ワールドトリガー強さ議論スレ Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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とりあえず小南は影浦より強いっぽい描写も無いから
太刀川と同格はやり過ぎだと思う >>582
そう? コナミはガロプラ戦でもかなり活躍してたし
実質1位発言もあるし玉駒製の専用トリガーな上にかなり初期からボーダーいるわけだし
専用トリガー使えば太刀川クラスでも問題ないと思うけど
アタッカー3位も弧月でのポイントだろうし
むしろ影浦の方がコナミより強い描写がない 実質1位発言は信用できる要素皆無だし
玉狛トリガーはボーダートリガーより小南に合ってるというだけで強いわけではない
確定してるのはアタッカー3位という事だけ
影浦とは互いに強い描写がないから同格で問題ない
影浦が元3位で小南は4位だった可能性もあるしな >>579
まったく異論ありません!
僕が伝えたいこと全て代弁してくれた
Sに誰を置くとかの細かい設定は分からんけども
>>580
結局使用してるトリガーがノーマルですからね
ただレイジの場合元々マスタークラスの腕があって玉狛トリガーで実質強化トリガーみたいなものだからノマトリに収まるかというと悩ましい >>581
鳥丸のガイストは時間制限あるからか無双凄かったので太刀川より上でもおかしくないと思ってて、レイジは元々強い+玉狛トリガーなので間違いなく強いのと、「ボーダー最強の隊」と言われてるから同格かそれ以上あっても不思議じゃない
ですね
二人のトリガーはノマトリより強化トリガーに近そう
ランバネインと遊真にも多少差はあると思うけどあの面子もかなりえぐいと思う
三バカと一括りにしてるけどマスタークラス三人だし元A級1位隊の東や、そこそこできる荒船も混じってるから遊真でも厳しくないかな
小南影浦
影浦は遊真に6割、村上5割強しか勝ち越してないのに比べて小南は遊真に8割勝ち越してる
小南と戦った当時の遊真は今と比べれば弱いから参考になるか不明だが
太刀川=迅=小南双月>風間>小南=影裏>村上
くらいじゃないかな? 毎回小南の位置と小南風間影浦の並びは同じネタループで荒れるな >>571
相性が良かったのもあるけどタイマンで黒鳥を追い詰めてるし
描写だけで言えば小南よりかなり強く描かれてると思うよ三輪は スコピ迅≧太刀川=双月小南≧孤月迅>風間≧影浦>村上≧遊真≧生駒
風間を過大評価してる人いるけど20戦後に修と引き分けた、ラービット単独撃破描写無し(出来たとしても攻撃力的に相当時間かかる)等の描写により太刀川迅小南よりも影浦村上遊真寄り
風間は指揮官として、隊長として、チーム戦としては有能だが単独では3人に劣る
影浦村上でも修相手に引き分けるってのは想像できない ヒュース>ガトリン=忍田>太刀川=迅>弧月迅>風間>小南≧影浦>村上
ヒュースを過小評価してる人もいるけど相手の遠距離射撃は磁石で弾くし、近距離でもスラスターを薄く広げた防御で半減させるくらい硬く、隙が無い
攻撃では磁石を相手の体に複数くっ付けたらほぼ勝ち
磁石は通常弾丸のようにシールドで一度弾けば終わりというものでもなく、回避は至難
迅か烏丸以外のノーマルトリガーでは勝ち目ないだろう ランビリスが優れてるのは分かるけどガトリンの臨機応変さと忍田の剣裁きはヒュースに匹敵すると思うけどな
ヒュース=忍田>レイジ=鳥丸≧迅=太刀川=小南>二宮≧風間≧レイジ≧小南≧影浦>鳥丸 黒や強化トリガーの練達度合いがノマトリにも比例してるとしたら
同じ強化トリガーでランバはガトリンとヒュースより少し強い
黒トリはランバより強いのは当然で迅や遊真と比較などしてみる
全員ノマトリを装備させた場合
ヴィザ=忍田>迅=ハイレイン=エネドラ>ランバ=二宮>ヒュース=ガトリン
ランバはヒュースよりどれくらい強いかによるが遥かに強いのであればハイレインやエネドラと同等かな 小南はアタッカー3位、総合では5位以下
現状、その順位を超える描写はされてないから
順位以上に評価するのは妄想だよ ユーマがB級上位クラスの頃に3敗、それ以下の頃に1敗してるんだよな
尚どちらの頃もユーマはスコーピオンどころかアタッカー用トリガーの説明すら受けておらず、射撃トリガーも含めて試し撃ち・試し切りしてた状態 三位なのはランク戦の規定に沿ってノマトリで戦った場合の話であって双月装備時の小南はそれ以上強いのは間違いない
ラービット相手に風間はチマチマ傷いれてたが小南は速攻で片付けた
風間以上は確定だよ だからそれは相性だろ
対ラービットでは装甲突破できる火力が重要
風間は火力ないからラービットには厳しい
逆に双月の火力は対人ではオーバースペック
対ラービットで小南が風間より上ってのは否定しない なるほど、確かに・・・
機転や状況判断は風間が上だろうしな〜
レイガストのような盾系装備してるやつになら双月活きそうではある ってか火力以外は風間の方が上ですってのもおかしいと思うけどな
あの対戦中に火力斧を全く同じ場所に攻撃できるぐらいの繊細な事もできるわけだし
別にコナミが火力だけの女ってわけではないと思うが いや風間と比べたらってことだよ
風間より状況判断的確な隊員は少ないだろうから 最初から急いで倒す必要があった小南と慎重に戦ってた風間隊をラービットとの戦闘時間で比較するなんてナンセンス
どうせなら小南1人で風間隊3人より強いとでも主張すればいいのに なんか小南の個人ポイントが双月ではないって決め付けてる人いるけど実際は分からんよな
試作なのは双月じゃなくてコネクタだけだし
エスクードも玉狛トリガーかと言われてたが実際は違ったし BBF的には戦闘能力に大きな差は無さそうだけど
小南の長所は双月
風間の長所はステルス戦闘
まあ汎用性が高いのは風間の方だよね
基本タイマン重視のスレだし
小南はガード固い相手や対トリオン兵で有利だけどこのスレ的にはあんまり評価されんでしょ >>601
いや双月使えないのは確かだよ?
ネイバーのトリガーを勝手に取り入れて上層部からの許可得てない
エスクードがいつ玉狛トリガーと?
あの壁にでっかくborderとかいてあるよ >>603
多分使えないのは双月の専用オプションの「コネクター」と連結時の「双月(斧)」であり、双月そのものはギリギリ米屋の弧月(槍)と同じ扱いにできると思う そもそもランク戦で双月斧を使うメリットがあまり無い
弧月と旋空を使うほうが射程も長くシールドの枠も同時使用できるから隙も無く良いこと尽くめ ガトリンにもヒュースにも仲間が敵の気を引いてる時に横槍を入れる形でしか斧は使ってないし使い勝手が良いとは言えないわな >>577
三輪「迅の一存で風刃の持ち手が決まるわけない」
大体、三輪が修を助けたのは玉狛アンチをこじらせてオペレーターの指示を無視したのが原因であって
事前の迅との会話によってアンチ行動に影響があったとしても、風刃そのものは関係ない
むしろ、烏丸が予想外に未来を動かしてなければ三輪は風刃を発動する前にハイレインとミラのコンボで負けてたんだから
大規模侵攻前の時点から未来が見えてるなら風刃を持たせるべきではなかった
三輪が風刃を持たされたのは単純に強さと、城戸が把握してる風刃性能との相性を評価されたんだろ 逆に強さで風刃の持ち手を決めたって情報どこにあるの?
推定と断定をごっちゃにするの辞めなよ 個人3位の風間が第一候補
その他の候補も詳細不明なキャラ以外は個人で1万ポイント超えてそうな強者ばかり
強さを基準に候補を選んでるのは明らかだから
それを否定するのは推定でも何でもなくただの妄想だな ああ、自分の推測は正しいと思い込んじゃう人なのね
迅が選ばれたときは強さで選ばれたで確定
三輪は強さで選ばれたのが濃厚ってなら否定しないけど > 三輪は強さで選ばれたのが濃厚ってなら否定しないけど
俺は最初からそう書いてるのにな
日本語が読めない奴だったか >>607
一存じゃ決まらなくても迅の予知をもとにした話し合いでは決まると思うが ボーダーにとっての『強さ』と
このスレの『強さ』って別物でしょ
このスレは基本的にタイマンしたら誰が強いか、みたいなもんだし いうて迅の一声で決まっちゃいそうだよな
「俺のサイドエフェクトがそう言ってます」
が強すぎる わざわざ迅から取り上げた風刃の所持者を迅の意向で決めるほど城戸は馬鹿じゃないでしょ
たまたま迅の意向と城戸の考えが重なる事はあっても 迅は強さで風刃手に入れたと原作に書いてあるので確定で、迅から取り上げた後の候補者はA級アッタカーばかりでこの中に三輪も選ばれていたので実力でとった面はあると思う
風間は自ら蹴っており、迅が推したのもあって選ばれたのかもしれないが
木戸のバカ発現と言ってるが、アフトのような大規模侵略のように緊急時に関しては迅の言うことを元に決めるしかないような
国が左右される事態だからね なんでアホなやつって攻撃的なんだろうな
風刃での強さ決めと小南の強さはバカホイホイだわ 緊急時とか国が左右されるとか言い出したら
そんな時に何で主力級隊員をドライブに行かせたんだという話に…w >>619
1週間ぐらい全隊員を基地に缶詰めにしろと?
というかそもそも戦闘が数時間で終わるとも限らないわけで
昼夜トリオン兵が来るなら休息ローテも必要になるだろうし
全隊員でないのなんでってのは子供の発想だよな >>620
う〜ん、
まず長期戦の備えなんて全く描写にない事から始まり、それを理由にして隊員が遅れていい理由にもならず、補給の無い攻め手側から長期戦を狙う理由も考え辛く
現場の部隊が足りずに民間の犠牲覚悟で救援予定地域の優先順位を付ける様な事もしてるわけで
長期戦を理由に隊員の招集遅れを正当化するのは色々と無理があるよね
他人の意見を子供扱いする前に自分の意見を客観視したほうがいいよ? >>621
ブーメランすぎる
神視点でしか物事を語ってない自分の意見を客観視したほうがいいよ 部隊の半数以上が遅刻したっぽいのもそうだけど、その中でも影浦隊と二宮隊をB級扱いにして参戦させなかったり、風刃を本来の使い手である迅に預けなかったり
大規模侵攻では国の命運が掛かってる様な深刻な状況として準備や対応してた風には見えないよな
ガロプラ戦では最初から大規模侵攻と同程度な戦力を揃えつつ遅刻者ゼロみたいだし
やろうと思えば大規模侵攻でも玉狛第一が到着した頃には全部隊を揃える事も出来たんじゃないかね
と言うか大規模侵攻で痛い目を見たからガロプラ戦では体制を改めたと考えるのが自然か
あとこれ何の強さの議論だっけ? ガトリンの鎌は硬いけど烏丸なら高速で動きながら高威力の刀で連続して斬り付けられるから全部の鎌を切断して勝てそう ガイストの怖いところはパラメータをスピードにも割り振ってるのにブレードの攻撃力が旋空や双月並になってる事
スピードシフトで更にスピードが増したように、ブレードの攻撃力を更に高めればバシリッサもスパスパ切れるかも知れない 攻撃手
A上 迅 太刀川 小南 風間
A中 影浦 村上 ヒュース 空閑 生駒
A下 米屋 緑川 菊地原 黒江
B上 王子 辻 荒船 南沢
B中 樫尾 熊谷 笹森
B下 三浦 小荒井 奥寺 月見
王子辻荒船の議論とか白熱しそう >>626
王子はA下ぐらいの9000台の実力あると思うなー 烏丸「撃って壊せる感じじゃない」
つまりヒュース>ランバか
撃つ事しかできないランバのケリードーンではヒュースのランビリスに勝てない ここは相性を語るスレじゃなくて強さを議論するスレだぞ 馬鹿だなー
相性も強さの内だぞ
相性を語らず強さは語れない コミックスで正式にコナミが風間より強い可能性が示唆されたな
もちろんだいぶ前の話だから今どうかはわからんけど
迅太刀川が切磋琢磨してた時期は習い事優先で短い期間だけソロランク戦やってた
そのころ迅がくろとりになって太刀川がやる気を失ってるころで
風間としのぎをけずりながらアタッカー1位にコナミがなった
そのころのポイントのまま未だ太刀川風間以外にポイントで抜かれてない シールドは弾丸のエネルギーを受け止めて相殺する感じだから限界があるがランビリスは鏡みたいに反射する性質があるからいくら撃ち込まれても問題ないって事か
今更気付いたわ
これはチート 小南の実質1位発言を嘘とか見栄張りとか言ってた奴息してんの? >>633
コミックス出てから>>631に対して何の言葉もないのが息してない証拠だろうな 太刀川がやる気無かった時期とはいえ風間さんとはバチバチやりあっておいて太刀川風間さんを制しての1位
この時点で小南>風間は確定
その後玉狛独立してランク戦をほぼやらなくなった上でポイントは太刀川風間さんにしか抜かれていない
孤月短刀二刀流スタイルも双月と変わらない
太刀川との力関係は未だはっきりしてないが風間さんより上はもう基本事項でいいわけだ
風間>小南を主張するのなら主張する側が根拠出さなきゃいけないよ 風間>小南なんてねえわ。その時すでに風間はスコピの二刀流だし
そもそも風間はタイマンではそこまでの印象(無論トップレベルだけど)
1対1なら影のが強いだろ。影浦隊VS風間隊なら断然風間隊だろうけどさ
迅、太刀川>小南>風間はほぼ確定 今までの描写でも小南>風間はわかりきってたことなんだがな
風間>小南の要素がただのポイント順位でしかなかったのにその1点のみでゴリ推す輩の多いこと多いこと
最新刊でそいつらが死滅してくれたから満足だわ
あと迅が読みに集中して戦闘が疎かになることがあるって要素も地味にデカい
迅の未来予知がほぼ無敵みたいな感じになってたから迅と互角な太刀川が他攻撃手と比べて圧倒的に見える現状が解消された ゆうて小南が1位になったのって年単位で昔のことだろ
風間さんも太刀川も一年以上あれば何回りか強くなるんじゃないか
てゆうか今までの描写みても小南の方が風間より格上って感じではないだろ>>637はどこ見てるんだ
まあ俺は小南の方が強いと思ってるけど >>638
なんで小南は昔のままで太刀川風間が何周りも強くなってると思うの?
その時点でどっちよりの意見か明確にわかるよ 息してんの
とか煽ってるやつこそどっち側か分かるぞ
過去時点では材料と確証不十分でその発言を元に1位相当とは決められない
ってのは至極全うな意見だろ
新しい材料が出ればそれを元に考察を更新してくだけだ 迅太刀川小南風間はほぼ同率でいい派
迅も風間さんの攻撃を読み逃すし
二宮は射手ながら攻撃手とのタイマンでどの程度いけんのかね
距離が離れてたらハウンド両攻撃で弾幕ゲーになりそうだが
つーか二宮の弾幕を防げそうなのってエスクードかレイガスト持ちくらいしかいなくね? 二宮相手にするとなると村上みたいなタンク以外だと
景浦、生駒みたいな中距離攻撃持ちが建物で射線切ってなんとかするか
小南、風間みたいな高機動タイプが弾幕かいくぐるかしか攻略法がないな
といっても二宮のハウンドは相手の動きを誘導するためのものらしいけど 双月斧=ジャスト旋空孤月>レイガストシールドモード≧旋空孤月≧ギムレット=アイビス>ラービット=エスクード=両シールド≧集中シールド>イーグレット≧シールド>ライトニング=アステロイド>メテオラ=ハウンド=バイパー
威力耐久力はこんなイメージだけどどうかな? 村上が弧月でエスクードスパスパ切っちゃってから
武器の威力と防具の耐久力がよく分からなくなった タイマンに限れば、二宮と戦う時だけレイガストスラスター装備して突撃すれば
ある程度のアタッカーなら誰でも勝てそう
まあポジションでランク分けて考えるのが一番だと思うわ エスクードで弾は防ぐのに孤月で切られるとよく分からんよな
盾トリガーは斬撃に弱く銃撃に強いみたいな属性があるのかね? 対孤月で言うならエスクードよりもスコピの方が防御力高いまである
遊真は何度かスコピで孤月防いでる
風間さんもスコピでアステロイド防いでたから近接トリガーの攻防力は盾トリガーの耐久力の比ではないのやもしれん
レイガストシールドモード>>孤月>レイガスト>スコピ>エスクード>シールド
かな >>644>>646
溜め撃ち弧月の威力アップがそれだけ高いということじゃないか
パラ撃ちの銃弾はあくまでリアル銃弾にちょい足した辺りの威力だが
刃物はトリオン体の身体能力で振り回す基礎威力からして銃プラスアルファ確定で
そこに態々旋空起動+少し動かなくなるリスク負って放つんだから砲兵並の攻撃なんだろう
威力控えめの銃弾多数が通常剣戟に対し総合優位な削り性能なことはよくあるが
堅いのをぶちぬくなら手数少なめ弧月の強打のほうが優れているというのは妥当
あとはエスクードのサイズ次第じゃないか 小さいと多少脆い感じで S級上位 ヴィザ ハイレイン エネドラ 風迅
S級中位 ランバネイン 黒遊真 強化ヒュース
S級下位 ガトリン 忍田
A級上位 迅 太刀川 二宮 木崎 影浦 風間 小南 コスケロ 弓場
A級中位 ラタ 村上 遊真 生駒 ヒュース 三輪 ウェン 出水 烏丸 木虎 嵐山
A級下位 ラービット 米屋 緑川 王子 香取 黒江 北添
B級上位 菊地原 歌川 犬飼 那須 荒船 諏訪 辻 時枝 蔵内
B級中位 柿崎 南沢 熊谷 笹森 来馬 堤 小荒井 奥寺 樫尾 三浦 水上 照屋 若村 巴 モールモッド
B級下位 唯我 修 アイドラ >>649
太刀川とやり合えるってんなら弓場はA上だな
あと二宮も何気にA上が確定したかな
今まで攻撃手と銃手射手のタイマンは不確定要素多すぎで決めきれなかったし
里見はポイントだけナンバーワンだが少なくともタイマンでは弓場以下っぽいな
太刀川みたくバトルジャンキーでひたすらランク戦やってポイントだけ積んだパターン >>650
なんで香取ってその位置なの?
どう頑張ってもB級上位だろあいつは
米屋より弱いってパッと見ただけで分かる程度には実力差あるし8000台でしょ まあ米屋は1万間近なんだから香取が9000台でもおかしくないな >>645
シールドでレイガストの突進止めるくらいのことは犬飼もしてたし
シューターなら迎撃の近距離択で広角度攻撃出来るから
流石に誰でも勝てるって程でもなかろう >>652
B級上位部隊のエース、しかも他の隊員が7000台以下ならエース本人は9000台かそれ以上と考えたほうが自然だろう >>656
米屋の方が格上、米屋は厄介
香取ぐらいなら楽ってぐらいには差があるしなぁ
そもそも上位安定できてないから落ちてるわけだし 今更だけど個人の裁量で決め付けて勝手にランクいじる奴多過ぎだろ
もはやオナニーランク公開場にしかなってないぞ ☓香取くらいなら楽
○「香取達」が「トップクラスなら」楽
本編のセリフは>>657の書き方とは全く意味が違ってくるので注意な ガンナー一位がタイマン最強と言われる弓場の弟子で、その弓場なら二宮ともやりあえるって
結局里見と弓場はどっちが強いんだよ 弟子の技量が師匠を越えることもあるから待てとしか
セットトリガーだけで言うと、突撃銃で盾散らしてから拳銃で抜く里見の方は
本来有効打のとりにくい中距離でも殺せるタイプで
(何か実銃的には変な字面だが)
拳銃二丁の弓場は射程が短くて盾を正面から抜く瞬間火力の高いタイプだろな
なんでガンナー同士の打ち合いでは基本射程の長い里見有利で
分析に優れており弓場が接近に使いたがる地形や遮蔽も読めるだろうから
タイマンでも里見のが有利だろな
ただ近距離での対アタッカー性能では弓場が勝るんで
例えば太刀川挟んだりすると三竦みになるかもしれん しっかしシューター一位とか、タイマン最強と言われるガンナーとか、アタッカー三位や四位とか
B級なのに強設定キャラ増やしすぎじゃないか?
二宮隊と影浦隊はともかく、それ以外のチームでもA級下位はこいつらに勝てるのか?ってのがある
A級のランク戦が描写されればまた印象も違ってくるかもしれんが 現状オールラウンダーランキングが完全秘匿されてるからそういう印象ってだけでしょ
オールラウンダー
1位レイジ
2位三輪
3位佐伯
4位嵐山
5位鳥丸
6位木虎
みたいなランキングが出たらまた変わってくるでしょ
ってかそもそも二宮隊はおそらく元A級トップ3だし影浦隊も元6位だしな
そこら辺とローゲームで終わらせたりできる上位陣も十分準A級だわ 上位ランカーのチームはこう言ったらなんだが他のメンバーがそんなに強くないからな
あと小南が前にそれっぽいこと言ってたけどB級上位はA級下位とそこまで露骨に差がある設定にして無いと思う 三輪はアタッカー5位か7位くらいの実力ありそう
単体だったら
影浦 > ヒュース > 出水 > 村上 > 三輪 > 生駒 > ユーマ
くらいやないかね 総合性能で個人の感想書く
S 迅レイジ二宮
指揮がで出来て面火力と射程があって、そのうえタイマンエースしてさえ強い万能三人
迅は射程と火力には欠けるけど未来視が戦術面で強すぎる
レイジは共通規格トリガーでもここ
S- 東太刀川風間影浦加古ヒュース
「指揮・戦術眼」「特殊SE」「面火力・射程」「タイマンエース」あたりから二つ以上持ってる奴ら
影浦のSEは索敵面での性能も非常に高いんでここ
A+ 各ポジションのランカー・嵐山三輪犬飼空閑・菊地原チカ
真似できない強力な一芸持ちか、Sには劣るが総じてバランスのとれた人
チカは撃てれば上
A そのほかA級隊員
B+ だいたいのオールラウンダー・荒船
B B級隊員標準レベル トリガー火力・耐久力比較 (耐)表記が耐久力
単発での比較 トリオン値の差などで多少上下する
双月斧>生駒旋空
>(耐)レイガスト盾>(耐)弧月
>旋空孤月>スラスターレイガスト
>(耐)エスクード
>アイビス
>(耐)レイガスト刃>(耐)スコーピオン
>弧月=双月双剣
>(耐)両シールド>(耐)集中シールド
>イーグレット>スコーピオン>レイガスト刃
>(耐)シールド
>ライトニング>アステロイド>メテオラ=ハウンド=バイパー
>>レイガスト盾 レイガストの耐久力はトリオン量で上下するんじゃないのかな
ちょっとエスクードより上なのが気になって ディズニーがお届けするエキサイティングミュージカル
ファイティングニノ あれだけ集中的に狙われて今月まだやられてないヒュースって相当強くない? トリオン18で他の能力もA級相当なんだからそりゃ相当強いだろ 2019年のまとめランク
S1 ヴィザ ハイレイン エネドラ
S2 風迅 黒遊真
S3 ランバネイン 強化ヒュース ガトリン 忍田
A1 木崎 太刀川 迅 二宮 ヒュース 弓場 小南 風間 影浦 コスケロ ミラ
A2 ラタリコフ 三輪 村上 遊真 生駒 木虎 出水 ウェン
A3 烏丸 米屋 緑川 北添 王子 香取 黒江 歌川
A4 ラービット 嵐山 那須 犬飼 荒船 辻 菊地原 時枝 ヨミアイドラ
B1 南沢 熊谷 笹森 柿崎 照屋 諏訪
B2 小荒井 奥寺 帯島 来馬 堤 水上 三浦 若村 巴
B3 モールモッド 唯我
B4 アイドラ 修 弓場は弾丸を割とガードされてるからそんなに強くない 数と連携でちゃんと上位を狩れるのがいい
ノーマルヒュースってノーマルユーマより上なの? 弓場が雑魚というよりは二宮が強すぎるだけなんじゃ
確かに弓場にはもうちょっと活躍してほしかったけどさ S上上 ヴィザ ハイレイン エネドラ
S上 風刃迅 黒空閑
S ミラ ランバネイン
S下 蝶ヒュース
S下下 ガトリン 忍田 木崎 ガイスト烏丸
A上上 迅 太刀川 小南 二宮 風間 コスケロ
A上 ヒュース 影浦 村上 空閑 ラタリコフ
A 弓場 生駒 三輪 出水 烏丸 加古 ウェン
A下 嵐山 木虎 米屋 緑川 歌川 菊地原 ラービット
A下下 黒江 香取 王子 犬飼 時枝
B上上 辻 荒船 那須 北添
B上 諏訪 堤 柿崎 照屋 南沢 蔵内
B 樫尾 熊谷 笹森 帯島 水上 来馬
B下 小新井 奥寺 三浦 若村 巴
B下下 唯我 三雲 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています