、
その劣った点を覆すほどの要素なのか?
0703格無しさん
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2018/02/10(土) 16:08:51.17ID:OmJabtrp
>>702
例えばVSゴジラや初代ギドラのような、対空自体はそれなりだがその威力が低いやつら
こういう地上型に関してはギャレゴジの方が有利だろう

また空爆とはいえ、接近する機会はそれなりにある
例えばFラドンは啄み攻撃などをやってくる
ミレニアン円盤もミレゴジに尻尾攻撃されるほど接近している
絶対に近寄らない、いわゆる完全空爆型の怪獣は意外と少ない

そう考えるとギャレゴジがメガギラスに直接対決で有利な以上、ギャレゴジを上におくべきだと思う
0704格無しさん
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2018/02/10(土) 16:22:31.63ID:DTkpdCx/
>>702
メガギラスって回避は素晴らしいけど火力が低いと思うのよ
近接も55mのギラゴジに対して決定打が無かったし、エネルギー弾を使うには組み付くっていう長所の回避を殺すアクションが不可欠

前にあったけど防御特化や突風みたいに負けにくいが勝ちにくい怪獣の仲間っぽい
むしろ最近のスレの方向性を見ると富士山組を越えてるのも若干疑問があるかも
100m近接オンリーには回避しまくり戦意喪失勝ちを想定してるのかな?

対してギャレゴジは対空が弱いけど地上タイプには安定した攻撃手段があるのは評価出来る
0705格無しさん
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2018/02/10(土) 16:26:36.47ID:i8SdQcpn
>>703
まず、Fラドンが啄み攻撃をしたのは撃墜され不意を撃ったときのみ
メカゴジラに対しては一貫して空爆しているぞ

相手が空爆に徹するかという点に関しては、むしろギャレゴジの体格のよさがマイナスになると思う
余程のバカじゃない限り、あんなデカくて強そうな怪獣に近づこうとは考えないだろう

また、メガギラスに直接対決で勝てるかどうかも怪しい
エネルギー吸収による削り等、メガギラスは威力が飛び抜けて高いわけではないが確実に相手を消耗させる手段を持つ
加えてあの凄まじい機動力と意外と高いパワー、威力の高い羽チョップ
ムートーよりも小さくムートーよりもはるかに素早い相手との戦いとなる
また、対空性能の低いギャレゴジ相手ならエネルギー光球も有効だろう
また、超音速でビルに衝突してもすぐに態勢を立て直し、ギラゴジのボディプレスからもすぐに脱出した辺り、物理攻撃に対する耐性は相当に高い
いくらギャレゴジといえど、これ程の物理耐性の持ち主相手に容易く勝てるほどではあるまい
0706格無しさん
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2018/02/10(土) 16:37:15.78ID:i8SdQcpn
>>704
近接100m級相手だと、エネルギー吸収他による削りで戦意喪失or気絶
この類いの相手には、むしろ体格差が優位な要素となる
体格が大きいということはそれだけ死角が多いということでもあり、
例えば背面に張り付かれてエネルギー吸収をされた場合、背後を攻撃する手段のない怪獣がその状況を打破するのは困難だろう
メガギラスは意外とパワーもあるため振りほどくことも難しいだろうし、
そうこうしてるうちにギラゴジ熱線を潰す程のエネルギー吸収によってどんどん消耗していき、逆にメガギラスはどんどん強化されていくことになる
0707格無しさん
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2018/02/10(土) 16:40:27.00ID:OmJabtrp
>>705
とはいえ千年竜王等も遠隔に徹してはいないしなあ

また直接対決に関しては違和感が
結局ギラゴジは熱線なしでメガギラスを逃走にまで導いているということが大事では?
ギャレゴジはギラゴジより動きが素早いのは確実、また技巧もかなり高く臨機応変な対処ができる
0708格無しさん
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2018/02/10(土) 16:46:18.15ID:OmJabtrp
>>706
別に背後にとりつかれた程度では自分から背中を岩山や建物にぶつけるなど対処法はいくらでもあるのでは
ギャレゴジは頭がいいから、その程度のことくらいは思い付きそうだが
0709格無しさん
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2018/02/10(土) 16:58:37.56ID:i8SdQcpn
>>707
60m級のGMKゴジラ相手には接近したとしても、108mでガタイのいいギャレゴジ相手にそれをする可能性は低いと思う
というか、まともな判断力を持つ怪獣ならあんな巨大な怪獣に格闘を挑もうとはならないだろ。格闘しか打つ手がないならともかく
メガギラスもギャレゴジの体格の良さはかなり警戒するだろうし、真正面からの戦いはなるべく避けて挑むだろう
少なくとも、ギラゴジに針を噛み砕かれた時のように真正面から攻撃してかかるようなことはしないと思う

>>708
その程度の対応であればメガギラスがヒョイと離脱するなり普通に耐えるなりして終わりだろう
0710格無しさん
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2018/02/10(土) 17:12:56.16ID:OmJabtrp
>>709
ミレニアン円盤も千年竜王もメガギラスも正面から接近してしまったのは明らかな失策だろ
ゴジラ系はそもそも放射熱線を正面の口から吐くというのに

それに千年竜王は特に技巧に加点がなく、ミレニアン円盤もゴジラ吸収に固執して大口開けてのんびり接近して自滅するなど失策の方が目立ってしまう
メガギラスは大分マシだが、ギラゴジ相手には技巧で一本とられてばかり

接近する奴は知性でお世辞にも誉められない奴が多い
ギャレゴジに関しても接近してしまうとしか思えない
0711格無しさん
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2018/02/10(土) 17:43:26.90ID:i8SdQcpn
>>710
自分と同体格の相手に接近するのは別に普通の戦法だろ?加点はないが別に減点するほどでもない
対してギャレゴジは見てくれからしてシリーズでもトップクラスの大きさで、
余程のバカかもしくは接近せざるを得ない状況じゃない限り真正面からの戦いは避けるだろうよ
そして飛行怪獣に距離をとった戦い方をされた場合、少なくとも弱体化ギャレゴジにはほとんど打つ手がない
0712格無しさん
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2018/02/10(土) 17:58:34.32ID:OmJabtrp
>>711
いやそもそも口から熱線を放つゴジラ相手に正面から接近するのが愚行という話だぞ
自ら当たりにいくようなものだ
0713格無しさん
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2018/02/10(土) 18:08:26.73ID:DpL4k0yx
>少なくとも、ギラゴジに針を噛み砕かれた時のように真正面から攻撃してかかるようなことはしないと思う

これがメガギラスの知能であって減点評価でもあってメガギラスがこういう行動をするだろうという仮定でもあるのに


>メガギラスもギャレゴジの体格の良さはかなり警戒するだろうし、真正面からの戦いはなるべく避けて挑むだろう

ギャレゴジ(つか100m級)に限ってこんな臨機応変に動けるとかIFもいいとこだな
一体なんの根拠があってこんな対応できる評価なんだ?

ならギラゴジ相手にもストーリー上の補正で馬鹿やって負けたってことか?
0714格無しさん
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2018/02/10(土) 18:19:11.38ID:i8SdQcpn
>>712
ミレニアン…というかオルガは熱線を食らっても大丈夫であることはそれまででわかりきってるからな
メガギラスも遠距離なら余裕で回避可能、近距離なら吸収で潰せる等、対応策があっての接近
千年竜王だってGMKゴジラがチャージしていない時を狙っての接近
皆状況は違えど「熱線を撃たれても大丈夫」か「熱線を撃っていない」時を狙って接近してるため、減点とは言い難い

>>713
臨機応変?違うだろ
デカくて強そうなやつは警戒する、こんな本能レベルのことにそんなに高い知能が必要か?
むしろ無いとすれば、自分の倍かそれ以上の巨体を持つ怪獣に真正面から挑む程のバカだという根拠の方だろ
0715格無しさん
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2018/02/10(土) 18:24:36.41ID:ZwzHJxJ2
メガギラスの件に関しては、尻尾の針を咬みちぎられたことに関してはメガギラスの失態だろう
熱線云々をおいておいても、ギラゴジは背後になんの備えもない怪獣だ
それにもかかわらず機動力を用いず、危険な真正面から向かったのはメガギラスの失態といえる
しかもその前に背鰭カッターを食らったのにもう一度同じ手を取ってしまったのもまずい

ギャレゴジも正面から突撃する雄ムートーに対し初回で痛烈なカウンターを放った以上、似たような落ちになってしまうのでは?
0716格無しさん
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2018/02/10(土) 18:27:38.22ID:i8SdQcpn
>>715
ダウンした50m級に真正面から接近攻撃を仕掛けたことが、何故万全の100m級を警戒せず真正面から挑むことに繋がるのか説明してほしい
0717格無しさん
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2018/02/10(土) 18:29:01.92ID:i8SdQcpn
あ、消し忘れた
ダウンじゃないな
0718格無しさん
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2018/02/10(土) 18:32:55.78ID:ZwzHJxJ2
>>714
ギラゴジに真正面から襲って背鰭カッターを受けたのにまた同じ手をやってしまったメガギラスって、知能そんなに高いか?
それに60mの雄ムートーもコンピプレーをやったりなどそんなに技巧が低い怪獣ではないが、正面突撃という愚をギャレゴジにやってしまっただろ

メガギラスが正面突撃をしないという根拠に乏し過ぎると思う
少なくともメガギラスが雄ムートーより賢いと言う知性を示す必要があると思うが
0719格無しさん
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2018/02/10(土) 18:39:57.71ID:ZwzHJxJ2
>>716
自慢の機動力を生かしていないことだろ
背後から接近し続ければ、背鰭カッターや針噛み砕きをされずにすんだのに
0720格無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 18:43:42.06ID:DpL4k0yx
近接奇襲してくる飛行系はムートーの描写から見てもギャレゴジのカウンター食らうのは目に見えてるわ
0721格無しさん
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2018/02/10(土) 18:49:15.86ID:i8SdQcpn
>>718
既に何度もダウンを奪ってフラフラになったギラゴジ相手に止めとして接近したのだし、そこまで極端な愚行とは言い難いのでは?

オスムートーに関しては気絶したメスを守らなきゃならない状況でなりふり構っていられないというのもあったんだろう
あれだけ長時間戦ったオスムートーですら明確に正面から突撃したのはあの一度のみ、それも仕方ないと言えなくもない状況
60m級としてはパワーがあるオスムートーですらこの警戒っぷりだし、並大抵の50m級なら尚更だろう
この事実こそ体格差があればギャレゴジが警戒されるということの一つの証明

>>719
背鰭カッターを食らった時は散々ギラゴジを翻弄し一度長時間のダウンに追い込んだ後
噛み砕かれた時のメガギラスは奥の手であるエネルギー光球を命中させさらに何度もダウンを奪ってフラフラに追い込んだ後
どちらもギラゴジをある程度弱らせた(少なくともメガギラス視点ではそう見える)状況での接近
0722格無しさん
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2018/02/10(土) 18:54:34.88ID:i8SdQcpn
後、何故かメガギラスだけに固執しているようだが、ギャレゴジが評価を下げられてるのは空爆組全体への対応力の低さだからな?
ここの評価を変えない限り今より上になることはないぞ
0723格無しさん
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2018/02/10(土) 19:02:06.05ID:RiF9Fv3X
>>721
なりふり構っていられないとかもはや憶測でしかないじゃないか
ギャレゴジがでかいからメガギラスが正面突撃しない等も憶測
憶測に憶測を積み重ねてどうするよ?
根拠が薄すぎるだろ
憶測よりはっきりとしたメガギラスの知性を示すべき
ギャレゴジの対空性能と知性は劇中ではっきりと出されているんだし

あともう1つだが、雄ムートー戦で背後にとりついた雄ムートーをギャレゴジは腕力で強引に振り払っているぞ
0724格無しさん
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2018/02/10(土) 19:07:00.30ID:DpL4k0yx
ID:i8SdQcpn
こいつ言ってる事が都合よすぎて笑える
0725格無しさん
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2018/02/10(土) 19:11:24.81ID:i8SdQcpn
>>723
根拠が薄いのはそこまでバカなことをするってことの方だろ
弱った50m級に接近したことが、そのまま100m級に接近するということには繋がらん
体格で大きく勝る相手に真正面から格闘を挑むということは、自分が明らかに不利なフィールドで戦いを挑むということなんだぞ?
そこまでの愚行をメガギラスをしたのか?したというなら是非描写をそえて説明してくれ

大体、事実としてあるのは散々長時間た戦った60m級のオスムートーが真正面から戦いを挑んだのはあの一回が最初で最後ということのみ
つまりギャレゴジは正面からの戦いを挑まれることは滅茶苦茶少ないということになる
0726格無しさん
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2018/02/10(土) 19:15:10.29ID:ZwzHJxJ2
>>722
完全空爆組を除いた奴らにはある程度対応できるだろ
ギャレゴジには近寄らないだろっていうのはいくらなんでも妄想の域を出ない
近寄らないとしても、それは技巧面が高いと認められた奴だけだ
一方、何度言ってもそっちはメガギラスや近寄った怪獣の高い技巧を示さない
加点要素がない奴にそんな判断ができるとは思えん

またVSゴジラや初代ギドラみたいな奴にはギャレゴジ有利でいいんだな?
0727格無しさん
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2018/02/10(土) 19:20:27.15ID:i8SdQcpn
>>726
必要なのは自分が明らかに不利になる戦いを挑む程のバカであることの証明だろう
こちらは技巧が高ければ近づかないと言ってるのではなく、一貫して余程愚かじゃなければそんな戦い方はしないと言っている

対地上でも、通常兵器程度で明確にたじろぎ深手を負うやつがそう簡単に接近できるとも思えんがね
0728格無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 19:21:29.37ID:RiF9Fv3X
>>725
その1回のチャンスを見事に掴んだギャレゴジを忘れてはいけないと思うが

更にギャレゴジは大移動したあとに半日戦うような並外れたスタミナの持ち主だぞ
メガギラスに1回吸われた程度でへばるとはとても思えない
また背後からの奇襲に対しても、ギャレゴジは強引に口で振り払ったりとある程度対応している
0729格無しさん
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2018/02/10(土) 19:24:28.60ID:ZwzHJxJ2
>>727
千年竜王は近寄る必要はないのに接近した
ミレニアン円盤も同じ
メガギラスも全く正面から挑む必要などなかった

その接近行動が余計な行動だったことは確実じゃないか
安全策でいけばよかったのはお前も否定しないだろ?
そんな余計な行動をしてしまった奴らがギャレゴジに接近しないと断定することこそおかしい
0730格無しさん
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2018/02/10(土) 19:32:24.41ID:i8SdQcpn
>>728
見事につかんだって言っても、真正面からゆっくり飛んでくる怪獣撃ち落とした程度だろ?

一回吸われたからへばるとは言っていないし、オスムートー引っ張り出したのだって頭部の近辺に張り付いてたからだろ

>>729
余計な行動ではないだろ別に
繰り返すが対等な体格の相手に接近することはそこまでバカな行為ではない
対等な相手に対等な勝負を挑んだだけだ、体格が大きい相手に不利だとわかってる格闘を挑むのとは訳が違う
0731格無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 19:33:31.22ID:eFFeWWZv
ジャイアン消えろや
0732格無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 19:38:26.22ID:RiF9Fv3X
>>727
戦車&装甲車砲撃多数で一瞬たじろぐが前進を止められない程度がそんなにまずいか?
対空ミサイル多数を受けても前進したからミレゴジよりは多少上か
戦闘機ミサイルで傷がついたのは確かにまずいが後退してもいないから、怯み耐性はやはりミレゴジより多少上くらいに思える

また戦車部隊より深手って書かれてるから、本当の深手ではないだろう
戦闘機編隊のミサイル乱れ撃ちで怪我を負わせたのは確かだけど
0733格無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 19:41:44.13ID:ZwzHJxJ2
>>730
空爆連発してたらいいものをやめてしまうって、それは普通に愚かな行動じゃないか
まあもしかしたら光線が撃てないから一旦接近したのかもしれないが、どちらにせよいいものではない
0734格無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 19:42:19.20ID:V23XuFb5
ランクが大きく変わるならともかくメガギラスの左か右かの議論で何十レスも論争ってまあよくやるわな
案の定議題が入り乱れてややこしくなってるし、両者とも少し落ち着いた方がいいぜ
0735696
垢版 |
2018/02/10(土) 19:59:05.43ID:ebcH55mp
ギャレゴジの熱線の頻度について色々言われてるが、ギャレゴジは熱線を小説版では結構撃ってるぞ
例えばホノルルの住宅街に熱線を吐いて壊滅させたりしている
また>>696で雌ムートーに直撃させた際もその直後に熱線で止めをさそうとしたところに、介入した雄ムートーの電磁パルスに邪魔されて熱線が撃てなくなり焦ったりしている

つまり頻度に関しては弱体化していても、実際はもう少し撃っている
少ないことは少ないけど、ブチキレたら使用する程度で極端に少ないことはない
0737格無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 21:23:47.27ID:i8SdQcpn
>>732
特に再生能力の類いもないのに通常兵器で明確に負傷って普通にまずい気がするが…

>>733
でも自分より巨大な相手に真正面から近接を挑むリスク>自分と対等な体格の相手に近接を挑むリスクであることは流石に否定できないだろ?
1のリスクがある行動を取ったとしても、5のリスクがある行動を取るとはならないだろ
0738格無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 21:56:13.98ID:i8SdQcpn
後、やはりギャレゴジは現状維持が妥当だと思う
これまでの議論において、ギャレゴジの対空性能に関してはやはり反論は挙がらなかった
劇中の実績で見ても、同じ格闘タイプのメスムートーは圧倒できたが身軽なオスムートーには手こずっている
比較的接近したオスムートーにすらこれなら、中々接近してくれないだろう遠隔持ち相手ではより苦戦することは間違いない
また、戦闘機部隊に足止めされた挙げ句明確に負傷した点、再生能力を持ち合わせていない点も見逃せない

接近しなければ勝てない、通常兵器で明確に負傷、更に対空性もかなり低いと、過去指摘された対応力におけるマイナス点を何一つ覆せていない
それどころか、全盛期ですら100m級を撃ち落とすのにかなりの接近が必要であることが明示されてしまった
これでは少なくとも今より上げる理由は無いだろう
0739格無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 21:57:52.03ID:ebcH55mp
>>737
再生能力はあるぞ
少なくとも半日あればあちこちを大怪我して傷付いたした体が復活するくらいは
小説番でも再生能力は語られている
0740格無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 22:14:38.35ID:ebcH55mp
>>738
イージス艦の対空ミサイルあれだけ受けて足止めはできなかったというのは評価に値すると思うんだが
まあ負傷はいただけないけど、怯み耐性は高いだろう
0741格無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 22:44:39.15ID:RiF9Fv3X
>>735
頻度自体は極端に低くないなら、とりたてて問題はない気がするが
それに威力は当たれば相当なダメージだろう
0742格無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 12:03:09.37ID:gFOo4+Nl
>>738
強さ面でも昭和ゴジラに近いな
熱線より肉弾
0743格無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 12:19:26.13ID:Ob/CJ5UP
>>742
熱線の性質も二代目(初期)に似てるな
火炎放射とかの熱兵器な感じ

ところでギャレゴジのwiki見たんだが
熱線で雌ムートーが吹っ飛んだって表記に違和感があるんだが
吹っ飛ぶ=釈ゴジ熱線をくらった機龍
のイメージで雌ムートーは「吹っ飛んだ」じゃなくて「後退した」だと思う

細かいかもだけど一応
0744格無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 12:42:12.90ID:8nHfObje
>>743
後退っていうより倒れこんだ感じだな
熱線の威力が向上して射程が上がればギャレゴジはもっと上に行けるからその時に期待だな
0746格無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 13:12:22.20ID:qcrMr+17
戦車隊砲撃とイージス艦の対空ミサイル20発はタバ作戦の10式戦車&榴弾砲砲撃(シンゴジ進行低下)以上MLRS(シンゴジ進行停止)未満
戦闘機の連続撃ちは不明だが、確実にJDAM(シンゴジ進路変更)未満

JDAMで肉眼による損傷はシンゴジは確認できなかったから、肉体強度はシンゴジより確実に下
戦車砲撃で鱗が多少削られたと言うのもいただけない
怯まなさという観点からいうならシンゴジとどっこいかわずかに上程度
0747格無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 13:28:36.64ID:qcrMr+17
結論

ギャレゴジのタフさは非常に高く、根性は体格相応より少し高い程度だと思われる
また内核で生きている設定など、熱耐性も高いだろう
しかし戦車一斉砲撃で鱗が少し削られ戦闘機のミサイルや徹甲弾で明確に負傷など、肉体強度はかなり脆い
なので低威力の攻撃程度なら食らいつくことは可能だろうが、貫通攻撃やミレゴジ熱線みたいな抉る攻撃、高火力攻撃には相当に脆い

1言でいうなら耐久値をスタミナ全振りしたと思えば
0748格無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 22:06:11.69ID:f/HQqgVQ
そういや小説版にはムートーの電磁パルスがギャレゴジの体内原子炉に干渉して熱線が撃てなくなる描写があるんだが
これって生体原子炉で熱線撃ってるシンゴジにも有効なんじゃ?
0749格無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 22:31:50.26ID:53gjU/Ut
よくわからんけど、体内原子炉は機械殺しに弱いってこと?
0750格無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 22:38:29.01ID:f/HQqgVQ
>>749
恐らくギャレゴジもシンゴジも電磁パルス(スペゴジやムートー、メガギラス)には弱いはず
まあギャレゴジは熱線あんまり吐かないからあんまり影響ないけど、シンゴジは致命打になる恐れがある
0751格無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 22:46:06.20ID:f/HQqgVQ
追記すると元よりシンゴジは日経サイエンスで「発電に電気使ってるんじゃね?」とか言われてたからな
またレーダーは電気を利用してる設定

ただ電磁パルスではダントツ一番の威力を誇っているムートーですら、ギャレゴジもしばらくは吐けなかったがその後の戦闘で明らかに威力が弱体化しているけど熱線を吐けた(映画のあれ)からな

なので実質ムートー限定でシンゴジは有効ってくらいかな
スペゴジには元からランク下だから影響ないが、メガギラスにはレーダー使用不可もあって不利かも
0752格無しさん
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2018/02/12(月) 20:02:10.56ID:2nPa0Zqm
メガギラスの超高周波って大気圏外のDTにまで影響与えてたし結構強くないかあれ
0753格無しさん
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2018/02/12(月) 21:22:26.20ID:/IIAuckK
>>752
強いと思う
ムートーには及ばないけど、シンゴジはレーダー使用不可ならびに熱線威力減退が起きてかなり不利だろう
当然自動迎撃も発動しないだろうし
0754格無しさん
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2018/02/12(月) 22:29:13.76ID:2nPa0Zqm
>>753
ムートーの電磁パルスってそんなに強かったっけ
0755格無しさん
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2018/02/12(月) 23:21:31.08ID:4RhbLhIQ
>>754
見渡す限りの街一帯を完全に停電させた
0756格無しさん
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2018/02/13(火) 18:12:53.66ID:GilBbv19
>>755
見渡す限りってのがどの程度の範囲かわからないけど、恐らく数千kmは離れた場所にあるディメンションタイドを壊した超高周波の方が強くね?
0757格無しさん
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2018/02/13(火) 18:43:57.35ID:GilBbv19
あ、でもグリフォン落ちるのに多少時間かかってたし速効性はそんなに高くないか
0758格無しさん
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2018/02/13(火) 18:48:02.84ID:YjRUzyGo
範囲と障害の強さは≠ってことだ
0759格無しさん
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2018/02/13(火) 19:16:10.34ID:TXFsFoZ0
>>756
ダメージ受けたのってDTのコントロールセンターじゃね?
0760格無しさん
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2018/02/13(火) 19:51:50.96ID:GilBbv19
>>759
一度チャージしたブラックホールが消滅するシーンがある
0761格無しさん
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2018/02/13(火) 20:34:26.27ID:gaImHbAJ
>>760
ムートーは周囲の軍用機やら何から全てが停電するという描写だったけど、メガギラスはどうだったっけ?

少なくとも両者共にスペゴジは超えてるけど
0762格無しさん
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2018/02/13(火) 20:40:07.00ID:gaImHbAJ
ムートーって雄雌コンビにしたら相当なところまで勝ち進めそう
ギャレゴジが手も足も出なかったんだし、対空も雄ムートーがいるから万全
0763格無しさん
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2018/02/15(木) 00:13:44.71ID:rFFRYAdi
ここで一発メガギラスのランク上げを提案したい
まず同じ空爆組に関しては、遠隔こそないもののメガギラスの機動力ならば空爆組の背後をとることは容易だろう
空爆組に関してはメガギラスが有利に立ち回れるのではないか
さらに格上キラーの高周波の存在、これによりシンゴジやSMG、改造ガイガンといった格上の怪獣に対しても有利に立ち回れる

まあ熱線に弱いのは確かなので、VSゴジラや初代ギドラみたいな対空がそこそこできて景気良く光線を出しまくれるやつには勝てないけど、レオ緑の左くらいまでいけるのでは?

あとミレニアン円盤の位置が高すぎると思うの
あいつでかいだけで体重は大したことないし、光線出すの遅すぎだし何が強いのかわからん
0764格無しさん
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2018/02/15(木) 06:33:35.31ID:8J7VYg8j
メガギラスは熱耐性がネックだからなぁ
そこそこガタイが良くて火力も高いデスギドラ、攻撃手段の豊富さと技巧に優れるダガーラ辺りには対応力では劣りそう
Fラドンは遠隔は低火力の熱線一本なんで何とかなりそうだが
メガギラスを上げるというよりは、メガギラス据え置きでミレニアンやFラドンといったメガギラスより怪しい連中を下げる方向でいった方がいいかも
0765格無しさん
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2018/02/15(木) 09:29:33.78ID:WN31R+q3
>>764
デスギドラってレオ緑に対しては、遠隔の命中率が絶望的に低かったぞ
回避行動すらしていないレオ緑に全く当たっていない
同じ対空だと明確にダメダメになるタイプ

あいつも対応力ではメガギラスに劣るだろう
0766格無しさん
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2018/02/15(木) 13:52:51.75ID:pSEK6c7Z
ミレニアン円盤、ダガーラ、Fラドン、デスギドラ(完全体)、メガギラスの5体の対空について考えてみた

ミレニアン円盤…体当たりはそれなりの威力
飛行速度は割りと遅め
光線撃つときに長いチャージが必要
耐久はそこそこ高い、しかし図体がでかい

ダガーラ…威力自体は低いものの命中率などもそれなり、毒などの絡め手やしたたかさもある
飛行速度はそれなり

デスギドラ…飛行速度はそれなり、火力こそあるが対空では命中率がゴミ同然

メガギラス…飛び道具はなしだが機動性は極めて高い
物理耐久はそこそこだが熱耐性はだめだめ

Fラドン…VSゴジラ通常熱線並みの威力か、飛行速度はそれなり
メガバスター位になら耐えられる
対空に関しては肉弾戦を豊富に使用するが熱線もちゃんと当てる

対空に関してはダガーラ>Fラドン>メガギラス>ミレニアン円盤=デスギドラあたり

対地に関してはデスギドラ=ダガーラ>Fラドン>ミレニアン円盤=メガギラス(飛び道具なしは痛いが向こうも微妙な上電磁パルス分で=)あたり
0767格無しさん
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2018/02/15(木) 13:54:56.71ID:pSEK6c7Z
よってCランク単体でいうならこんなもんだろう

C ダガーラ Fラドン デスギドラ(完全体) メガギラス ミレニアン円盤 ギャレゴジ メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫
0768格無しさん
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2018/02/15(木) 14:33:39.69ID:hqH1/MdH
超高周波は破壊技の側面もあったりする
まあどのみち射程は長くないけど
0769格無しさん
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2018/02/15(木) 15:10:19.81ID:MkWiV/o6
>>768
まあラドンもソニックブームはあるしな
ほとんど何の役にもたたんけど
0770格無しさん
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2018/02/15(木) 17:13:15.78ID:EmEoX5DG
いまだに4枚の羽を別々に動かすトンボの機動力を再現できる飛翔物を人間は作れないくらいだからなあ。
0771格無しさん
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2018/02/15(木) 17:58:54.92ID:8J7VYg8j
>>769
Fラドンの衝撃波の威力の程は忘れたけど、
一応メガギラスのそれは高層ビルを両断したり粉々に粉砕したりと、これ系統の技としては中々高い威力ではある
0772格無しさん
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2018/02/15(木) 18:14:48.95ID:pWzJZcyN
VSラドンは通常時の翼アタック(+衝撃波?)で6万tのVSゴジラを後ろに転ばす(ゴジラがひっくり返る)威力はあるよ
0773格無しさん
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2018/02/15(木) 18:33:57.22ID:/JHY5Hhf
メガギラスとFラドンではパワーはラドンがありそうだが空中の運動性能ではメガギラスが数段上。
3回位エネルギー吸収に成功して火玉攻撃が出来れば(つまりプラズマグレネイドと同じ位の威力)メガギラスが勝つと思われる。
0774格無しさん
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2018/02/15(木) 18:56:53.65ID:d0kXT0lv
>>771
高速道路程度ならソニックブームで余裕で壊せる
ビルの看板をすべて粉砕し、時々ビルも壊れる程度
0775格無しさん
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2018/02/15(木) 18:59:32.25ID:d0kXT0lv
>>773
Fラドンってかなり景気良く熱線出してくるぞ
威力は作中で「ゴジラがもう一匹」みたいな感じで言ってたから、VSゴジラ通常熱線くらいだろう

ギラゴジよりチャージ時間も短いし、うっかり当たってしまったらメガギラス圧倒的不利では?
0776格無しさん
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2018/02/15(木) 19:05:08.68ID:d0kXT0lv
ちなみにデスギドラには自分の背中爆発させる奇襲技があるため、背中に針突き刺す戦法を使うメガギラスに勝ち目は全くないといってもいい
Fラドンもメガギラスに対しては互角程度だろうが、対地の相性に関してはひたすら空爆可能なFラドンに分があるのではないか
どうしてもメガギラスは接近せざるを得ないため、対地には一歩劣る
あと熱耐久が紙すぎるため、初代ギドラやVSゴジラにどっちが粘れるかというとFラドンだろう
0777格無しさん
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2018/02/15(木) 19:21:54.00ID:8J7VYg8j
>>774
ああ、その程度なら多分メガギラスの方が威力は数段上だわ
通りすぎた後のビル群が結構派手に吹っ飛ぶ威力だし(都市破壊描写ではFWラドン並かそれ以上)

>>776
メガギラスのエネルギー吸収は相手の技を潰す効果もあるので、背面爆発に関しては問題ないかと
そもそもあの技自体メガギラスより小型&寿命尽きる寸前の親モスラにトドメにならない程度の威力だし
0778格無しさん
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2018/02/15(木) 19:38:40.47ID:SBdZ2poP
>>777
相手の技を潰すってそんな描写あったっけ
0779格無しさん
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2018/02/15(木) 20:33:33.25ID:8J7VYg8j
>>778
え、吐こうとした熱線思いっきり潰されてたやん
0780格無しさん
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2018/02/15(木) 20:49:13.07ID:WxAOXlPn
Fラドンの熱線をかわせるかが最大の問題だろ
Fラドンはギラゴジより溜め時間が短いし熱線の速度も速い
0781格無しさん
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2018/02/15(木) 21:45:44.80ID:L6HaOv8f
>>780
むしろ加速能力違い過ぎで当てられるビジョンが浮かばないな。
0782格無しさん
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2018/02/15(木) 21:59:36.99ID:YF+5negw
加速と運動性能に加えて格闘性能やパワーもギラゴジとほぼ互角に渡り合うほどで
光線技を撃てなくするエネルギー吸収針。
厄介なやつだなあ。
実際の所、ギラゴジに対して最後の瞬間まで明らかに優勢だったしな。
0783格無しさん
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2018/02/15(木) 22:06:14.81ID:qwxOuy96
じゃあもうちょい上としてCランク筆頭、もしくは初代ギドラの右か?
0784格無しさん
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2018/02/16(金) 16:21:26.26ID:tJyLTv9R
新世紀特撮映画読本(東宝やワーナー監修)より

ギャレゴジのパワーは凄まじく、バラゴンサイズの怪獣なら足の1踏みでやっつけられるらしい
なお弱点は意外と打たれ弱く、疲れやすいところもあるとのこと
雄ムートーの体重は推定1万5000トンだそうな

雄ムートーの体重は収穫だな
それを尻尾の一撃で即死させたギャレゴジはとんでもないけど
0785格無しさん
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2018/02/16(金) 17:21:31.20ID:6LesQ281
1万5000tで9万tを持ち上げて引きずるパワーか…
描写はまったく違えど2万tが9万tを弾き返すのと大差ねえ比率だな
0786格無しさん
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2018/02/16(金) 17:52:31.49ID:uMjUKvDy
>>784
バラゴンサイズってどっちのバラゴンなん?
昭和なら25m250トンやし自慢にはならんやろ
0787格無しさん
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2018/02/16(金) 17:54:24.11ID:lnevfnWM
>>786
そこは書いてない
まあどのみち1万5000トンの雄ムートーを1撃で即死させた時点でパワーは十分だろう
0788格無しさん
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2018/02/16(金) 17:59:52.12ID:F5nbczga
1万5000トンの雄ムートーが尻尾1発で即死だったら、1万2000トンのメガギラスも1発でえらいことになるとしか思えない
メガギラスには物理耐久が多少あれど、背中でエネルギー吸収しようとしても尻尾の1撃で打ち据えるだけで大ダメージだろう

空爆タイプに弱いという弱点は相変わらずだが、メガギラスには勝てそう
0789格無しさん
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2018/02/16(金) 18:20:07.32ID:QGtF5Zta
>>788
いや、ビルにあの速度で衝突してほぼ無傷って多少どころの話じゃないだろう
それにたかだがムートー程度の機動力の相手に当てるのに手こずっているのに、メガギラスに当てられるとは到底思えない

それとギャレゴジの打撃力ってそんな高いか?
ムートーをビルと板挟みにして倒したと言えば聞こえはいいが、
逆を言えば尻尾の一撃でムートーを思いっきり叩きつけてもビルを壊せなかったわけだ
0790格無しさん
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2018/02/16(金) 18:51:59.94ID:F5nbczga
>>789
ギャレゴジよりさらに鈍重なギラゴジでも当ててるんだから問題ないだろう
さらにあのあとビルも倒壊してるし、ちゃんと壊れているわけだが
0791格無しさん
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2018/02/16(金) 18:54:32.80ID:6LesQ281
>それにたかだがムートー程度の機動力の相手に当てるのに手こずっているのに、メガギラスに当てられるとは到底思えない

ギャレゴジがムートーに当てた尻尾アタックはカウンター技だから機動力とか関係ないから
0792格無しさん
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2018/02/16(金) 18:59:02.43ID:QGtF5Zta
>>790
メガギラスより遅いムートーに翻弄されてる時点で身のこなしでギャレゴジ>ギラゴジは既に成り立たない
というかギャレゴジってそんなに素早い描写あったか?
あのガタイにしては多少動けるってだけだろ
倒壊っていうか、自重に耐えきれずに倒れただけだろ
やったこと自体はヤシオリ作戦のミサイルでもできるレベルで大したことじゃない


>>791
関係ないわけないだろ
のっそり飛んでくる相手にカウンターするのと高速で飛んでくる相手にカウンターするのはどっちが難しいと思う?
0793格無しさん
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2018/02/16(金) 19:03:21.99ID:F5nbczga
>>792
尻尾カウンターは十分素早い動作だろ
さらにいうなら、あのときギャレゴジは明らかに疲弊している
実際尻尾カウンターの後露骨に疲れた動作を見せている
その状態でもあの威力を出せた時点で十分だろう
0794格無しさん
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2018/02/16(金) 19:04:10.38ID:6LesQ281
>メガギラスより遅いムートーに翻弄されてる時点で身のこなしでギャレゴジ>ギラゴジは既に成り立たない

翻弄されようが最後はきっちり動き読んでカウンター決めてるんですが?

>のっそり飛んでくる相手にカウンターするのと高速で飛んでくる相手にカウンターするのはどっちが難しいと思う?

お前カウンターの意味分かってる?
真っ正面からあてるわけじゃないんだぞ?
上でも書いたが相手の動きの先を読んで当てるのがカウンターなんであって機動力とか関係ないから
0795格無しさん
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2018/02/16(金) 19:07:48.34ID:QGtF5Zta
>>793
ギャレゴジの場合、最大級の格闘攻撃であの程度の破壊描写だろ?
しかも露骨に疲れるほどにパワーを消費した会心の一撃でビルをすぐに壊せなかったわけだ
どうみても大したレベルじゃないだろ

>>794
そのカウンターを当てるまでにかかった時間を考えりゃ結論は出るだろ
相手の動きを読むのがカウンターならなおのこと機動力関係あるじゃん
真正面からのそのそ飛んでくるやつの動きを読むのがそんなに難しいのか?
0796格無しさん
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2018/02/16(金) 19:09:14.85ID:6LesQ281
後ろばっか狙う奴の動きを読むのに機動力なんか関係ないだろw
阿呆かお前
0797格無しさん
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2018/02/16(金) 19:11:27.04ID:6LesQ281
>しかも露骨に疲れるほどにパワーを消費した会心の一撃でビルをすぐに壊せなかったわけだ

こいつあの時のギャレゴジがパルスで弱体化+疲労してる設定を全く考慮してねえな
0798格無しさん
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2018/02/16(金) 19:16:02.48ID:F5nbczga
>>795
まず贔屓目に見ても雄ムートーは9万トンのギャレゴジを引きずるなど、かなりの腕力描写をされている
この雄ムートーをギャレゴジは普通に引き剥がしたり力任せに口で投げたりしている
どう考えても怪力だろう
また雄より30m以上でかい雌ムートーにも圧倒している
描写で十分でしょ
0799格無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 19:20:56.70ID:7lvwNKQA
ID:i8SdQcpn

理屈否定の根拠を描写から抜きだして言ったら根拠の根拠を出せとかめちゃくちゃ言い出すメガギラス信者さんチーっす
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