ゴジラ強さランクスレ7
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【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa
【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
それらで判断できる最低の範囲内で評価。
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
⑥設定に関しては、パンフレットや東宝が監修した公式資料以外は認めないものとする。
⑦耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
平均レベルを前提に考察するものとする。
⑧劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること >>373
それはあくまで2代目かVSまでの設定じゃないかね
ゴジラ辞典て確かシンゴジよりはるか以前に書かれたものだったと記憶してる
というか今のところ出ている設定や描写を見る限り、VSの赤色熱線って単一の存在に対してだと効率悪そうなんだよなぁ
広範囲に誘爆するってことはそれだけ熱が一方向に集中せず分散してるってことだし
大気を赤熱云々に関しても、逆を言えば大気が変色するほどの熱量を対象に着弾する前の段階で使ってるってことでもある
まああくまで現実的な観点からの話だけどな >>375
だが誘爆するってことは怪獣の他部位への攻撃が期待できるのでは？
HUの時はSMGの全身に火花が散りまくってるし 999: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-sotV) [sage] 01/24(水)02:08 ID:ySq93dW+K(1)調AAS
色々調べたらシンゴジの熱線って熱線ってか最早プラズマ砲だな
いや理論的には歴代平成ゴジラの熱線も体内原子炉を利用してるから粒子とかそこら辺の原理は同じはずなんだが、つかそもそもプラズマ砲＝熱線みたいなもんなんだが、歴代平成ゴジラの描写が科学的に間違ってるんだな
理論的にいうなら歴代平成ゴジラもシンゴジみたいなレーザー的な熱線描写にならなきゃオカシイ
一番分からんのは高温の放射ブレス吐いてた二代目が熱線になった理由
二代目って体内原子炉の設定あったっけ？
なかったらシンゴジなんかより二代目の方が口からなんの理由もなくビームだせるぶっ飛んだ怪獣ってことになる 威力が上がったから一瞬で爆発するのなら、熱に関してはシンゴジ熱線の威力は低いのでは
一点集中と言えば聞こえはいいが、悪く言うと回りに全く熱が浸透しない程度でしかないことになる
その証拠に近い距離ではちゃんとビルがほぼ融解している、威力が高ければ他の部位にも影響を及ぼすんだよ
遠距離では熱に関しては熱耐性持ちのやつには大した効果はないだろう wikiのルールに追加しました。次スレに使用してください。
…ルール変更という議論スレでは重要な案件にも関わらず誰も話題にしないのはどうなの？
異論がないからスルーしていたというならいいのだけれど、ルール変更について関心が無くてシンゴジの話だけしたいなら
別スレでも建てればどうですか？ >>379
別にほぼ異議なかったからなあ
ただ１つだけ言うと、そもそも戦闘行為が発生しないという事態はどうするんだ？
例えばSMGとMOGERAが戦うなんてあり得ないだろ
強引に戦わせるの？ >>378
あのさ～前にも似たような話題出たけど武器としての性質が違うものを同列に扱ってどうするのよ
現代兵器で言えばMOPとMOAB、徹甲弾と榴弾を比較するくらい無意味とわからない？ >>380
異論が無かったとのことなら良かったです。
議論スレとしての体裁を保てていないのでは？と疑問に感じただけなので
＞戦闘行為が発生しない
この件は以前も指摘されたことがありますね。
…やっぱり多少強引でも無理やり戦わせるしかないのか >>382
それシンゴジ最強になるだけだぞ
強引に戦わせたら対地でも即熱線を吐くんだから
性質ガン無視はなしだろ
SMGとMOGERAみたいなのは例外としておくべき >>383
あくまで性質は無視せず強引にでも互いのバトルが始まるようなシチュエーションを設定しておくって意味です。
例えばSMGやMOGERAだったら実弾演習とかです。
…それにしてもシンゴジアレルギーが強すぎなのでは？ >>376
だがゆえに>>371でどうとも判断できないと言ったわけですな
結局のところ、熱に限らずではあるが一点突破と広範囲攻撃は武器としては別物
方向性が違う以上、いっしょくたに評価できないしする必要もない
>>378
威力の上昇＝爆破規模の設定にシンゴジが当てはまるかは不明じゃね？
調べたらこの本初版、新装版共にシンゴジ製作以前に発売されてるぞ
それに近距離とはいえ、本来一点集中の性質であるシンゴジ熱線が広範囲融解を引き起こしたのはむしろシンゴジ熱線の熱量の証明じゃないか？
ガスバーナーでしようとしたら鉄板が全部融けるようなもんだぞ >>385
それは>>359の言う通りそのビルが細かったからだということもあると思う
凪ぎ払う直前に他のビルに近距離で当たってもただ切っただけだし ＞近距離で広範囲融解
ちょっと何いってるのか分からないでふ >>386
そのシーン見てみたが直近の細めのビルだけじゃなくて離れたところにまとまって建ってるビル4～5棟全部が同時に融解してる
画質悪い映像だと見えなかったけどBlu-rayで見たら普通サイズ（80m～100m）のビルが確認できた >>388
確認したらあった
ただそれも数百m程度のわりかし近距離だしなあ
直近のビルが細目なのとでかいのは近距離でも融解してないことを加味して、400ｍ以内では80m前後のビルは一瞬で融解する程度の熱量ってことでいいんじゃないの もう一度見たら300mくらいかな
しかしこれだと近距離ではかなり熱は期待できるな
ビル以外の固い物質がないため赤色熱線には実績ではどうしても劣ってしまうけど
口からの熱線は5秒程度の溜め時間で、VSゴジラ通常熱線以上の熱量と熱補助込みとはいえ超高層ビルをノータイム貫通する圧力がある熱線を1時間連続で出せるってことでいいのでは >>390
溜めは3秒じゃなかった？
ユニバはパラレル別扱いのはず
方向性が違うからこれ以上の他怪獣の遠距離攻撃との単純比較は無理だなぁ
上で出たスペースビームも爆発実績との比較だしかみ合わない
結局昔の結論とさしたる変化無し
スレの賑やかしにシンゴジは役に立つが50レス近く無駄に消費しただけともとれる >>391
寝てるときに発射した熱線が5秒前後って聞いたが
あと似た扱いの尻尾ビームも溜めは５秒程度だからとか
尻尾ビームは確認したけど寝てるときは不明 なんかシンゴジだけが近距離みたいな話になってるけど、他の熱線やら光線やらも割合近距離よね？
少なくともそんな長距離での撃ち合いはまずない、大抵が数百m程度での撃ち合いだろう
>>390
「ビル以外の硬い物質」って多分メカゴジラやデストロイアのことを言ってるんだろうけど
赤色熱線がその連中に命中したのってほとんどがシンゴジ並の距離か下手すりゃシンゴジより近距離だったはずだよね？
何故赤色熱線他熱線光線の距離の近さについては一切触れないのに、シンゴジばかり近距離であることを強調するの？ あ、ちなみにユニバゴジラはシンゴジラwalkerに書かれてたけど、繋がってるのか否かは全くわからなかったわ
分かったことは鮮明な映像が出たら荒れるなってことくらい >>393
対空に関しては10kmという超射程だからだが
対空戦において距離は重要でしょ
まあ近距離は言い過ぎたかもしれんが >>395
肝心の飛行型相手怪獣も500m～1000mが戦闘距離だからシンゴジに攻撃するには近づかないとね～ >>395
距離が重要ならなおのこと他の熱線光線の距離を無視したらダメじゃん
それに今の今まで対空戦なんて話は一言も出てこなかったし じゃあちょっと話題変えるか
シンゴジ対FW轟天号ってどっちが勝つんだろ
ゴードン大佐がどっちの行動とるかで変わると思うけど
①海底火山など地形を利用できる知性はあるし、作戦や戦略は優秀なので、熱線避けるために潜る
②ごり押し突撃厨なので突撃する
仮に①をとればFW轟天号有利だと思う
②をとる可能性は少ない >>397
デストロイア戦やSMG戦においてはシンゴジがビルを融解させた距離と射程は同じくらいかな
ただデスゴジが冒頭で熱線吐いてビルに多数誘爆させた距離はそれより明らかに長い
誘爆の扱いはおいといて、赤色熱線の方が(仮に融解と誘爆を同じ位ととると)威力は高そう
しかし中距離までは熱量はかなりの威力なのは長所といえる >>398
それってFW轟天号の上げ議論にはなるけどシンゴジ下げ議論にはならないよ？
FW轟天号を利用してまでシンゴジ下げたいのか？
FW轟天号の上げ議論だったら面白そうだし前回が中途半端だったからのってもいいけどシンゴジを下げる道具扱いするなら断る >>401
そりゃ轟天号ageに決まってるだろ
技巧も高く必殺級武器を２つ持つやつが今の位置など明らかにおかしい
Bランクにそんなに機動性高いやつはいないからな
相性最悪に負けた程度であの位置はおかしい 追記すると、FWガイガンのときゴードン大佐はゴジラ復活を優先させていたということも忘れてはいけない
結果的にその判断は正しかったし、ここも技巧の高さを示しているといえる >>402
すまん
公平に判断するタイプだったんですね
流れ的に誤解した
ただ今までFW轟天号が土遁を積極使用する扱いではなかったが、その辺どう見ます？ >>404
マンダ戦冒頭で土遁自体はできることは示している
目先にとらわれず将来的な判断ができるゴードンなら、シンゴジの仕組みに気づくのでは
そこから突撃というアホ行動はまずとらないと思う >>405
それならシンゴジと比較するより二代目やFWモスラと比較してからBランクの面々と比べるのがいいのでは？ 一応突撃しない根拠として、オペレーションファイナルウォーズをやったということを挙げておく
無能な指揮官なら母船に突撃してリンチで即死だっただろうが、ゴードンは寝てるゴジラを利用するという策を思いついた
突撃厨という評価はゴードンには当てはまらないのが理解できると思う
しかもこれはあのFWゴジラまでも最後の直前まで利用していたということもすごい
最後の最後を除けばゴードンの作戦は全て完璧だった
明らかにゴードンは知将といえる >>406
二代目なら突撃してくる相手に冷凍メーサー１発で終了でしょ
初手格闘だから当てるのは容易い
FWモスラは轟天号の苦手なタイプだからなあ
その上のBランクで挽回するという算段
ちなみにFWガイガンなら直接対決ではかなり善戦すると思う
FWガイガンはミサイルを避けなかったことを考えると、避けるという行動をとれない
冷凍メーサー１発当てたら勝てるチャンスもあると思う 後期の2代目は飛行する相手だと割りと熱線を使うぞ(当たり前だけど)
特に初手で熱線ぶちかます割合は結構高い >>409
轟天号は上空からの攻撃は取らず、正面からぶちかます方式だからなあ
熱線出すかは微妙では >>410
轟天号は基本的に相手より少し高い場所を飛行しながら砲撃が初手じゃない？
戦闘距離のルールを当てはめれば開始距離は7～800mだと思う
この状況だと二代目が初手熱線を使う可能性は高いと思う >>411
１発受けてもギガリュームクラスター程度なら問題なく航行できたし、大丈夫では？
こっちは冷凍メーサー１発当てたら勝ちだし、マンダ戦も有無を言わさず正面からなら使ってたから即座に使うと思う あとゴードンって基本的に大技狙いでは？
X星人母艦に対しても初手(威力不明だけど)大技だったし
その後も艦内突入してもスパイラルメーサー撃とうとしていた
正面からなら問答無用で冷凍メーサーぶっぱでしょ FW轟天号はゴードンの指揮と冷凍メーサーで地上鈍足には比較的相性は良さそうですね
ただ、対空性能全般がそこまで高い印象がない点は減点対象に成りうるかと
Bランクは空爆が可能だったり一定の対空性能を完備しているのが条件に思える程の顔ぶれが揃っている
FWモスラが難しいならBランクに上げるにはMOGERA位の空中機動力か空爆に対応出来るくらいの対空性能欲しい気がします
対SX3は勝負が着かなそうだから放置でいいかな >>414
SX3戦はこれは轟天号有利では？
命中率がダメすぎる冷凍弾は空中にいる相手にはまず当たらない
カドミウム弾は効果なし
轟天号に効くのはメーサー程度だろう
一方轟天号はドッグファイター分の有利をとれ(風間はかなり優秀なので当たらないだろう)、ほぼ上位互換の冷凍メーサーを保持
ミサイルや全方位レーザー等でダメージの蓄積も可能だろう
ドリルで貫くなどの作戦もとれる
真っ向から戦えば冷凍メーサーの性能とドッグファイター分だけ轟天号有利ととれる まあBランクは１つ１つ直接対決だな
シンゴジとSMG位ならなんとかなると思ったんだが 直接対決の前に対応力を見るのがスレとしての順番では？
地上鈍足には有利になる要素が多いのは良いとして、機動力、敵遠距離攻撃に対する防御力、物理防御（体当たり等）、対空性能
この辺りを詰めてからBランク上げを判断してはどうでしょう？
メカにありがちなパイロットの気絶とかは考慮しますか？ >>417
パイロット気絶に関しては、ほぼ全員が屈強なミュータントや常人の域を超えた軍人であることからSMGやMOGERA以上といえる
苦手なのはEMPくらいかな
機動力に関してはFWの熱線を避けたのはすごいが、FWガイガンは(ゴジラ復活を優先したのもあるが)押されっぱなしだったので平均的な範囲か
防御力に関しては切断やFW通常熱線１発にはギリギリ耐えられる程度
ギガリューム程度ならちょっと痛そうなだけ
熱耐性はマンダと根比べして辛勝する程度だから平均程度か、マグマで平気なVSゴジラや内核で生きてるギャレゴジには劣る
対空に関しては全方位レーザーで頑張る程度か、あんまり高くはなさそう
ただ鈍足やまっすぐ突っ込んでくるだけなら冷凍メーサーの餌食になる
高度はそれなりに高いから、ゴードン大佐の戦術的には同じ高度に立ち正面向いて即大技ぶっぱが基本戦術だと思われる まとめると
・防御力は全部それなり、ただ衝撃耐性はX星人母船の爆発に巻き込まれても無傷だから結構高い
・相手が同程度の飛行性能なら高度は高いから、正面向いて冷凍メーサーぶっぱでどうにかなる
・飛行性能超えてたら厳しい、まず負ける
こんなもん >>418
海底マグマの近くに1分程度留まっただけでミュータント兵が気絶しだしたから機体スペック以上に熱には弱いんじゃね？
あと対空火気が実績不明のメーサーとミサイルのみってのがなぁ
ドッグファイトしながら冷凍メーサー撃てれば文句無しだけど…
C+のグランドギドラ、レオ虹、CのFラドン、バトラとかも辛いんじゃ？
Bランクに上げても直接対決の相性でメカゴジラ2、SMG、シンゴジには有利だろうけど対応力で3体を上回るかが微妙な所
C+内での位置変更なら十分あり >>420
冷凍メーサー自体は空飛んでても撃てるだろ
母船がでかすぎて撃たなかっただけだろうし
止まる必要はあるが、マンダの時は手動で狙ってたということもある あと1分留まるって、それは内部に熱が伝わったからでは
熱は蓄積型には弱いとは言える、単発ならそれなりに頑張れるだろう
あとマンダも赤熱してたりと、あの海底火山は明らかに並みの温度ではない >>422
マンダが熱に弱いだけでは？
マントルは基本どこに行っても1200度で火山によっては1800度越えるとか極端な差は地球ではあり得ないです
FW轟天号の勝ち筋としては冷凍メーサーを当てるかドリルの体当たりという認識で間違いないですか？ 良くわからない、なんでそこまで火山熱を過小評価するんだ。ギャレゴジやVSゴジラが問題なく耐えたからか？
確かにギャレゴジやVSゴジラは爆裂や物理的な圧力などで怯んだり傷ついたりはするが、明確に熱だけで弱ったなんて描写はまずない
それに言ったら悪いけど、怪獣の放つ熱なんて設定ばかりは御大層だがその実大半がビルや地面に当たっても火花くらいしか散らない程度の熱だろ
明確に強力な熱であることが描写されてるのなんて精々上で議論されてた赤色熱線やシンゴジ熱線くらいなもんだ >>419にあるようにランクに限らず特定のジャンルにはまず負けるっていうのがネックかなぁ
相性の差で特定の格下個体には確定で負ける程度ならまぁ気にしないけど
FW轟天号より高度を飛べたりすばしっこい空爆に負け確定となると該当数がちょっと多いかなぁって気がする
空爆負けのマイナスはあるけど地上の個体には勝てるって考えればC+筆頭かなぁ >>426
FW轟天号より高度を飛べる例ってほとんどないんじゃないか？ ドリルメーサーの威力は結構高そうじゃないか
ミュータント用とはいえ、携行兵器のメーサーライフルですら100m級を撃破可能
まああれはエビラが弱いってのもあるんだろうが、それにしても直前で通常兵器部隊の攻撃に軽く耐えてる以上極端な紙装甲とは考えにくい
流石に小銃と戦艦の主砲じゃ比較にならないだろうし、相当な威力があると見ていいのでは？ >>429
かなりってアバウトな…
パンフの写真に母艦に突っ込むシーンがあったから見てみたが母艦のすぐ下にビルが写り込んでた
母艦の大きさを考えてもFW轟天号の飛行高度は高度1000m以下かなぁ >>431
高度800mとしても、それより高いところを飛べる怪獣なんてほんのわずかでは？
BランクではVSギドラ程度じゃね？ >>432
800m＝VSゴジラx8分
大抵クリアしてないか？
BランクならSMGとメカ逆以外クリア
C+はFWモスラ FWガイガン グラギド レオ虹 初代ギドラ
CはFラドン メカギドラ
Dはバトラ成虫 VSモスラ成虫
ほんのわずかって言うなら片手で数えられるくらいじゃないと
格上しかいないならこれでも問題ないけど >>433
うーむ確かに…
ならSX3の左かな
熱耐性除けばSX3のほぼほぼ上位互換だし、直接対決も有利 FW新轟天号の次に、唯一FWゴジラに完全勝利を納めたFW旧轟天号はどれくらいなんだ？
FWゴジラに１ミリも効かなかった主砲と普通のミサイルを除けばなにもかも不明の零線砲位しかないけど
自慢は熱線1発ギリギリ耐えたことと艦長の機転が優秀なことくらい
あれってゴジラシリーズ最大のジャイアントキリングな気がする なんでSMGがこんなにひくいんだ？
ほぼ無敵でやられたのも自爆にちかいのに
FWゴジラと戦っても光線吸収で勝てるだろ >>436
どのみちゴジラドンのHU熱線で溶けてただろ
更にメカゴジラ２の方がオールウェポンで火力や属性でも上だからな
対空に関してもメカゴジラ２の方がスペースビームの威力的には上 >>437
熱線の前に金粉で溶けてた
あの金粉実はめっちゃ高温？ 赤色熱線じゃコーティング溶かせないことはSX3から明確だろ
まあどのみちこれ以上上にはいけないだろうけど >>439
SX3はコーティングのおかげで過去の対G兵器より耐熱性が上がってるんじゃなかった？
それにSMGは金粉で溶けてるって指摘もあるし
仮に熱量が金粉＞HU熱線だったらあの辺り一面火の海じゃないかなぁ >>440
耐熱合金が強化されてるみたいな話は良く聞くけどコーティング強化は聞いたことないな
モゲラのブルーダイヤモンドコーティングも使われてないみたいだし
SMGに関しては何かの書籍で「高熱により溶解」みたいな記述があった気がする ＞仮に熱量が金粉＞HU熱線だったらあの辺り一面火の海じゃないかなぁ
VSは細かい描写をいろいろ手抜きしてるの明らかだからそういうのいいよもう
金粉はSMGのダイヤモンドコーティングが溶解するレベルの熱を持ってるのに周りが溶解してないから～とか
SMGのダイヤモンドコーティングがビルより脆いとか普通にありえねえから
VS系は観覧車とかこういうアホ臭い理論採用しすぎ シンゴジは散々細かいことでグチグチ下げようとした癖にVSのは無視しろってか シンゴジのはあくまでも憶測だろ
別に今までのシンゴジ下げ指摘は矛盾はしてない
ただ資料もなく指摘が憶測の域を出てないから採用されないてないだけだろ
VS系のこういう矛盾描写を揚げ足とりみたいに採用してVS系の評価下げてるのホント馬鹿らしいわ 矛盾とかそんなレベルじゃないっての
他の怪獣にも当てはまることをさもシンゴジだけのことかのように下げたり、明らかにシンゴジだけ厳密に減点したりな
もしシンゴジに観覧車壊せないなんて描写があったらどうなるか想像したくもないわ
何度でも言うがVSはむしろ甘く見られてるよ、それだけあからさまにクソよええ描写があるのに多目に見られてるんだからな 今のVS系のランク位置自体には別に異論はないよ
ただこういう議論のやり方が気に入らないだけ ＞それだけあからさまにクソよええ描写があるのに多目に見られてるんだからな
だからなんでそういう描写を真面目にとらえるんだよ？
他の描写じゃ普通に硬いもんを壊せてるんだからそれでいいだろ
それを描写ミスみたいな描写を真面目にとらえて下げ資料にするバカじゃねえの ＞他の怪獣にも当てはまることをさもシンゴジだけのことかのように下げたり
たとえばどれだよ？ >>447
強い根拠だけでなく弱い根拠も勘定に入れるのは強さ議論として当たり前だろうが
特にこのスレはルールで低く見積もるって明記されてるんだから尚更
スレルールが受け入れられないんなら自分でスレ立てて好きにやってろや
て言うかVSだけ細かいこと突っ込まれてるって本気で言ってるの？
上で言ったシンゴジもそうだし
FWだって描写だけで言えばダントツぶっちぎりなのにエビラ殺せなかったことを何度も言われてインフィニット程度に抑えられてるし
ミレゴジも本来設定的にはハイパーウラニウム以上なのにそれ以外の描写からあくまで照射のみの採用
ギラゴジに至ってはブラックホール反らしたっていう滅茶苦茶ヤバい描写があるのに普通の高火力程度に見られてる
VSに限らずこのスレはそういうスレなんだよ ＞FWだって描写だけで言えばダントツぶっちぎりなのにエビラ殺せなかったことを何度も言われてインフィニット程度に抑えられてるし
つかエビラは昭和の時から熱線に対して耐久性高い設定だし
ギラゴジに至ってはブラックホール反らしたっていう滅茶苦茶ヤバい描写があるのに普通の高火力程度に見られてる
ブラックホールの性質がわからん以上憶測のいきをでてないから採用されてねえだけだろ >>450
堅いもんぶっとばしゃ他に弱い描写があっても無視でいいって発想の癖に、ブラックホール反らしたことは憶測だから仕方ないで済ますのかよ >>450
いっても昔から相当に他の怪獣も厳しく見られてたでしょ
最近だとグランドギドラや初期シンゴジも下げられた
ゴジラフィリウスなんて無敵バリアがあるのに色々指摘されまくって100m級にすら勝てない扱い
更にシンゴジは数秒映った程度の描写や、ユニバのアトラクションからですら指摘されてる有り様
このスレは大抵厳しく見られる傾向が高いから、たぶん他のも指摘されたら厳しく見られるよ
ただVS系やシンゴジは視聴者が多いから突っ込まれることが多いんだろ
文句があるのなら他の怪獣も厳しく指摘したらいい 煽りとか抜きに、この方向性が嫌ならスレから離れた方がいいと思うぜ
今更議論のやり方は変わらないし変えられないだろうから あと最近はデスゴジを再評価しようという機運があったり、赤色熱線の熱を評価すべきと、それなりにVS系は評価できるところはされてるぞ
お陰で熱に関しては赤色熱線>シンゴジ熱線だからな >>453
いや、監督がブラックホール反らしたって言ってるのに憶測もクソもねえから そうかそうか、ならスペースゴジラの耐久値も再評価しなきゃな >>455
この結論がまさにVSが多目に見られてる証拠だろ
普通に考えりゃ爆発させるより融解させる方がはるかに熱量は必要なのに
>>457
何がそうかなんだよ、ギラゴジを上げようとしてる訳じゃないんだぞ
ギラゴジもスペゴジも設定の割には低く見積もられてるって話をしてるんだ >>441
熱に関してはデスゴジ通常<ハイパーウラニウムだから、なんとも言えないけどな
デスゴジ通常に耐えたからといってハイパーウラニウムに耐えられる保証などない
実際デストロイアもデスゴジ通常では特に問題なかったが、２つ上のインフィニットでは部位破壊等でボロボロになり全く反撃できず逃走するのみ
それくらい序列には差がある >>459
90万度と100万度だし、設定上の温度からしてそんなに大差はないだろう
ある程度デスゴジ熱線で溶かせたとかならともかく、SX3はほぼ無視できる程度のダメージだった
それに本編もコーティング溶解→熱線放射という流れだったわけで、普通に熱線だけで溶かせるならラドンの粉で溶かした下りいらないじゃんってなる >>455
ちょっと勘違いしてる
上で言われてるのは
赤色熱線の着弾地点の誘爆範囲（港一帯）＞シンゴジ熱線の融解範囲（80m前後のビル数棟）
>>399はわざわざ誘爆と融解の扱いについて言及してるんだから省略しちゃダメよ
爆発と融解は今のところスレでは別扱いよ >>461
誘爆範囲もそうだが射程もそうじゃない？
デスゴジ熱線が港を誘爆させた時の射程はシンゴジ熱線がビルを融解させた時より明確に長い
けっきょくこれが決定打となり赤色>シンゴジ熱線になったからな 距離で威力が変わるとなると接近する前はただ爆発してただけだけどほぼ目の前にいる超至近距離からの青色熱線でスペースゴジラ吹っ飛ばしたVSゴジラもそういうことなんじゃないの？
スペースゴジラのパワー吸収したってよくいうけど明確にそれが分かるのは体が発光して赤色熱線を撃ちはじめたあたりからだし >>462
決定打？
「仮に融解と誘爆を同じととると」って注釈がついてるけど？
爆発武器と貫通武器じゃ単純比較出来ないっていうのが結論じゃないの？ >>463
超全集かどっかで、稲妻が走ってた時にすでにエネルギー吸収してるとされてたよ
>>464
確かにそうだな シンゴジに関してはもう重箱の隅とかじゃないと思うわ
今のこのやりとり(>>461～>>464)がまさにそうだけど、過去の議論を無視or曲解して過去のそれとは異なる結論を平然と持ち出してくる
で、それを訂正するために何レス、酷いときは何十レス何百レスと消費するのがいつもの流れ
作為か無作為かはともかく、議論に対する姿勢が根本的におかしいんだよ >>466
シンゴジは議論項目が多岐にわたりすぎてるからなあ
勘違いもあるのでは >>467
そりゃ議論が長く続いた故に勘違いも起きやすいだろうが、それならそれでより扱いには慎重にならなきゃいけないはずで
ましてやシンゴジ関連は元々荒れる話題であることは明白なんだから
何スレも前の話ならまだしも、すぐ上でやってた議論すら間違えて認識してるようでは…と言わざるを得ないよ シンゴジの知性について細かく議論がしたい
現状ボロクソに言われているが、実際はどうかと言うこと
加点要素としては
・尻尾ビームを考案し効率化を図った
減点要素は
・1時間も囮に気付かなかった
・ヤシオリ作戦時に熱線をガス欠するまで撃ってしまった
・第２形態時だが、第３形態という完全に失敗した進化をしてしまった
というわけで減点要素がでかすぎて頭が悪い扱いだが、なんか加点できることはないのかね あとwikiのシンゴジの尻尾熱線についてだが、あれは戦闘開始から50分以上くらいはたたないと出せないことを書いた方がいいんじゃないか？
尻尾熱線出したのが第5波で第6波で打ち止めだから、50分程度だろ 知能に関して今さら語る必要なし
語り尽くされてる
以下結論
敵と判断した存在を熱線で排除するまで攻撃する機械のようなもの
（飛行物は無条件、対地は攻撃を一度受けた後が条件）
尻尾についてはヤシオリ開始時ですでに使用可能（厳密には尻尾の口が開くシーン以降の能力）
過去の結論では尻尾熱線を使用する条件に時間は明記されていない >>471
既に使用可能だったら数十分以上も効率の悪い方法で排除し続けたんだろ？
ますます頭悪くならないか？
AIとしても欠陥品だろ 以下尻尾熱線時間条件に関する私見
結論
時間に関する記載不要
理由
シンゴジの攻撃への積極性と殲滅効率優先の攻撃を鑑みて判断
1、劇中のシチュエーションから検証
ヤシオリ作戦は多数の物量が投入されており、全てを撃墜するには背鰭熱線による多数迎撃が一番殲滅効率が良いと思われる。
しかし残存エネルギー減少により背鰭熱線を維持出来なくなる。そこで残されたエネルギーでも使用可能で最も殲滅効率の高い口と尻尾熱線同時使用による迎撃へ移行した。
2、上記からの考察
各状況においてシンゴジは最も殲滅効率の高い手段を全力をもって使用している。
シンゴジにとっての最優先事項は「敵の殲滅」であると考えられる。
第三者視点ではエネルギー効率の悪く悪手に思える背鰭熱線迎撃であるが、第一目標が一刻も早い殲滅であるシンゴジにとっては最善の手段である。
上記はシンゴジの知能の結論と矛盾しない。
3、尻尾熱線時間条件について上記2項を元にした結論
常に殲滅優先で攻撃を行うシンゴジが使いうる状況に置かれた場合に50分間尻尾熱線の使用を控える必然性が非常に低い。
※注意※
どれだけ殲滅に積極的でも口、尻尾、背鰭の同時使用は不可能。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
