ゴジラ強さランクスレ7
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【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa
【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
それらで判断できる最低の範囲内で評価。
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
⑥設定に関しては、パンフレットや東宝が監修した公式資料以外は認めないものとする。
⑦耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
平均レベルを前提に考察するものとする。
⑧劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること >>405
それならシンゴジと比較するより二代目やFWモスラと比較してからBランクの面々と比べるのがいいのでは？ 一応突撃しない根拠として、オペレーションファイナルウォーズをやったということを挙げておく
無能な指揮官なら母船に突撃してリンチで即死だっただろうが、ゴードンは寝てるゴジラを利用するという策を思いついた
突撃厨という評価はゴードンには当てはまらないのが理解できると思う
しかもこれはあのFWゴジラまでも最後の直前まで利用していたということもすごい
最後の最後を除けばゴードンの作戦は全て完璧だった
明らかにゴードンは知将といえる >>406
二代目なら突撃してくる相手に冷凍メーサー１発で終了でしょ
初手格闘だから当てるのは容易い
FWモスラは轟天号の苦手なタイプだからなあ
その上のBランクで挽回するという算段
ちなみにFWガイガンなら直接対決ではかなり善戦すると思う
FWガイガンはミサイルを避けなかったことを考えると、避けるという行動をとれない
冷凍メーサー１発当てたら勝てるチャンスもあると思う 後期の2代目は飛行する相手だと割りと熱線を使うぞ(当たり前だけど)
特に初手で熱線ぶちかます割合は結構高い >>409
轟天号は上空からの攻撃は取らず、正面からぶちかます方式だからなあ
熱線出すかは微妙では >>410
轟天号は基本的に相手より少し高い場所を飛行しながら砲撃が初手じゃない？
戦闘距離のルールを当てはめれば開始距離は7～800mだと思う
この状況だと二代目が初手熱線を使う可能性は高いと思う >>411
１発受けてもギガリュームクラスター程度なら問題なく航行できたし、大丈夫では？
こっちは冷凍メーサー１発当てたら勝ちだし、マンダ戦も有無を言わさず正面からなら使ってたから即座に使うと思う あとゴードンって基本的に大技狙いでは？
X星人母艦に対しても初手(威力不明だけど)大技だったし
その後も艦内突入してもスパイラルメーサー撃とうとしていた
正面からなら問答無用で冷凍メーサーぶっぱでしょ FW轟天号はゴードンの指揮と冷凍メーサーで地上鈍足には比較的相性は良さそうですね
ただ、対空性能全般がそこまで高い印象がない点は減点対象に成りうるかと
Bランクは空爆が可能だったり一定の対空性能を完備しているのが条件に思える程の顔ぶれが揃っている
FWモスラが難しいならBランクに上げるにはMOGERA位の空中機動力か空爆に対応出来るくらいの対空性能欲しい気がします
対SX3は勝負が着かなそうだから放置でいいかな >>414
SX3戦はこれは轟天号有利では？
命中率がダメすぎる冷凍弾は空中にいる相手にはまず当たらない
カドミウム弾は効果なし
轟天号に効くのはメーサー程度だろう
一方轟天号はドッグファイター分の有利をとれ(風間はかなり優秀なので当たらないだろう)、ほぼ上位互換の冷凍メーサーを保持
ミサイルや全方位レーザー等でダメージの蓄積も可能だろう
ドリルで貫くなどの作戦もとれる
真っ向から戦えば冷凍メーサーの性能とドッグファイター分だけ轟天号有利ととれる まあBランクは１つ１つ直接対決だな
シンゴジとSMG位ならなんとかなると思ったんだが 直接対決の前に対応力を見るのがスレとしての順番では？
地上鈍足には有利になる要素が多いのは良いとして、機動力、敵遠距離攻撃に対する防御力、物理防御（体当たり等）、対空性能
この辺りを詰めてからBランク上げを判断してはどうでしょう？
メカにありがちなパイロットの気絶とかは考慮しますか？ >>417
パイロット気絶に関しては、ほぼ全員が屈強なミュータントや常人の域を超えた軍人であることからSMGやMOGERA以上といえる
苦手なのはEMPくらいかな
機動力に関してはFWの熱線を避けたのはすごいが、FWガイガンは(ゴジラ復活を優先したのもあるが)押されっぱなしだったので平均的な範囲か
防御力に関しては切断やFW通常熱線１発にはギリギリ耐えられる程度
ギガリューム程度ならちょっと痛そうなだけ
熱耐性はマンダと根比べして辛勝する程度だから平均程度か、マグマで平気なVSゴジラや内核で生きてるギャレゴジには劣る
対空に関しては全方位レーザーで頑張る程度か、あんまり高くはなさそう
ただ鈍足やまっすぐ突っ込んでくるだけなら冷凍メーサーの餌食になる
高度はそれなりに高いから、ゴードン大佐の戦術的には同じ高度に立ち正面向いて即大技ぶっぱが基本戦術だと思われる まとめると
・防御力は全部それなり、ただ衝撃耐性はX星人母船の爆発に巻き込まれても無傷だから結構高い
・相手が同程度の飛行性能なら高度は高いから、正面向いて冷凍メーサーぶっぱでどうにかなる
・飛行性能超えてたら厳しい、まず負ける
こんなもん >>418
海底マグマの近くに1分程度留まっただけでミュータント兵が気絶しだしたから機体スペック以上に熱には弱いんじゃね？
あと対空火気が実績不明のメーサーとミサイルのみってのがなぁ
ドッグファイトしながら冷凍メーサー撃てれば文句無しだけど…
C+のグランドギドラ、レオ虹、CのFラドン、バトラとかも辛いんじゃ？
Bランクに上げても直接対決の相性でメカゴジラ2、SMG、シンゴジには有利だろうけど対応力で3体を上回るかが微妙な所
C+内での位置変更なら十分あり >>420
冷凍メーサー自体は空飛んでても撃てるだろ
母船がでかすぎて撃たなかっただけだろうし
止まる必要はあるが、マンダの時は手動で狙ってたということもある あと1分留まるって、それは内部に熱が伝わったからでは
熱は蓄積型には弱いとは言える、単発ならそれなりに頑張れるだろう
あとマンダも赤熱してたりと、あの海底火山は明らかに並みの温度ではない >>422
マンダが熱に弱いだけでは？
マントルは基本どこに行っても1200度で火山によっては1800度越えるとか極端な差は地球ではあり得ないです
FW轟天号の勝ち筋としては冷凍メーサーを当てるかドリルの体当たりという認識で間違いないですか？ 良くわからない、なんでそこまで火山熱を過小評価するんだ。ギャレゴジやVSゴジラが問題なく耐えたからか？
確かにギャレゴジやVSゴジラは爆裂や物理的な圧力などで怯んだり傷ついたりはするが、明確に熱だけで弱ったなんて描写はまずない
それに言ったら悪いけど、怪獣の放つ熱なんて設定ばかりは御大層だがその実大半がビルや地面に当たっても火花くらいしか散らない程度の熱だろ
明確に強力な熱であることが描写されてるのなんて精々上で議論されてた赤色熱線やシンゴジ熱線くらいなもんだ >>419にあるようにランクに限らず特定のジャンルにはまず負けるっていうのがネックかなぁ
相性の差で特定の格下個体には確定で負ける程度ならまぁ気にしないけど
FW轟天号より高度を飛べたりすばしっこい空爆に負け確定となると該当数がちょっと多いかなぁって気がする
空爆負けのマイナスはあるけど地上の個体には勝てるって考えればC+筆頭かなぁ >>426
FW轟天号より高度を飛べる例ってほとんどないんじゃないか？ ドリルメーサーの威力は結構高そうじゃないか
ミュータント用とはいえ、携行兵器のメーサーライフルですら100m級を撃破可能
まああれはエビラが弱いってのもあるんだろうが、それにしても直前で通常兵器部隊の攻撃に軽く耐えてる以上極端な紙装甲とは考えにくい
流石に小銃と戦艦の主砲じゃ比較にならないだろうし、相当な威力があると見ていいのでは？ >>429
かなりってアバウトな…
パンフの写真に母艦に突っ込むシーンがあったから見てみたが母艦のすぐ下にビルが写り込んでた
母艦の大きさを考えてもFW轟天号の飛行高度は高度1000m以下かなぁ >>431
高度800mとしても、それより高いところを飛べる怪獣なんてほんのわずかでは？
BランクではVSギドラ程度じゃね？ >>432
800m＝VSゴジラx8分
大抵クリアしてないか？
BランクならSMGとメカ逆以外クリア
C+はFWモスラ FWガイガン グラギド レオ虹 初代ギドラ
CはFラドン メカギドラ
Dはバトラ成虫 VSモスラ成虫
ほんのわずかって言うなら片手で数えられるくらいじゃないと
格上しかいないならこれでも問題ないけど >>433
うーむ確かに…
ならSX3の左かな
熱耐性除けばSX3のほぼほぼ上位互換だし、直接対決も有利 FW新轟天号の次に、唯一FWゴジラに完全勝利を納めたFW旧轟天号はどれくらいなんだ？
FWゴジラに１ミリも効かなかった主砲と普通のミサイルを除けばなにもかも不明の零線砲位しかないけど
自慢は熱線1発ギリギリ耐えたことと艦長の機転が優秀なことくらい
あれってゴジラシリーズ最大のジャイアントキリングな気がする なんでSMGがこんなにひくいんだ？
ほぼ無敵でやられたのも自爆にちかいのに
FWゴジラと戦っても光線吸収で勝てるだろ >>436
どのみちゴジラドンのHU熱線で溶けてただろ
更にメカゴジラ２の方がオールウェポンで火力や属性でも上だからな
対空に関してもメカゴジラ２の方がスペースビームの威力的には上 >>437
熱線の前に金粉で溶けてた
あの金粉実はめっちゃ高温？ 赤色熱線じゃコーティング溶かせないことはSX3から明確だろ
まあどのみちこれ以上上にはいけないだろうけど >>439
SX3はコーティングのおかげで過去の対G兵器より耐熱性が上がってるんじゃなかった？
それにSMGは金粉で溶けてるって指摘もあるし
仮に熱量が金粉＞HU熱線だったらあの辺り一面火の海じゃないかなぁ >>440
耐熱合金が強化されてるみたいな話は良く聞くけどコーティング強化は聞いたことないな
モゲラのブルーダイヤモンドコーティングも使われてないみたいだし
SMGに関しては何かの書籍で「高熱により溶解」みたいな記述があった気がする ＞仮に熱量が金粉＞HU熱線だったらあの辺り一面火の海じゃないかなぁ
VSは細かい描写をいろいろ手抜きしてるの明らかだからそういうのいいよもう
金粉はSMGのダイヤモンドコーティングが溶解するレベルの熱を持ってるのに周りが溶解してないから～とか
SMGのダイヤモンドコーティングがビルより脆いとか普通にありえねえから
VS系は観覧車とかこういうアホ臭い理論採用しすぎ シンゴジは散々細かいことでグチグチ下げようとした癖にVSのは無視しろってか シンゴジのはあくまでも憶測だろ
別に今までのシンゴジ下げ指摘は矛盾はしてない
ただ資料もなく指摘が憶測の域を出てないから採用されないてないだけだろ
VS系のこういう矛盾描写を揚げ足とりみたいに採用してVS系の評価下げてるのホント馬鹿らしいわ 矛盾とかそんなレベルじゃないっての
他の怪獣にも当てはまることをさもシンゴジだけのことかのように下げたり、明らかにシンゴジだけ厳密に減点したりな
もしシンゴジに観覧車壊せないなんて描写があったらどうなるか想像したくもないわ
何度でも言うがVSはむしろ甘く見られてるよ、それだけあからさまにクソよええ描写があるのに多目に見られてるんだからな 今のVS系のランク位置自体には別に異論はないよ
ただこういう議論のやり方が気に入らないだけ ＞それだけあからさまにクソよええ描写があるのに多目に見られてるんだからな
だからなんでそういう描写を真面目にとらえるんだよ？
他の描写じゃ普通に硬いもんを壊せてるんだからそれでいいだろ
それを描写ミスみたいな描写を真面目にとらえて下げ資料にするバカじゃねえの ＞他の怪獣にも当てはまることをさもシンゴジだけのことかのように下げたり
たとえばどれだよ？ >>447
強い根拠だけでなく弱い根拠も勘定に入れるのは強さ議論として当たり前だろうが
特にこのスレはルールで低く見積もるって明記されてるんだから尚更
スレルールが受け入れられないんなら自分でスレ立てて好きにやってろや
て言うかVSだけ細かいこと突っ込まれてるって本気で言ってるの？
上で言ったシンゴジもそうだし
FWだって描写だけで言えばダントツぶっちぎりなのにエビラ殺せなかったことを何度も言われてインフィニット程度に抑えられてるし
ミレゴジも本来設定的にはハイパーウラニウム以上なのにそれ以外の描写からあくまで照射のみの採用
ギラゴジに至ってはブラックホール反らしたっていう滅茶苦茶ヤバい描写があるのに普通の高火力程度に見られてる
VSに限らずこのスレはそういうスレなんだよ ＞FWだって描写だけで言えばダントツぶっちぎりなのにエビラ殺せなかったことを何度も言われてインフィニット程度に抑えられてるし
つかエビラは昭和の時から熱線に対して耐久性高い設定だし
ギラゴジに至ってはブラックホール反らしたっていう滅茶苦茶ヤバい描写があるのに普通の高火力程度に見られてる
ブラックホールの性質がわからん以上憶測のいきをでてないから採用されてねえだけだろ >>450
堅いもんぶっとばしゃ他に弱い描写があっても無視でいいって発想の癖に、ブラックホール反らしたことは憶測だから仕方ないで済ますのかよ >>450
いっても昔から相当に他の怪獣も厳しく見られてたでしょ
最近だとグランドギドラや初期シンゴジも下げられた
ゴジラフィリウスなんて無敵バリアがあるのに色々指摘されまくって100m級にすら勝てない扱い
更にシンゴジは数秒映った程度の描写や、ユニバのアトラクションからですら指摘されてる有り様
このスレは大抵厳しく見られる傾向が高いから、たぶん他のも指摘されたら厳しく見られるよ
ただVS系やシンゴジは視聴者が多いから突っ込まれることが多いんだろ
文句があるのなら他の怪獣も厳しく指摘したらいい 煽りとか抜きに、この方向性が嫌ならスレから離れた方がいいと思うぜ
今更議論のやり方は変わらないし変えられないだろうから あと最近はデスゴジを再評価しようという機運があったり、赤色熱線の熱を評価すべきと、それなりにVS系は評価できるところはされてるぞ
お陰で熱に関しては赤色熱線>シンゴジ熱線だからな >>453
いや、監督がブラックホール反らしたって言ってるのに憶測もクソもねえから そうかそうか、ならスペースゴジラの耐久値も再評価しなきゃな >>455
この結論がまさにVSが多目に見られてる証拠だろ
普通に考えりゃ爆発させるより融解させる方がはるかに熱量は必要なのに
>>457
何がそうかなんだよ、ギラゴジを上げようとしてる訳じゃないんだぞ
ギラゴジもスペゴジも設定の割には低く見積もられてるって話をしてるんだ >>441
熱に関してはデスゴジ通常<ハイパーウラニウムだから、なんとも言えないけどな
デスゴジ通常に耐えたからといってハイパーウラニウムに耐えられる保証などない
実際デストロイアもデスゴジ通常では特に問題なかったが、２つ上のインフィニットでは部位破壊等でボロボロになり全く反撃できず逃走するのみ
それくらい序列には差がある >>459
90万度と100万度だし、設定上の温度からしてそんなに大差はないだろう
ある程度デスゴジ熱線で溶かせたとかならともかく、SX3はほぼ無視できる程度のダメージだった
それに本編もコーティング溶解→熱線放射という流れだったわけで、普通に熱線だけで溶かせるならラドンの粉で溶かした下りいらないじゃんってなる >>455
ちょっと勘違いしてる
上で言われてるのは
赤色熱線の着弾地点の誘爆範囲（港一帯）＞シンゴジ熱線の融解範囲（80m前後のビル数棟）
>>399はわざわざ誘爆と融解の扱いについて言及してるんだから省略しちゃダメよ
爆発と融解は今のところスレでは別扱いよ >>461
誘爆範囲もそうだが射程もそうじゃない？
デスゴジ熱線が港を誘爆させた時の射程はシンゴジ熱線がビルを融解させた時より明確に長い
けっきょくこれが決定打となり赤色>シンゴジ熱線になったからな 距離で威力が変わるとなると接近する前はただ爆発してただけだけどほぼ目の前にいる超至近距離からの青色熱線でスペースゴジラ吹っ飛ばしたVSゴジラもそういうことなんじゃないの？
スペースゴジラのパワー吸収したってよくいうけど明確にそれが分かるのは体が発光して赤色熱線を撃ちはじめたあたりからだし >>462
決定打？
「仮に融解と誘爆を同じととると」って注釈がついてるけど？
爆発武器と貫通武器じゃ単純比較出来ないっていうのが結論じゃないの？ >>463
超全集かどっかで、稲妻が走ってた時にすでにエネルギー吸収してるとされてたよ
>>464
確かにそうだな シンゴジに関してはもう重箱の隅とかじゃないと思うわ
今のこのやりとり(>>461～>>464)がまさにそうだけど、過去の議論を無視or曲解して過去のそれとは異なる結論を平然と持ち出してくる
で、それを訂正するために何レス、酷いときは何十レス何百レスと消費するのがいつもの流れ
作為か無作為かはともかく、議論に対する姿勢が根本的におかしいんだよ >>466
シンゴジは議論項目が多岐にわたりすぎてるからなあ
勘違いもあるのでは >>467
そりゃ議論が長く続いた故に勘違いも起きやすいだろうが、それならそれでより扱いには慎重にならなきゃいけないはずで
ましてやシンゴジ関連は元々荒れる話題であることは明白なんだから
何スレも前の話ならまだしも、すぐ上でやってた議論すら間違えて認識してるようでは…と言わざるを得ないよ シンゴジの知性について細かく議論がしたい
現状ボロクソに言われているが、実際はどうかと言うこと
加点要素としては
・尻尾ビームを考案し効率化を図った
減点要素は
・1時間も囮に気付かなかった
・ヤシオリ作戦時に熱線をガス欠するまで撃ってしまった
・第２形態時だが、第３形態という完全に失敗した進化をしてしまった
というわけで減点要素がでかすぎて頭が悪い扱いだが、なんか加点できることはないのかね あとwikiのシンゴジの尻尾熱線についてだが、あれは戦闘開始から50分以上くらいはたたないと出せないことを書いた方がいいんじゃないか？
尻尾熱線出したのが第5波で第6波で打ち止めだから、50分程度だろ 知能に関して今さら語る必要なし
語り尽くされてる
以下結論
敵と判断した存在を熱線で排除するまで攻撃する機械のようなもの
（飛行物は無条件、対地は攻撃を一度受けた後が条件）
尻尾についてはヤシオリ開始時ですでに使用可能（厳密には尻尾の口が開くシーン以降の能力）
過去の結論では尻尾熱線を使用する条件に時間は明記されていない >>471
既に使用可能だったら数十分以上も効率の悪い方法で排除し続けたんだろ？
ますます頭悪くならないか？
AIとしても欠陥品だろ 以下尻尾熱線時間条件に関する私見
結論
時間に関する記載不要
理由
シンゴジの攻撃への積極性と殲滅効率優先の攻撃を鑑みて判断
1、劇中のシチュエーションから検証
ヤシオリ作戦は多数の物量が投入されており、全てを撃墜するには背鰭熱線による多数迎撃が一番殲滅効率が良いと思われる。
しかし残存エネルギー減少により背鰭熱線を維持出来なくなる。そこで残されたエネルギーでも使用可能で最も殲滅効率の高い口と尻尾熱線同時使用による迎撃へ移行した。
2、上記からの考察
各状況においてシンゴジは最も殲滅効率の高い手段を全力をもって使用している。
シンゴジにとっての最優先事項は「敵の殲滅」であると考えられる。
第三者視点ではエネルギー効率の悪く悪手に思える背鰭熱線迎撃であるが、第一目標が一刻も早い殲滅であるシンゴジにとっては最善の手段である。
上記はシンゴジの知能の結論と矛盾しない。
3、尻尾熱線時間条件について上記2項を元にした結論
常に殲滅優先で攻撃を行うシンゴジが使いうる状況に置かれた場合に50分間尻尾熱線の使用を控える必然性が非常に低い。
※注意※
どれだけ殲滅に積極的でも口、尻尾、背鰭の同時使用は不可能。 >>472
消費エネルギー単位としては効率が悪いが時間単位の撃墜数としては効率が良い。
シンゴジの特性として後者を選択すること自体に矛盾や不自然さは無い。 >>474
１時間も囮に気づかず本能のみで迎撃したことは明確に減点対象だろ
シンゴジとしてもミサイルが直撃した際など、気づく瞬間はいくらでもあったはずだ
また撃ちまくったあげく、ガス欠して動けなくなるのはいただけない >>475
既に言われてる通り機械的な迎撃しか行わないため過去の結論と同様にそこが減点対象であることは変わらない。
既に減点されている事柄をあえてもう一度減点するべきだと指摘する理由が不明。 あー、もうそこは減点されてるのね、理解した
じゃあその場凌ぎで第３形態になって、すぐに失敗してすごすご引き返したという失策は？
あれではその場しのぎの進化で自滅しかねないのではないか シンゴジ最大の失敗って無人新幹線爆弾があったにも関わらず、無人在来線爆弾に気付かなかったことでは
これ見る限りでは在来線爆弾が投入されてから2分くらいは時間があったことになる
事前に新幹線爆弾があった以上、シンゴジが足元を疎かにしていたのは明確な失敗といえる
在来線爆弾を予期できていたら尻尾で払うなどの対策は取れた筈だ
https://i.imgur.com/nKYZFlr.jpg >>478
これ見る限りシンゴジは学習能力はほとんど無さそうに思える
同じ手に2度も引っ掛かるのはさすがに頭が弱いとしか 新幹線爆弾は大して効かなかったってだけじゃねえのそれ
多少怯むくらいじゃ殲滅対象にならないのはタバ作戦から明確 >>478->>479
新幹線爆弾を受けた状態は完全な休眠状態
地上を認識できる覚醒した状態で強力な爆発を受けたのは在来線爆弾が最初
初見では学習も何もないのでは？ >>481
でも高圧ポンプ車は殲滅対象になってたから、地上にも危険はあると認識できたのでは？
自分に近づいてくる列車に気付かなかったのは失策だと思う
それに第３形態の失敗も見逃せない(進化して弱体化する可能性がある) アンチと思われたら嫌なので加点要素も挙げておく
とっさに放射線流を思い付いたのはそれなりに評価できるのでは？
ただ勝手に出ただけかもしれんが >>482
地上目標にはレーダーは対応してないから目視に頼らざるをえない
それに在来線は真横～やや後方から接近してる
人間に例えれば正面を向いた状態で太さ約4cm長さ約150cmのホースが無音（シンゴジは耳無し）で真横から地を這って接近するのを見落としたのと同じ
怪獣との戦闘を想定するスレで本当に減点対象にするべきだと思う？
>>483
ゲロを攻撃に利用したっていう攻撃積極性は既に加点要素になってたはず
wikiに漏れてるな
さらに疑問なのは機械的だからこそ油断や手加減といった不利（改造ガイガンのアレ）が発生しないっていう過去に反論が出なかった加点要素がwikiに反映されてない点だな >>484
確かに一理あるな
しかし第３形態の失敗は昔にも言われてたのは覚えてるけど
攻撃積極性は確かに評価できる要素だな あ、特に反論もないので新轟天号上げます
あとFW轟天号だと２体いることになるため、新轟天号の方がいいと思う
C+ FWモスラ FW新轟天号 SX3 二代目ゴジラ グランドギドラ FWガイガン GMKゴジ VSメカゴジラ ミレゴジ ギラゴジ レオ虹 VSゴジラ 初代ギドラ レオ緑 ミレニアン円盤 >>477
>>485
それは爆発的進化能力を獲得してから数時間しか経っておらず大規模肉体改造が実質2回目の第2形態の失策では？
第4形態のみなら熱線の獲得、対空レーダーの獲得、尻尾熱線の獲得、照射時間延長、小型分裂（途中）で特に減点するべき要素は無い 尻尾ビームって休眠中に進化したのか、それともヤシオリ中にとっさに進化したのか不明では？ >>484
数秒見落とすならともかく在来線爆弾が出てから数分かかっているようだが
ビオ植獣の触手攻撃などで不意をつかれたりする可能性は十分あり得るのでは >>488
一度議題に上がっている
尻尾が開くシーンがわざわざ描写されていて実際に尻尾から熱線が出るようになった
一連の描写から休眠中（熱線の最適化が進行中）に獲得したと考えるのが自然との結論が出てる（反論も無かったはず）
仮に開くシーンが無ければガス欠後に急いで獲得したと考えるのが自然というのは間違いない。
元々口はゲロの放出中、背鰭は放熱機関で何かを排出する下地があるから短時間で組換え出来たけど尻尾の先端に排出機構の下地は無いから簡単には組換え出来ないのでは？
>>488
むしろビオ触手の真横～やや後方からの不意討ちに対処可能な怪獣がどれだけ居る？
多数の怪獣の中でシンゴジだけが対処不能なら減点もあるけど、そうでなければシンゴジのみに対して厳しすぎるって事になるのでは？ >>490
なるほどな
ただ攻撃の積極性というのは全く同意しかねる
もし気性が荒いならMLRS辺りで進行停止という一定ダメージを受けた時に、キレて何らかの行動をするだろう
初代や２代目はちょっと驚いた程度で普通に怒ってるしな
対地戦においては一定ダメージまで攻撃しないのではないか ついでに言うとFWなんか全く無反応だったが、轟天号に熱線を放っている
気性の荒さというか攻撃に対する積極性という観点では、シンゴジはミレゴジ並みかそれ以上に緩い方に思える >>491
勘違いしてる
さんざん言われてるようにシンゴジは敵認定しなければ一切興味を示さない
ここで言う積極性は敵認定したもの（劇中では飛行物）に対してのみ
気性の荒らさと混同してはいけない >>490
俺にはこの在来線爆弾、真横から斜め前程度に見えるんだが
左の方は特に
https://imgur.com/TftXbNY.jpg
これが数分前から来てるのに気づかないというのは足元がおろそかという他はない
花ビオランテを挙げるかもしれないが、あのときは触手が水中、保護色で見えづらい、更に夜で二重に見えづらいなどビオゴジにとって悪条件が重なっている あと技巧の話になったので、ちょっとエメゴジとGMKゴジラの技巧下げを検討してほしい
現状頭がいいとされるエメゴジだが、最後タクシーを追い回すのに夢中になり、橋のワイヤーに絡まったというのはちょっと情け無さすぎないか
潜水艦を倒すのに夢中になり自滅したGMKゴジラも同じ
こいつらはその習性により命に関わる大失策を犯した以上、技巧は減点すべきだと思うんだよな 足元云々以前に元々ビオランテの触手は食らうことが前提なんだわ、その上で反撃してシンゴジが勝つという結論な訳で
本当に無駄な議論が好きだな、数ヶ月前から誰かがシンゴジに難癖つけて反論しての繰り返し エメゴジは前半の一体目と後半の二体目で分ければいい
ムートーみたいに雄雌あればよかったがあいつら無性だから分かりにくいがw 結局こんな感じにwikiまとめたらいいのかね
第４形態の技巧
・ヤシオリ作戦の顛末が減点対象、知性は低めなのは変わらず
・一方放射線流における攻撃対象への攻撃的積極性は評価
・機械的であるため油断や手加減といった不利要素がないが、一方怒り補正によるパワーアップなどもない
防御力
・耳がないため聴力がない
第２形態の技巧
・第３形態という誤った進化を選ぶ失策をしてしまった
エメゴジ
・タクシーを追いすぎて橋のワイヤーに引っ掛かったため、周囲の状況をあまり見ていない
個人的には機械的であるがゆえに、飛行系が地面に落ちてしまったら攻撃をやめてしまうのがダメなところだと思うんだが
SMGや轟天号なんかは落ちても戦闘続行できるからな >>500
ヤシオリ顛末はについての減点はwiki記載済みだからこんな感じで良ければ書いておく
第4
・エネルギーの温存を考慮せず全力で攻撃を行っている点から敵と判断した対象へは高い攻撃積極性を発揮すると考えられる。
・感情が無く機械的なため油断や手加減といった不利になる要素が発生しない。一方で感情による能力上昇っといった補正は見込めない。
・耳が無いため聴力は無い。
（知能の低さについては今あるwikiの文章を利用）
第2
・進化して間もないため自身の進化能力を十全に発揮できず第3形態への進化に冷却能力不全という欠陥を残してしまった。
エメ
・子供を殺される等が原因で頭に血が昇った状態では普段の技巧を十分に発揮できない。これのせいで周りの状況を見落とし橋のワイヤーに絡まってしまった。 >>501
第２は欠陥を残したというより、欠陥が出てしまっただな
冷却不全は第３形態特有のものだ
あと無人在来線爆弾による足元の不備自体は否定されてないし、書いてもいいと思う(ビオ植獣位しか役立たないと思うけど)
荒れないように一応ね エメゴジの技巧は別に減点しなくても良いような…
自分の子どもを失えばそりゃ我を忘れるほどキレたり焦ったりするだろうが、
そういう状況は基本的にタイマン前提に考察するこのスレの評価方法からはズレるはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
