【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ18【碧閃】
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【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
次スレは>>980が立てること。 アリアンは膝ついてるけどなオーレリアに会話からあの先にアリアンの本気というより機神だから立ち入れないって考えるのが自然だし
マクバーンはヴィクターがあれだから人外じゃないと無理 まあ風さん体格にも師匠にも元々恵まれてるからな
聖痕無しでワジと比べると圧倒的なんじゃないかなワジって聖痕出してない時に凄い強いとか評価されてる事ってあったっけ 零でヨシュアと空中戦やって、ワジ「フフ……相当やるね、お兄さん」ヨシュア「君の方こそ……」みたいな感じで称えあったくらいやな ガイウスもラウラもA2以上はありそうだが断定できるほど情報がないな。次作では確定しそう。 リィンみたいにタイマンなら評価しやすいんだけど
複数だと漠然とした評価になるからなぁ
新7組はどれ位かね？
クルトとアッシュは同格っぽいけど
ユウナが一番弱そう
ミュゼは絆イベントでまだ力隠してそうだし ラウラはデュバリィと対等にやれるって言ってたからA2でいいと思うけど むしろラウラこそA3以下確定だな
本気じゃないデュバリィに奥義止められてる
>>374みたいな描写はないし >>371>>373
何の根拠もないのにこういうこと言い出す馬鹿がこのスレの癌だな >>374
正直なんともいえないな
A2もA3もどっちもありえるって感じ ラウラA2はないわ
B1じゃなくてA3である根拠すらないだろ 本来>>371>>373の何の根拠もないレスはゴミ扱いでいいんだけどな
>>374に至っては捏造だし エマリスってホント分かりやすいなｗ
ワッチョイ無くても一発で分かるんだからｗ 悪いのは捏造やら妄想やらしてるこいつらだけどな
>>371>>373>>374 妄想でしか語られてないけどウォレスとリィンがS3である明確な根拠とかゲーム内にあったか？ >>383
ないならそれも駄目だし
>>371>>373>>374こいつらは論外 リィンウォレスについてはちょっと上見りゃ分かることだろ
兜アリアンに太刀打ち出来る星杯騎士団はセルナートだけというワジの台詞がある以上、リィン＞ケビンは確定
ケビンがA1ならリィンはそれより上のランクになるのは必然。リィンとほぼ互角だったウォレスも同様
キャラの台詞等を最優先考慮はスレのルールだしな >>383
ウォレスは魔人マクバーンの攻撃を初見で凌げる強さ
それを見たマクバーン、シャーリィ、カンパネルラが驚愕
カンパネルラ曰くあの状態の彼に対抗出来るなんてね…!
その後も大きな疲労はないが、ウォレス曰く凌ぐので手一杯でヴィクターのほうが凄いと発言
戦いを見ていたランディがウォレスも化物と発言
最低でもヴィクター程ではないがタイマンで魔人マクバーンに対抗出来る強さはある 口悪いやつは議論向いてないよ
>>371に関しては結社2強と張り合ったからありそうって考えただけで断定してないだろ。結局ガイウスもラウラも保留でいい。
>>374ラウラとデュバリィの話はどこで言われてたか教えて欲しい。 稽古とはいえタイマンで人間最強のオーレリアの膝をつかせてるしなリィンｗ
Aランクの連中にはまず無理な事
理にはまだ至ってないからS3が丁度良い >>371>>373みたいなレスすること自体問題だわ
議論スレであって妄想を吐き出すスレじゃない >>388
お前が最初から議論する気なんてないじゃん
何の根拠もなく「〜はありそう」なんて全くする必要のないレス デュバリィって本気出したの塔の上でアリアンと一緒に戦った時だけだろ？ >>392
アリアンの発言からして確実に鉄機隊三人は本気出してるね
鉄機隊で思ったんだがアイネス、エンネアはどれ位強いんかね
デュバリィが筆頭だから彼女よりは弱いのかな？
そんな描写や発言はないけど >>386
「兜アリアン」なんてワジは一言も言ってないよね
アリアンになんとか太刀打ちできるのが守護騎士ではセルナートだけとしか言ってない
根本の前提からしてその評価は間違ってる
>>387
その描写からウォレスをSランクにするなら、
Aランクじゃ火焔魔人と勝負にならずなす術もなくやられるってことになるけどその根拠は？
>>389
ヨシュアはレーヴェに一度きりとはいえ勝ってるけど
Aランクじゃオーレリアに膝をつかせられないっていう根拠は何？ 実際Aランクじゃ勝負にもならんだろ
魔人化するまでもなくシャロンとリィンは二人がかりでもマクバーンにやられてるぞ >>394
兜アリアンで間違って無いでしょ
あの時点のワジの知識は星見の塔以前の湿地帯でのアリアンロードの事なんだから まあこれだけ話して結局オーレリア>リアンヌ＝又は>ヴィクターしか確定してないからな根拠がと判断材料が少なすぎて
どさくさに紛れてヨシュカスがレーヴェに普通に勝ったことにされたけどあれで勝ったことになるならヨシュカスがS1ということになるが根拠がないな ゼノレオとシャーリーは同格あるいはっていい方A2
シャロンは本気のサラには勝てない正面から勝てないと思うだから翻弄した
本気評価 灰に魔女>他の二人に杉田
後強さについて言ってる奴だれかいた？ >>394
そもそもそんなにつっかかるなら、現時点でも
A1とA2を明確にわける根拠すらないぞ アネラスという黒歴史はミュラーに片膝つかせたリシャールに勝った事はなかった事にされてネギとワイスマンの勝負はあった事にされたようだな
良かったな（白目）ネギ 負けてもシナリオが進むバトルは負けの方向で議論の対象にするんじゃなかったっけ？
閃の議論ってそこら辺全部勝ちで話進んでない？ >>394
ヨシュアはそもそもサシでやってないし、精神的に追い詰めた上での剣を弾いたくらい
膝つかすこともできてないからあれを勝った扱いはないよ 勝敗どっちでもシナリオ進む時の勝負には勝つためには作品世界の外のプレイヤーの介入が必須だからなあ
今回そういうの多かったからなHP何%まで削れとか >>405
精神的に追い詰めたなんて言い方悪いわ
剣帝が剣弾かれたらどんな言い訳も立たないなってレーヴェ自身が言ってるんだから勝ちは勝ちでしょ
このスレでよく膝膝言われるから気持ちは分かるが武器吹っ飛ばされてる状態で膝着いてねえしってのも可笑しな話だろ レーヴェのほうがヨシュアより強いけどあの一戦に限っては各種要素込みでヨシュアの勝ちってことでいいのでは A2 ブルブラン
エステル ヨシュア オリビエ クローゼA3B1x3昔はこのゴミでA2は膝ついてたのにな今では有り得ない 聖痕持ちの聖痕抜いた才能ってどんなもんだろうね
異能持ちのリィンは鬼と鬼なしで分かりやすいんだが
ワジあたりは聖痕抜いたらたいしたことなさそう 聖痕なしの強さなんて、素手の剣帝の強さぐらいどうでもいい 今さらだけどランクの名前の並びってこのままでいいのかい？
同ランク内の優劣がつけれないならという事で五十音順にした名残のまま新キャラを後ろに追加してるから法則崩れてしまってるけど >>412
新しくランク入りしたキャラがわかりやすいからランク入り順でいいと思う。 もう多すぎてそれぞれ根拠が思い出せねーわ
エステルがサシの勝負でアガットと互角なのすら理由が思い浮かばない アガットがA3だとするとランディとバトルしたシャーリーが余裕過ぎる怪盗の強さ考えるとアガットがB1が自然
ある程度の強者なら4ランク差でもくらいつける敵がナメプリンチされるの好きだった敵が2人以上戦闘に参加ランクがつけられん >>414
エステルは零碧であのときより成長したってふわっとした理由で昔昇格した 今回のリィンはタイマン多くでだいぶわかりやすかったな >>416
ほんとにふわっとした理由で草
主人公なのにタイマンないし武闘派でもないから分かり辛いけどな >>415
>>333でも言ってるけどアガットはA級昇格
協会でトップクラスの実力になったという分かりやすい設定が先にあって
作中でも敵味方ともにそれに矛盾しない程度に評価されている
シャーリィ戦にしても膝をついたり肩で息をしているわけでもなく互いに余力がある状態
この描写でアガットだけが劣っているという解釈は少し意地が悪いと思う >>419
最終戦時にはシャーリィと同ランクの西風とタイマンしてたっぽいしね アリサ見ててもオーバルティータ>アガットだろうから最後はそんな参考にならんきがするぞ >>415
団体戦はあまりあてにならんぜ。シャーリィとランディアガット戦で判断するなら、結社2強を足止めした7組3人が超高くなる。 アークスが性能が凄すぎてな使いこなせば初期リィンマキアスユーシスでサラを超えるって言われてるくらいだし
何故敵にナメプされるのかランクZくらいかな？帝国人 ラスダン15人で攻略って狂気結局旧7組雑魚倒しただけ執行者とは茶番でボカシ
4も新キャラの雑魚のお守りして今度は新7組が雑魚倒して執行者と茶番するんやな倒したぞこっちが片膝本気だすヤバイヨヤバイヨ せめて日本語くらいちゃんと使えよ…上の奴は上の奴で懐古厨かなって感じだし 空は最終的な人数多いし閃3はスポットばっかりだからわからんというか考えるのが面倒くさいが
碧の方は旧七組だけで考えても普通に超えてるよな、人数に合わせて一番強いのから選抜するとこうかな
リィンサラガイウスラウラフィーエマユーシス
ロイドリーシャワジランディノエルエリィティオ 最大戦力と思われるリーシャですら素リィン以下って公式サイトで明言しちゃったからなあ
まあロイドのお守が負担になってたのかもしれんがｗ 知らん。文句ならファルコム公式に言え
ロイド達は何とか堪えたのに対し、リィン達は消耗無しってハッキリと言っちゃってるんだから >>429
結局負けたのはリィンなんだから
リィンの方が弱いんだろ >>429
明言されてないじゃん
リィンが負けたって事実は変わらないし
それはランクにも表れてる アルティナとロイドの力関係も無視してるし
単純に>>429が痛い奴 >>429
実際にあった描写を知らんってw
議論しにきたんじゃなくて負け惜しみを言いにきただけかよ 本スレ荒らしてるリィン厨>>429が捏造を始めたしなあ ttp://i.imgur.com/rujaqYq.jpg >>440
結局リィン達が負けたって事実から逃げてるからお前は駄目なんだよ どっちが有利とも書かずに画像貼っただけなのにロイドの擁護入れてくるとかキチガイの目から見てもリィンが有利に見えているらしい >>441
リィン達が負けたって情報をまず出さなきゃ駄目だろ >>442
リィンを擁護してるのはこのレベルのガイジだからなあ >>442
有利もなにもリーシャA2
リィンB2は確定してる
捏造して荒らしたいのかな？ >>445 明確なランクの根拠も示せないくせに何言ってんだこいつ
本スレでやってこいよ ほんとそれ
元ランクに根拠がないと議論にならんだろ 散々議論した結果決まってるわけで
現実逃避してる>>446が悪いわ >>452
>>429が持ち出してきたのは2の場面
流れも理解できないガイジかよ >>452自身>>440で2の場面貼ってるし
完全に論破されて無かったことにしようとしてるのかw >>452
このレベルのガイジだけがリィンを擁護してるからな 強さ順って言いながらロイドを最初に出す無能
アリオスとタイマンで気絶させたって言い張る奴やろなぁ…ドン引き あの参考にならん外伝の話かよ
それぞれの思惑があるしチーム戦じゃんかよ
素リィンのランクなんかいらんぞ。前作でもA3だったのにB2ってどっから出てきたんだ。 すまん閃3プレイしてないカスおる？
エアプのにわかが議論に参加しようとは片腹痛いわwww 自分から外伝の話に乗っといて
論破されたら2の話はしてないとか言い出す>>452って頭おかしいの？ >>452
こういう基地外がいるから荒れるんだよな 議論の基本ルールすら知らん馬鹿が居ようとは
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
これすら読めん池沼 >>465
なぜか外伝を持ち出してきて論破されたら逃げた>>452がなあ >>466
外伝は作中最新の設定じゃねーだろ
作中最新は閃3だぞ？ もう半分迄来てるしまぁ次立てる時はワッチョイとか有りにすれば少しは快適になるでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
