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ゴジラ強さランクスレ7
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0001格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 00:45:40.44ID:qjKww2du
【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa

【参戦条件】
@東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
A過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
Bスマホゲー等の一時的なコラボは除く
C強さの確認がある程度容易である
※@とAはどちらか一つに当てはまってれば良いものとする

【ルール&注意書き】
@舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
 ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
A基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
 見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
B議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
 反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
C劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
 それらで判断できる最低の範囲内で評価。
D描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
 矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
E設定に関しては、パンフレットや東宝が監修した公式資料以外は認めないものとする。
F耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
 平均レベルを前提に考察するものとする。
G劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
 範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
H最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
 敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
I同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
 有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
J新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。


過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること
0042格無しさん
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2018/01/10(水) 18:04:59.61ID:wojNvRPG
>>39
光線ならば必ず熱を持つ
それ以外なんて存在しないぞ。
冷凍レーザーだって特定の原子の動きを止める性質が有るだけで
熱レーザーとモノは変わらん。
0043格無しさん
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2018/01/10(水) 18:05:42.22ID:doo5jEQf
>>41
その辺りはよく分からないが、スペゴジのコロナビームなる謎属性の攻撃も、昔はある程度はコーティングで防げるという結論になってた
ウラニウム熱線も防げてたからな
0044格無しさん
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2018/01/10(水) 18:17:37.70ID:3hnoVQ3s
>>42
へー、じゃあ引力現象なる謎現象も熱によって引き起こされるんだーすごいねー

>>43
コロナビームは熱じゃね?
コロナって要するに太陽付近のプラズマだか何だかだし
0045格無しさん
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2018/01/10(水) 18:24:17.28ID:doo5jEQf
>>44
スペゴジのコロナビームは原理は宇宙エネルギーなどという謎のものだぞ
0046格無しさん
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2018/01/10(水) 18:25:27.36ID:lacWKv0j
スペゴジの重力波やカイザーギドラの反重力光線ならSX3を捕まえられる可能性は有る。
核戦争想定しながら対パルス処理してない可能性は極めて低い。(初代は未完成だった)

外装については劇中損傷した形跡が無い。
メカゴジラやガルーダですら外装自体はほとんどダメージを負わなかった。
ガルーダはゴジラドンの赤熱線5発食らって
ようやくビーム砲の砲身が折れた。
0047格無しさん
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2018/01/10(水) 18:31:31.97ID:3hnoVQ3s
ガルーダは背中に背負ってるんだから別に直撃食らった訳じゃない
0048格無しさん
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2018/01/10(水) 18:37:55.69ID:VEqxey3E
なにいってんだコイツ?
0049格無しさん
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2018/01/10(水) 18:42:52.48ID:3hnoVQ3s
まずゴジラ系以外にはカドミウム特効が無くなるため冷凍効率は圧倒的に落ちる
それを踏まえた上で、飛行怪獣には接近戦で不利なことや冷凍兵器の着弾数もバニゴジに比べて圧倒的に減るため不利
物理耐性の最大描写はラドンのボディアタック(数回連続で敢行してVSゴジラをダウンさせる程度なので、一撃でダウンさせた観覧車アタックよりは弱い)で墜落するが戦闘続行可能程度で、仮にそちらの言い分を汲んだとしても明らかにショボい
その他熱以外の属性の攻撃を持つ怪獣には体格相応程度(食らったらほぼアウト)なためこれも不利
0050格無しさん
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2018/01/10(水) 18:47:17.32ID:lacWKv0j
>>47
NT1の破損らしい破損はそれしかないからなあ。
炎上しつつもメカゴジラの原型はほとんど残ってるし。
この時点ではダイヤモンドコーティングが溶かされた後。
だからダイヤモンドコーティングしたNT1S製のSX-3をどうやったら破壊できるかよくわからん。
エンジンノズル部分を攻撃するとか方法はありそうだし、
機体よりパイロットが耐えられ無い攻撃は有るだろうが。
0052格無しさん
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2018/01/10(水) 18:53:01.42ID:a8ONXPGA
なんか良くわからない方向に話が傾いてるぞ
着地点がわからないままスレを消費するのもあれだし、とりあえず>>34の折衷案を元に議論してみてはどうだろう
反論があるなら書く、納得ならそのまま引き下がると
0053格無しさん
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2018/01/10(水) 18:57:12.72ID:lacWKv0j
>>49
全部想像だね。
実際はSX3より強度で劣るメカゴジラですら万全状態で装甲は抜かれ事自体が無い。
ガルーダは実戦に耐えない失敗作だぜ。
0054格無しさん
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2018/01/10(水) 19:02:11.11ID:VEqxey3E
>>53
それに対する反論が「SX3の耐久は体格相応」しかないからなそいつ
体格相応の理由も前スレで意味のわからん成立してない持論で比較してて
それを追求したら「俺の持論が成立しないなら全て成立しない」とか阿呆言い出すし
0055格無しさん
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2018/01/10(水) 19:02:23.74ID:3hnoVQ3s
>>53
想像?
劇中で冷凍弾で冷却しカドミウム弾で制御すると言われてる以上、バニゴジ完勝は冷凍兵器だけの実績でないことは確実
大体にして、圧倒的な質量差を持つメカゴジラがSX3より物理耐性で劣るソースも結局出せてないそちらの方が余程「想像」だろう
0056格無しさん
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2018/01/10(水) 19:04:12.03ID:lacWKv0j
>>52
SX3には改造ガイガンを倒した技は使えない。
あれ以外にSX3に致命傷を与えるような攻撃の有る描写は無い。

変温動物であるFWモスラには冷凍兵器が効く可能性は高い(絶対とは言わない)
よってSX3が有利。

空中戦はパイロットの技量がモノを言うので絶対は無い。
0057格無しさん
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2018/01/10(水) 19:05:58.71ID:3hnoVQ3s
そもそも、メカゴジラ自体コントロール不全とはいえVSゴジラの打撃程度で呆気なくダウンする程度の耐久
仮にこんなんより上だったところで物理耐性としては低すぎる

>>56
FWモスラの高い打撃力は普通に有効だな
これに耐えられるとする根拠は存在しない
0058格無しさん
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2018/01/10(水) 19:06:05.99ID:o1WFDpLW
>>56
FWモスラは改造ガイガンと渡り合うほどの超機動力だぞ、たぶん当たらん
体当たりもかなりの威力だったし、さすがに分が悪いだろ
0059格無しさん
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2018/01/10(水) 19:09:54.36ID:GvnDF/Ro
スーパーX3って例えば翼とかブースター部分も普通に硬いのか?
劇中だと真正面から食らった描写しかなくてわからん
0060格無しさん
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2018/01/10(水) 19:11:21.46ID:lacWKv0j
>>55
メカ同士なら素材の差がモノを言うのは当たり前だろ。

メカゴジラとSX3が同じ速さで正面衝突すれば
エネルギーは質量の大きい方が有利。
しかし、そのような事態は想定しにくい。
大抵は素材の強度が高さが防御力の高さにつながる。
これでいいか?
0061格無しさん
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2018/01/10(水) 19:14:12.15ID:3hnoVQ3s
>>60
だからその強度で勝ること自体証明できてないだろ
設定で言われてるのも耐熱性だけ
0062格無しさん
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2018/01/10(水) 19:17:33.56ID:o1WFDpLW
>>61
爆発耐性は描写から見てもどう考えてもあるだろ
低く見すぎだろ
0063格無しさん
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2018/01/10(水) 19:21:38.79ID:VEqxey3E
耐熱素材は現代人の技術で作り出した素材
作品が進むにつれて耐熱素材は発展してって設定も増えてるが

装甲素材はメカギドラを解析して作られた素材でこちらは作品が進んで新兵器が出ても全く言及がされてない
つまり物理耐久自体はメカギドラから発展はしてない
0064格無しさん
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2018/01/10(水) 19:27:46.35ID:Cm+HU4Ui
>>59
翼は普通に耐えてるだろ。
エンジンノズルは弱い可能性は有る。

何せダメージ描写が皆無なんで。
最低でもNT1製のメカゴジラ以下は無い。
ガルーダは素材自体不明だがラドンの体当たりでダウンはしても機能に影響は全く無かった。
0065格無しさん
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2018/01/10(水) 19:31:40.31ID:ARuE7lgL
怪獣の物理攻撃を食らったら少なくとも目に見えて傷はつかない(ID:lacWKv0jの主張)
軽さからメッチャ怯むし場合によっては墜落する(ID:3hnoVQ3sの主張)

こう見ると双方の意見は方向性は違えど特に矛盾はしていないように見える
軽い金属の箱を蹴っ飛ばして転がしても箱自体に傷はつかない、しかし中に入ってるもの(搭乗員)が無事とも限らないと
0067格無しさん
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2018/01/10(水) 19:37:39.50ID:Cm+HU4Ui
>>63
「外部装甲板はNT1」と言われてるだろ。
なんで耐熱素材と別けて考える必要が有るんだよ・・・
0068格無しさん
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2018/01/10(水) 19:53:06.45ID:uaFnMsP7
>>65
ガルーダはそもそも操縦がパイロットではない青木によってなされてた不利も有る。

SX3の操縦士は少なくとも青木とは比較にならんだろ。
そういう意味でも隙は無い。
0069格無しさん
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2018/01/10(水) 20:01:51.02ID:a8ONXPGA
>>68
それは相手の攻撃にもよるから何とも
極端な話、FWゴジラの熱線で上空まで一瞬で打ち上げられたらどんな人間でも気絶する、というか死ぬ
0070格無しさん
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2018/01/10(水) 20:11:48.76ID:o1WFDpLW
FWモスラ戦に関しては、まずSX3がモスラに攻撃を当てられないだろ
さらにモスラ側は攻撃を当て放題で、不意打ちとはいえ12万トンを転倒させたのは侮れない

FWモスラより下っていうのはわかる
0071格無しさん
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2018/01/10(水) 20:30:52.81ID:o1WFDpLW
あとSX3の議論が終わったら早々に次スレをどこに立てるかを決めないとな
ワッチョイにするか否か、ワッチョイにするならどこのスレにするか
0072格無しさん
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2018/01/10(水) 20:37:33.93ID:uaFnMsP7
>>70
攻撃が当たらないとか言うのは文字通り主観だね。
ターゲットロックオンと言ってる以上はロックオン機能はあり
甘い予測だと思うよ。
0073格無しさん
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2018/01/10(水) 20:41:50.97ID:VEqxey3E
FWラドンとVSラドンって明確にFWの方が上っていう根拠はなに?
0074格無しさん
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2018/01/10(水) 20:44:06.09ID:o1WFDpLW
>>72
そのロックオン機能はFWモスラより遥かに鈍いデスゴジにすら命中率が低い代物だぞ
半分も命中してない

目標は両腕部だそうだが、その目標に関してはさらに低い
空飛ぶFWモスラに対しては誘爆もあまり期待できない
0075格無しさん
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2018/01/10(水) 20:47:34.14ID:oXtgnRGa
>>73
FWゴジラを不意打ちとはいえ怯ませた
あと体重が1万6千トンから3万トンと2倍近いビッグサイズに
0076格無しさん
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2018/01/10(水) 20:52:23.92ID:uaFnMsP7
>>74
つまりSX3の攻撃は当たらないと仮定すると
vsモスラが有利って話?
そりゃそうだ。

当たるとしたらどうするの?
0077格無しさん
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2018/01/10(水) 20:54:21.05ID:oXtgnRGa
あと個人的にはSX3の後はミュータント部隊を考察したいな

FWエビラを実質完封という大戦果
1人の犠牲も出さずに100m級に完勝というのは快挙だろう
そこそこ強いと思うが
0078格無しさん
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2018/01/10(水) 20:56:46.04ID:3hnoVQ3s
スーパーX3関連の資料を漁ってて思ったがあの冷凍攻撃ってそこまで有効なのか?
VSデストロイア劇中登場した95式冷凍レーザータンクはカドミウム弾を除いてスーパーX3と同じ装備という設定(ソース:ゴジラ東宝大怪獣図鑑)
しかし、そのレーザータンクはたかだか40mで冷凍に弱い設定があるデストロイア集合体にすら全く歯が立たなかった
低く見積もるこのスレの評価基準からいって、この実績はかなりのマイナスでは?
0079格無しさん
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2018/01/10(水) 20:57:34.77ID:o1WFDpLW
>>76
当たるとしたらって、そもそも鈍いデスゴジにすらろくに命中しないミサイルなぞFWモスラに当たるわけがないだろ
自慢の誘爆も空中では不可

さらにFWモスラの方が劇中では圧倒的に機動性が上
そのFWモスラの背後をとることも厳しい
逆に蹂躙される可能性の方が高い

まず当たる根拠を持ってくるべきだと思うが
0080格無しさん
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2018/01/10(水) 21:00:03.38ID:VEqxey3E
5万5千tを不意打ち体当たりで怯ませたFWラドン
6万tを翼アタックでスッ転ばせたVSラドン
ぶっちゃけどっちもどっちな気がするが
むしろ体重差的に攻撃力はVSの方があるんじゃないか?
VSラドンより重いのにVSより軽くてアンギラスのアタックでふらついてるゴジラを怯ませてるだけなら
0082格無しさん
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2018/01/10(水) 21:08:22.39ID:oXtgnRGa
>>80
FWゴジラは超人的な足腰をしているからそれは当てはまらない
隕石直撃で無傷で突っ立ってるようなやつだぞ?
それを不意打ちで怯ませただけでも凄い

あとFWラドンはミサイルを受けて怯まなかった…というのも加点要素だな
つまり同じ飛行系と戦った場合、物理防御力がものをいうためFWラドン有利ということ

アンギラスボールはあのFWゴジラを真正面から怯ませたやつなのでしょうがない
0083格無しさん
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2018/01/10(水) 21:11:48.43ID:o1WFDpLW
>>78
wikiではレーザーに関してはSX3の方が威力上らしいな
正直俺もソースは出せないがそういうのは見たことがある

集合体の時冷凍弾撃ってたっけ?
0084格無しさん
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2018/01/10(水) 21:14:11.84ID:2pKLUXpM
>>79
冷凍弾はガス弾だからほとんど効果範囲に着弾させて
ゴジラ以下の口の中と言うピンポイントで見事に命中させてるだろ。
モスラ相手に通常弾じゃなくカドミウム弾にしておくミスでもしない限り充分な命中精度だろ。
あの砲塔は通常弾や消火弾と換装が効くからねえ。
0085格無しさん
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2018/01/10(水) 21:17:33.91ID:VEqxey3E
隕石直撃無傷は単純にFWゴジラの耐久を評価できるがそこから足腰云々とかこじつけにしか聞こえないが…
事実アンギラスボールで姿勢を崩してるんだし…

ギャレゴジは水爆直撃に耐えてるのにムートーに苦戦しててムートーに水爆以上の攻撃力なんかないからギャレゴジの耐久は体格相応みたいな扱いなのに

スレ的にどっちを公平に評価するんだ?
0086格無しさん
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2018/01/10(水) 21:25:10.70ID:3hnoVQ3s
>>83
その設定は俺は知らんが、明確なソースが出てくるまでは同じってことでいいんじゃないか
とはいえ同じ装備を使用してる以上そこまで大差があるとは思えんし、頭数の差を考えれば誤差の範疇だと思うが
いずれにせよスーパーX3の冷凍能力は見直すべきだと思うわ
0087格無しさん
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2018/01/10(水) 21:25:46.18ID:oXtgnRGa
>>85
ムートーに苦戦したからではなく、米軍の攻撃で少しだが傷ついてたからだぞ
現状対通常兵器が見直され体格相応より多少は上だけどな
ギャレゴジが評価低めなのはひとえに飛び道具の性能がショボいから

それにギャレゴジは水爆の直撃でどれ程のダメージを受けたのかが全然わからないのも難点
このスレでは生きてるってだけではさほど評価されないのよ
0088格無しさん
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2018/01/10(水) 21:26:03.23ID:q5lSQTmh
>>85
ギャレゴジは水爆に無傷で耐えたんだっけ?覚えてないや
0089格無しさん
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2018/01/10(水) 21:28:27.29ID:TS6lJ2xD
>>83
SX3が全開で超低温レーザーを放ったのはメルトダウンしたゴジラに対してだけだからな。
エネルギー最大値とわざわざオペレーターが報告してる。
つまりそれ以前は余裕で戦ってた訳だから底がしれん。
0090格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:28:53.64ID:o1WFDpLW
>>86
大事なのは冷凍弾の性能だぞ
SX3はレーザーは止めでしか使用せず、それまでは冷凍弾だった

実際冷凍弾は単独でも、デスゴジに大きな戦果を上げている
0091格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:33:14.64ID:TS6lJ2xD
>>86
冷凍タンクとかデストロイア攻撃でエネルギーを使い切って
メルトダウンしたゴジラに対してレーザーを撃てなくなってる辺り
SX3との差は歴然としてるだろ。
0092格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:36:39.80ID:3hnoVQ3s
>>90
今確認したが、集合体戦でも冷凍弾を使用している

>>91
それはあくまで燃料はスーパーX3の方が多いってだけだろう
0093格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:37:01.48ID:o1WFDpLW
今確認した
デストロイア幼体に冷凍弾撃ちまくってる
そして集合体になったとたん全く効いていない
冷凍弾はダメだな
0094格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:44:51.48ID:o1WFDpLW
頼みの綱、そして最大の戦果を上げた冷凍弾がダメになると、これは確かにSX3は下げなきゃいけないな
単にデスゴジが今までのゴジラと同じように寒さに弱いだけという落ちになりそうだ

下げるとしてどこまでいくかが問題だが
0095格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:54:56.55ID:o1WFDpLW
とりあえずSX3をまとめてみた

・攻撃力
冷凍弾…初手で使用。命中率は低い。
爆風は大きいが40mのデストロイア集合体ですらほとんど効果がないレベル
カドミウム弾…命中率は高い。対ゴジラ特効。しかしVS系以外に効くかは不明
冷凍メーサー…止めで使用。集合体には意味がなかった95式より威力が上とする情報もあるがよくわからない。

・防御力
熱耐性・爆発耐性は高い。衝撃耐性はまあまあ。あとは体格相応

・素早さ
飛行系としては平均的な範囲。高度は高め。

・技巧
手際はいい上に、デストロイアの逃げる隙を見逃さないなど高いといえる

異論があれば言って
0096格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:56:02.36ID:HhrzK01z
スーパーX3の話なのに
今度は他兵器を持ち出したのかよ。
やれやれだね。

それはメーサー部隊をまとめてEくらいにしておけばいい話。
0097格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 21:57:32.99ID:o1WFDpLW
>>96
冷凍弾が同じものを使用しているなら、同列でいいだろ
しかも冷凍弾に関してはSX3の方が威力上とかそんな情報もないぞ
0098格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:06:09.97ID:o1WFDpLW
とりあえず明日超全集読みにいってくるわ
たぶん探したらデストロイアがらみで冷凍メーサーの設定は見つかるだろう
0099格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:06:17.01ID:4RYmL732
>>95
冷凍弾は攻撃範囲が広いのでほぼ全部有効弾になってる。
ゴジラの口に精確に命中するミサイルポッドは各種弾頭に換装可能。

冷凍レーザーは96式メーサータンクの11秒照射に対して15秒照射可能で
デスゴジ、デストロイアに対して全開にせずとも充分な効果を発揮した。

後、熱、爆発、物理的以外の攻撃ってほとんど無いぞ。
0100格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:08:37.16ID:3hnoVQ3s
確認して思ったがスーパーX3って攻撃するときは結構接近しないとダメっぽいな
ましてやほとんど動かないバニゴジ相手にあれほどの接近が必要ってのはマイナス

>>99
デスゴジは既にほぼほぼ凍りついた状態
デストロイアはインフィニット熱線で既にボロボロ&他のメーサー車との連携だから一概にメーサーだけの実績とは言い難い
0101格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:09:04.63ID:o1WFDpLW
>>99
冷凍弾はいかに爆風が広かろうと、40mのやつすらほとんど効果がない時点でほぼ役立たずだろ
ゴジラ系以外には賑やかしにしかならんぞ
0102格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:25:29.00ID:4RYmL732
>>101
劇中で言われてるように183℃まで下げないとデストロイアには決定打にはならんだろうな。
がそこまで冷やす必要が有る相手が多いとは思えん。それで決定打にならなくても予冷して冷凍レーザーにつなげば効果は更に増す。

デストロイアのように何度まで冷やす必要が有ると明確奈奴は稀だが
常識的には変温動物ならマイナス100℃以下ならまず活動は出来んよ。
0103格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:28:44.07ID:iGBVv2wB
まずデスゴジの低温耐性は著しく低いのは確実だろ?
冷凍弾の実績からして40m級より遥かに低いってことになる
そんなのを凍らせたり、有効打を与えたりしてもなんの自慢にもならん

SX3の実績で評価できるのはダメージを受けて逃走を図るデストロイアへの引導火力になったってことだけ
その引導火力にしても他のメーサー車と共同だ
まあ死にかけ&援護多数とはいえデストロイアに止めを差したことから、50m級には有効かなってくらい

少なくともBランクにはもういられないだろこれ
100m級の壁を突破することすら厳しい
0104格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:29:28.92ID:4RYmL732
むしろSX3最大の欠点は予算だろ。
継戦能力に問題が有るのは事実。
これはどうにもならん。
0105格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:34:41.23ID:o1WFDpLW
>>104
いくらなんでも無茶すぎだろ
デスゴジは冷凍弾で凍ったが集合体は凍らなかった
ついでにいうとデスゴジに冷凍弾を浴びせても、周囲の水も特に凍っていない
まさかデストロイアが冷凍耐性が凄いわけでもあるまい、デスゴジが今までのゴジラ系と同じく、低温に弱いと考えた方が自然だろう
0106格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:38:50.47ID:pba9weRM
>>103
デストロイアは異常に低温に強いからなあ。
マイナス183℃以下にしないといかんと明言されてる(そこを超えると無力化できるが)

デスゴジは異常に体温が上昇してると明言されており、
冷却しやすい状態だったなんて無理が有る。
0107格無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:48:42.52ID:kFLItn4r
>>105
無理もなにも伊集院博士が酸素の液化するマイナス183℃以下にしろとわざわざ実験してたろ。
マイナス183℃てものすごい低温だぞ。
ガンダーの冷凍光線だってマイナス140℃。

液体窒素の海(マイナス197℃くらい)で泳がせる必要が有る。
0108格無しさん
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2018/01/10(水) 22:49:20.78ID:o1WFDpLW
>>106
それに関しては疑問だな
まず凍るという現象からして、表皮の体温が0度以下になったということだが、デストロイアは凍らなかったことから表皮が0度未満にならなかったということだろう
デストロイアがいかに冷凍耐性が高かろうと、凍るという現象は起きてしかるべきだろ

さらに冷凍弾で周囲の水が凍っていないのも見逃せない
つまり冷凍弾はどう高く見積もっても大した威力はない
0109格無しさん
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2018/01/10(水) 22:53:22.24ID:3hnoVQ3s
現実的に言えば確かに物凄い低温なんだろうけど、絶対零度が普通の東宝特撮ではどうかな
あんたが散々バカにしてた旧轟天だって絶対零度冷線砲持ってるんだぜ

デストロイアにしても、倒せないだけならまだしもあれだけ頭数揃えて撃ちまくって足止めすらできないのは流石に情けない
0110格無しさん
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2018/01/10(水) 23:13:24.87ID:9Sd6QX/R
>>108
いや凍るってのはマイナス0℃とはなんの関係も無いから。
俺の車のウオッシャー液だってマイナス40℃対応だ。

>>109
それはSX3とは無関係な話だね。
デストロイアのようにマイナス183℃が必要と明言されてる奴は他に皆無だしな。
絶対零度でもガス状だと社殿が短いし、
一発で全エネルギーの4割消費とかだと別の問題が有る。
冷凍弾で予冷して冷凍レーザーでトドメ、
その間耐えるだけの強固な装甲と言うSX3の強さを否定するもんじゃないな。
0112格無しさん
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2018/01/10(水) 23:14:54.78ID:ik5889U1
デスゴジが割りかし熱しやすく冷めやすい体質で、カドミウム弾がかなり功を奏した
デストロイア集合体は体格の割には冷凍耐性が若干高いってことでいいんじゃないか
まあどっちにしろカドミウム弾抜きでの実績があれな以上下げは免れないが
0113格無しさん
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2018/01/10(水) 23:15:01.79ID:o1WFDpLW
>>110
でも周囲の水すら凍らないのは擁護不可能だろ?
まあ多少はデスゴジの余熱があったのかもしれないが、どのみち大したもんじゃないだろ
0114格無しさん
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2018/01/10(水) 23:16:29.53ID:3hnoVQ3s
>>110
完全に無力化するのがマイナス183℃でしょ?それ以上なら問題なく行動できるとは一言も言っていない
0115格無しさん
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2018/01/10(水) 23:18:21.94ID:iGBVv2wB
>>112
これだな
集合体が冷凍耐性が高いとはいえ所詮は40m1万5000トン
カドミウム弾の補助があった以上、多少の下げは免れないだろう
0116格無しさん
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2018/01/10(水) 23:20:33.44ID:3hnoVQ3s
>>113
デストロイア戦で地面に着弾しても地面が凍結してるような描写はないしな

>>112
その辺が妥当な落とし所かねえ
0117格無しさん
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2018/01/10(水) 23:23:21.96ID:J6NiCCCF
>>113
伊集院博士がマイナス183℃にならない間にデストロイアに大きな効果が見込めると考えてるなら
あんな実験しないんじゃね?
そこが最低線と彼は見てたんだろ。
そこまで冷やす必要が有る生物って当然とんでもない話だけどな。
0118格無しさん
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2018/01/10(水) 23:24:58.82ID:iGBVv2wB
冷凍メーサーにしても、このあたりでどうしてもケチがついてしまうだろ
・デストロイアは既に戦意喪失してボロボロだった
・95式の援護あり

メルトダウンゴジラにしろ95式の冷凍弾の援護が多数あった

結局冷凍性能としては冷凍弾にしろメーサーにしろ疑問符がついてしまうのは確かだ
0119格無しさん
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2018/01/10(水) 23:29:35.84ID:8pHlnTv9
-183℃まで冷却が必要なのはデストロイア本体ではなく体内のミクロオキシゲンな
装甲を貫いて体内のミクロオキシゲンを冷却するだけの冷凍力がメーサータンクには無かったというだけの話
0120格無しさん
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2018/01/10(水) 23:30:57.78ID:J6NiCCCF
>>118
別にデストロイア完全体を単独で倒したとは
誰も見てないから今の位置にいるんだぜ。
0121格無しさん
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2018/01/10(水) 23:34:11.24ID:J6NiCCCF
>>119
体が凍結するより先にエネルギー原が先に液化するんだから
たいしたもんだねデストロイアも。
0122格無しさん
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2018/01/10(水) 23:38:48.01ID:o1WFDpLW
>>120
さすがに諦めろよ
カドミウム弾の命中率こそ高いものの、冷凍弾の命中率は低くさらに効果も低い
FWモスラにカドミウム弾なんか効くわけないし、仮に換装しようが(換装したシーン劇中にないけど)ダメージになるわけない
さらにFWモスラに機動性では完敗、相手はそれなりの攻撃力を持つ
もう100%負けるぞ

2代目は相変わらず低温に弱い上に体格小さいから勝てそうだが、FWガイガンも切断技で惨敗必至
グランドギドラは引力光線なのでコーティングが微妙な上に冷凍弾が当たるかはまた微妙
C+に落ちてもバチは当たらんだろ
0123格無しさん
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2018/01/10(水) 23:55:45.13ID:o1WFDpLW
ちなみにSX3の星取り表つくったらこうなる
総合力もこれだけ直接対決したら分かるだろう

×シンゴジ 貫通持ち、惨敗
×FWモスラ 相手の方が機動性上、対空でも不利
○2代目ゴジラ 体格や防御力から有利
△グランドギドラ 対空はどうなるのか、引力光線は謎原理なので微妙
×FWガイガン 相手は機動性がいい上に切断持ち、惨敗
?FW轟天号 よくわからん
○GMKゴジラ 体格や防御力から有利
○VSメカゴジラ 相手は上空にはメガバスターのみ、勝てる
○ミレゴジ 体格や防御力から有利

よってSX3は最低でもGMKゴジラ以上は確実
しかしFW轟天号との直接対決によって位置は変わる
勝てばFWモスラの右
負けたらFW轟天号の右

FW轟天号との直接対決を考えるべき
0125格無しさん
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2018/01/11(木) 00:09:20.98ID:vO5i8iC3
>>124
あれは難しい
まず耐久や攻撃力などで議論しきれていない
星取り表作るには情報が無さすぎる

どのみちFWガイガンには劇中通り惨敗、FWモスラには機動性の問題からFWガイガン戦の二の舞となり負け、シンゴジも苦手な貫通属性&向こうが先手なので微妙なため今より上はないように思う
0126格無しさん
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2018/01/11(木) 00:22:24.84ID:B7IV/MM/
>あれは難しい
まず耐久や攻撃力などで議論しきれていない
星取り表作るには情報が無さすぎる

C強さの確認がある程度容易である
はいアウト
0127格無しさん
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2018/01/11(木) 00:44:16.51ID:iruvFDTK
SX3は冷凍弾はショボい上に、冷凍メーサーも威力に疑問符がつくのは確実だろ
FWモスラの右でいいんじゃね?
直接対決で完敗するってのは覆しようがない
0129格無しさん
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2018/01/11(木) 11:23:41.06ID:eYjChjH0
・次スレをどうするか
・FWミュータント部隊の議論をすべきか
つぎはこれだな
改めて見たらミュータント部隊武器強すぎだろこれ
0130格無しさん
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2018/01/11(木) 19:13:04.06ID:W/MZtQUM
SX3を色々調べた
・MECMポッドにより、電磁波による精密機械の悪影響を自動的に検知し撹乱電磁波で食い止められる
・冷凍メーサーに関しては95式は試作品のため多少エネルギー変換効率に多少差があり、SX3に最高出力、稼働時間で負ける
両方とも『ゴジラVSデストロイア大百科』に記述

SX3にはそれなりの電磁波耐性があること、冷凍メーサーは95式よりは強いのは事実なようだ
しかしやはり冷凍弾の威力の低さは否めないので、FWモスラの右が妥当だと思う
0131格無しさん
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2018/01/12(金) 02:36:11.60ID:qOu3ObXR
特に反論もないのでSX3を下げる

S FWゴジラ(最終)
A カイザーギドラ 鎧モスラ
B+ FWゴジラ デストロイア(完全体) モンスターX デスゴジ スペゴジ(福岡)
B スペゴジ FWX星人母船 ゴジラドン 改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 VSギドラ SMG シンゴジ(第4形態)
C+ FWモスラ SX3 二代目ゴジラ グランドギドラ FWガイガン FW轟天号 GMKゴジ VSメカゴジラ ミレゴジ ギラゴジ レオ虹 VSゴジラ 初代ギドラ レオ緑 ミレニアン円盤
C ダガーラ Fラドン デスギドラ(完全体) メガギラス ギャレゴジ メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫 シンゴジ(第4形態:初期)
D+ 昭和ヘドラ ビオランテ(植獣) オルガ デスギドラ(不完全体) FWラドン FWアンギラス FWシーサー
D ゴジラフィリウス 親モスラ 千年竜王 バトラ成虫 雄ムートー 機龍 ドゴラ 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン VSラドン 雌ムートー
  スターファルコン ランドモゲラー デスゴジ(対火気) ヤングギドラ VS成虫
E FWジラ キングコング(キンゴジ) ゴジラジュニア デストロイア(集合:飛翔) 初代ゴジラ ビオランテ(花獣) SOS成虫 FWカマキラス 最珠羅
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 SX2 VS幼虫 レオ幼虫 SOS幼虫
G エメゴジ 髑髏島コング スカル・デビル リトルゴジラ
H シンゴジ(第2形態) ゴジラザウルス 大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I メガニューラ セルヴァム デストロイア幼体 昭和メガヌロン
J エメゴジ幼体 平成メガヌロン ベビーゴジラ ショッキラス
Z シンゴジ(第3形態)
0132格無しさん
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2018/01/12(金) 02:40:47.16ID:H8+ouniv
ゴジラフィリウスは入ってるけどゴジラアース(親ゴジラ)はどんなもん?
0134格無しさん
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2018/01/12(金) 10:27:36.84ID:e4aXBlU6
>>78
まったく歯が立たなかったんじゃなくて
単に集合体を殺せるほどのダメージには至らなかっただけなんじゃ
別にノーダメージだったなんて設定はないと思う
0135格無しさん
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2018/01/12(金) 10:33:43.81ID:e4aXBlU6
あ、この意見は別にSX3あげ案とかじゃなくて
なぜかよくある「集合体は冷凍戦車の攻撃が全く効かなかった」
という誤解に対する反論なだけなので一応ね

集合体は冷凍戦車の攻撃をそこまで多く食らったわけじゃないし
あの程度の攻撃では致死力とか有効打ほどにはならなかっただけで
一応は多少のダメージくらいはあったと思う
0136格無しさん
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2018/01/12(金) 12:31:49.80ID:X1+ISVJd
>>134
何をもってダメージを判断するかにもよるけど、描写見る限りほとんど怯まないし進行を止められない程度の成果しか挙げてないんだよね
全く効かなかったかはともかくとしても、ほぼほぼダメージは無かったと見ていいと思うわ
0137格無しさん
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2018/01/12(金) 12:42:57.72ID:cn4qp+VP
暇なのでSX考察
攻撃力……カドミウム弾はVSゴジラ特効だが他のゴジラに効く保証なし
他の兵器はほとんど84ゴジラを怯ませられず、通常兵器と全く変わらない
まだメーサーや戦闘機ミサイルの方がVSゴジラ怯ませただけましなレベル
防御力……84ゴジラの熱線1発で焦げ3発で戦闘不能
ガスタンク爆発でなんの影響もなく飛んでるため爆発耐性はそれなりに高い
他はすべて体格相応
素早さ……極めて遅い。高度も低い
技巧……建物を影にした戦法を取るなど、そこそこ高いようだ


SX2のほぼ下位互換
VS幼虫すら倒せまいし、糸攻撃などで落とされる可能性の方が高い
ミサイル避けるほど素早く、頭も良いエメゴジもたぶん無理
ヘリ機銃で軽傷のコングには勝てる可能性は高い、投げつけられて終わる可能性もあるがまあ互角程度か
あと基本コングは避けずに突っ込んでくるので勝てそう

エメゴジの右でどうだろう
0138格無しさん
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2018/01/12(金) 22:22:52.76ID:DlB6Ybe3
なんでこのスレってVS関連に限って重箱のすみをつつくように描写の端っこのミスみたいなどうでもいいような描写をまともに判断基準にいれてVS関連を過小評価の方向に持っていきたがるんだ?

昔は特撮板でVS厨が暴れてたってのは聞いたことあって
このスレが特撮板からこっちにきたのも変なやつ云々言ってたけど
VS厨のトラウマでもあるのか知らんがもはやVSアンチスレ化してんじゃねえか
0139格無しさん
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2018/01/12(金) 22:43:28.48ID:eACGyUvY
>>138
シンゴジもさんざん重箱の隅つつかれまくってるぞ
有名税みたいなものだろ

昭和はあまり見られてないからつつかれないだけ
つつきたければ具体例を出した方がいい
0140格無しさん
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2018/01/12(金) 23:09:34.58ID:JFYeNkHa
今でこそ安定して評価されてるFWゴジラや鎧モスラだって過去スレじゃそりゃもう揚げ足とられまくったからな
過去に遡れば、特に上位の怪獣は多かれ少なかれ突っつかれてるよ(流石にシンゴジクラスはあんまりいないけど)

それに冷静にランク見てみろよ、B以上の約半数がVS怪獣だぞ
他のVS怪獣も、小型怪獣枠や戦闘機枠を除けば多くが平均以上の位置だし、シリーズ単位で言えばむしろ強い方だろうよ
ミレニアムなんてFWのずば抜けてる連中が目立ってるだけで他は精々C+いけばいい方。ギャレゴジ以降に至ってはシンゴジ最終を除いて全員C以下
平成モスラは流石に強いが、元々インフレ上等の作風な上にそもそもの頭数が少ないから平均が高くなるのも当然
シリーズ平均で言えば平成モスラ>VS>ミレニアム>10年代>昭和って感じだろうし、むしろVSは評価されてる方よ
0141格無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 03:31:20.33ID:dXTJ7Npi
超ゴジラってどうなんだ?
https://youtu.be/2ZR9eG1K2tU
ちなみにただのゴジラ
https://youtu.be/4WBJu-Bp0NM
後半部分を見てもらえば分かりやすい

強さとしては相当だぞこいつ
・VSゴジラがパワーアップしたという設定
・HPはVSゴジラの1.5倍
・戦車、ミサイル等の通常兵器でいっさい怯まない(このゲームでもVSゴジラは戦車やミサイルで怯む)
・ただの熱線の威力でもスパイラル熱線以上
・最強技の腹ビーム(スパイラル熱線と同じ扱い)は実に威力はスパイラル熱線の2倍以上

VSゴジラの完全上位互換で、常時スパイラル熱線ぶっぱなしてるようなものだ
これはスペゴジ超えあるんじゃね?
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