ワールドトリガー強さ議論スレ Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>468
三輪「迅の進言で風刃の持ち手が決まるわけない」
迅「頼みを聞いてくれたらお前を推薦してやる」(持ち手にしてやるとは言ってない) >>478
いかに相手の傾向とか癖を学習できてても
それに対応する能力が無きゃどうしようもないからな
村上の能力は覚えや慣れが早いってレベルのもので成長し続けるとかじゃないし >>471
三輪が辞退するのがわかっていたから渡した可能性すらある
三輪が迅を嫌うのすごくわかるわw 風刃を誰に渡すか決めるのは迅じゃなくて城戸だが、迅は予め三輪が風刃を持つ未来が見えていたんだろう
未来に起きる出来事をまるで交換条件のように提示して修を助けるように持ち掛けた
なんとも汚い手口 迅が見てるの未確定の複数の未来だから
三輪が持つと決まってた訳ではないだろう
その未来に流れるよう誘導はしたんだろうけど
「風刃の所有権は本部にあるが、今回は扱い慣れてるお前が持て」
ってなってもおかしくないんだし
まぁエリートの進言だけでは決まらなくても
「俺のサイドエフェクトが三輪に持たせろと言ってます」
とか言われたら城戸さんでもそうそう無視できないわ 城戸指令からすれば忍田派閥にはなるべく渡したくない
自分に従順な三輪に持たせるのが一番都合がいい
ただ そうそうエゴむき出しも組織人として問題なので
迅の口添えはいい口実というか これも遊真を助ける裏取引の一部だった可能性が 強い奴に風刃を持たせるのはエゴでも何でもないけどな
第一候補が風間だし ここは昔からこなみヲタがこなみを持ち上げるだけのスレ
強さ議論とか無駄 これまでの議論だと小南は風間より強いとは言えないから
風間より上に持ち上げなければ別にいいよ 小南は下限が村上の上、上限が迅太刀川と同等だろ
それ以上現状じゃ絞れないわ
個人的には迅太刀川の下で風間さんと同じくらいのイメージ
ところで風間さんってカゲより強いのかな?
あまり個人としての強さを描かれてないから分かりにくい 風間>小南派は
・ポイント順厳守
・チーム戦考慮
小南>風間派は
・対ラービットのタイマン性能
・実質1位
・1人部隊
こんなところがお互いの主張か
俺はノーマルトリガーなら風間>小南、双月ありきなら小南>風間派
双月じゃランク戦出来ないしね 双月が風間に対して有効とは全く思えないわ
上でも出てるけど相手がレイガストでもなければあの火力はオーバースペック
隠密と機動力の風間にはあまり意味なくてむしろメテオラの方が嫌がられそう
逆に風間はカメレオンが意味無くなるカゲには勝てないと思う 特殊能力も特製トリガーも小細工もナシで影浦に勝てそうな太刀川さすがです
風間さんはラタの攻撃を見切って自分の攻撃が鋭くなるなど洞察力と対応力に優れ
村上ほどでなくても、一度勝った相手には中々負けないタイプではないか
影浦にカメレオンが効かなくても剣の腕である程度上回り影浦の攻撃を読めば勝てるはず すまんよくみてなかった
でも影浦も遠征行ったことある可能性もあるし Aは大体煮詰まってきたからもういいだろ
B連中のランクを見直すべき
南沢とかマスター付近までいってるらしいし1個上げていいだろ
逆に蔵内水上とか1個下げていい
諏訪に寄られたら普通に負けるだろ 1個上げるとか下げるとか妄想ランクの話ならチラシの裏にでも書いてろよ そりゃ努力でたどり着ける頂点的な位置付けだもん
その上は大なり小なり人外だ
風間さんだけは全うな感じだけど 村上の学習能力からして
村上を境にしてそれより下との実力差が凄い勢いで開きそう
村上自身も自分より上位と戦いながら成長する訳で… 村上のレイガストはラービットの腕より硬いかも知れないし鉛と射撃覚える前の遊真の黒鳥とならいい勝負しそう さすがにそれはないわ
鉛とかコピーする前からユーマが三輪隊に負けるわけないって迅が言うレベルだぞ 迅が予知した時は一瞬で攻撃を解析してコピーしたりスナイパーを処理してくれるレプリカがいたけど
レプリカがいなかったら果たして タイマンでまともに黒トリと渡り合えるノマトリ使いは基本いないだろ
ノマトリ最強の忍田さんですら事前の解析に空調や周囲の支援があっても
戦闘力じゃなく特殊性が武器のエネドラに勝てないんだから 黒鳥は性能が高いだけであって必ずしも強いわけではないからタイマンでもノマトリで勝てるよ
風刃は迅以外が使ってたらB級隊員でも勝てるだろうし 序盤の遊真の強気の台詞とか遠距離攻撃に乏しい印の構成とか見るとそこまで強い敵とは戦ってこなかった感じがある
元居た国もボーダーより技術力低そうだし 三輪が初対面のユーマを撃つ時の躊躇いのなさからして
遠征先で既に何人も殺ってそう
風間隊も死体漁り慣れてたし
今の世界観壊さずに矛盾のないような遠征ってできるんだろうか まぁレイジの情報ありとはいえ
ヴィザに勝てる部隊なんてミデンには1つたりともないでしょ 遊真一人での黒トリ戦闘って何気に一回もないよな
どこまでがレプリカのサポートで能力使ってたのか分からんから
それ次第では黒トリ遊真単独の評価も変わってきそう 魚当てゲームできる当真奈良坂がいる冬島隊三輪隊と玉狛第1がいればヴィザには勝てそう 背後から狙撃ができればエネドラ以外は倒せるから冬島隊だけで大概の敵は倒せるっちゃ倒せる 横だが
コミック読んだけど小南って熱烈なヲタたくさんついてるんだね
「極端な複数票」を除くと人気2位→6位って、単純に考えて1300票中800票が極端な複数票という訳で…ここでの議論には熱烈なヲタの存在が影響してそう
あまり強い印象なかったのに太刀川より左にいるのは流石に驚いた 双月はラービッドとか硬いトリオン兵とは相性良さそうだが対人は未知数だと思うわ
少なくとも現時点で遊真に7対3ひかれてるから6対4の鋼とも大きく離れてはないんだろう 人気投票で複数表OKの時ははネタ要素もあるからね
千葉県のYさんというジャンプ人気投票界隈で市民権を得た人もいるし 少なくとも受け太刀はできないよな双月斧は
孤月はおろかレイガストも余裕で貫通するだろうし旋空でスパスパ斬れるエスクードでも防げない
太刀川村上のようなどっしり系より風間影浦遊真のような身軽系の方が相性良さそう とあるワートリのまとめサイトで太刀川と小南がどっちが強いかみたいな話になってたけど半々くらいだったぞ
人気投票の話まで持ち込んで小南下げするあたり太刀川好きの方が印象悪いわ 太刀川はダントツで強いだろー
そういう象徴でいてほしいわ 迅がいるからダントツではないっしょ
孤月縛りならともかく >>462
S++のエネドラに対してあれだけの活躍を見せた忍田がS--なの?
切り口(総合力勝負とかパラメータ勝負とか攻撃力勝負とか)がキャラごとにバラバラすぎる気がする まとめサイト()
ニコ動のコメントでこういう意見が多かった〜とかのほうがマシじゃないか?wwwwww >>523
風間隊と諏訪隊の事前情報とそれを元にしたオペレーターのサポートに
設備をいかした空調のサポートと菊地原の聴覚共有があってなお負けるんだぞ
普通に戦ってたらまともな勝負にすらならんわ 天羽ってノーマルトリガーだと標準的なA級隊員程度なの?
それともブラックトリガーの性能頼りでノーマルだと弱いの? 天羽はトリオン9攻撃9防御援護9技術9とかいうクッソ強いステしてるからな
上位ランカークラスは確実で総合N位とか言われるレベル >>524
まとめサイトっていってもワートリ本スレの切り抜きだぞ >>529
ネット慣れしてない小学生なんだろ
許してやれよ 現ランク
SSSS ヴィザ
SSS ハイレイン エネドラ 風刃迅
SS 黒鳥遊真 ランバネイン
S ヒュース 烏丸
AAAAA ガトリン 忍田 木崎
AAAA 迅 太刀川 二宮
AAA コスケロ 風間 小南 影浦 三輪 村上
AA 遊真 ボーダーヒュース ウェン ラタリコフ 木虎 生駒 嵐山 出水
A 米屋 緑川 北添 王子 歌川 菊地原 香取 黒江 時枝
BBBB 荒船 辻 那須 犬飼
BBB 諏訪 堤 柿崎 照屋 南沢
BB 奥寺 小荒井 熊谷 樫尾 笹森 水上 蔵内
B 来馬 三浦 巴 若村
CCC 唯我 修
CC 三馬鹿 >>462の方が納得できるな
南沢と笹森は結構差がありそうなイメージだけど 小南が風間より上の根拠が無いと何度もスレで言われてるのに小南を風間より上にしたり
ガイスト烏丸と烏丸を分けたりして話にならん ガイスト烏丸は絞り込めないが、他は531案が微妙によさげかなという印象 >>534
明確に風間さん>小南とする描写ってある?
攻撃機動は小南が勝ってるんだけど 534ではないが、立ち回りは風間と小南は同じくらいだろうと思う
空閑から影浦相手に6:4に対し小南相手が7:3なわけで 基礎なら大体ね
専用チューンで総合力がやや有利であろう改造トリガーと透明化戦術の有用性比較だが
風間はまだ本格的なソロ立ち回りがラタリコフ以外で出てないから判らんわな
それぞれ役割が違うからどう戦ったというのでは上下は見られん
ただ、とりあえず小南は一個上の列に持っていく範囲ではないだろうと思う
個人的には531準拠でコスケロ小南風間の順番が一番しっくりくるかな
コスケロかなり面倒だし その先の連中は攻防がちょっと抜けてるという印象 風間小南もそうだけど太刀川小南についても明確にどっちが上かとかわからんからなんとも
迅と互角設定やポイントや格的には太刀川の方が強そうにみえるけど小南のレイジと同じ1人部隊設定や実質1位発言、また太刀川と比べて被弾率が非常に低いことからもあながち拮抗しそうにも見える
そもそも太刀川と風間も実際は拮抗してるかもしれんし太刀川>風間小南影浦よりも太刀川風間小南>影浦の方がしっくりくる 風間さんて総合2位だよな?
シューターとアタッカーの相性的にも二宮と互角でもいけそうだし太刀川小南との差も明確にわからないんだしここ3人同列でも構わんだろ
S++ヴィザ エネドラ ハイレイン
S+風迅 黒空閑
S ミラ ランバネイン
S−蝶ヒュース
S--ガトリン 忍田 木崎 ガイスト烏丸
A++迅 太刀川 小南 風間 二宮
A+影浦 コスケロ
A ラタリコフ 村上 空閑 ヒュース 生駒 三輪 出水 加古
A−烏丸 嵐山 木虎 米屋 緑川 歌川 菊地原 ウェン
A--黒江 香取 王子 時枝
B++荒船 辻 那須 犬飼 北添
B+諏訪 堤 柿崎 照屋 蔵内 水上
B 南沢 樫尾 熊谷 笹森
B−三浦 小新井 奥寺 巴 来馬 若村
B--唯我 三雲
これでどうか?
村上遊真も1個あげてもいいかもしれんけど >>539
同列(意地でも小南は風間の左にします)
w
相性差を覆すほど強いから二宮のポイントが高いのにトンチンカンな事を言い出して二宮も巻き込んだw 小南は毎回荒れるからもう保留にしない?
村上以上、迅太刀川以下のどこかとしか言えん
基準が明確でない一人部隊とか今のところ何の確証もない実質一位発言を材料に
上位に置こうとするのはやめて欲しいかな 現ランク
SSSS ヴィザ
SSS ハイレイン エネドラ 風刃迅
SS 黒鳥遊真 ランバネイン
S ヒュース 烏丸
AAAAA ガトリン 忍田 木崎
AAAA 迅 太刀川 二宮 ミラ
AAA コスケロ 風間 影浦 三輪 村上
AA 遊真 ボーダーヒュース ウェン ラタリコフ 木虎 生駒 嵐山 出水
A 米屋 緑川 北添 王子 歌川 菊地原 香取 黒江 時枝
BBBB 荒船 辻 那須 犬飼
BBB 諏訪 堤 柿崎 照屋 南沢
BB 奥寺 小荒井 熊谷 樫尾 笹森 水上 蔵内
B 来馬 三浦 巴 若村
CCC 唯我 修
CC 三馬鹿 >>540
とりあえずそのまま上げただけなんだがそんな難癖つけるようなことか?
じゃあこれでいいかな?
S++ヴィザ エネドラ ハイレイン
S+風迅 黒空閑
S ミラ ランバネイン
S−蝶ヒュース
S--ガトリン 忍田 木崎 ガイスト烏丸
A++迅 太刀川 二宮 風間 小南
A+影浦 コスケロ
A ラタリコフ 村上 空閑 ヒュース 生駒 三輪 出水 加古
A−烏丸 嵐山 木虎 米屋 緑川 歌川 菊地原 ウェン
A--黒江 香取 王子 時枝
B++荒船 辻 那須 犬飼 北添
B+諏訪 堤 柿崎 照屋 蔵内 水上
B 南沢 樫尾 熊谷 笹森
B−三浦 小新井 奥寺 巴 来馬 若村
B--唯我 三雲 Aランクを無駄に分けすぎでは?影浦ほぼ単独のランクとか
つっても村上が勝ち越せないラインとして村上とはランク分けするべきだとも思うし遊真が村上を差し置いて影浦と同ランクになるのもどうかと思うし微妙なところだけど 言うても米屋は仲間に頼った最後っ屁が当たっただけでタイマンだと木虎に完敗してたけどな そりゃABはチームランクだから
ソロポイントだと生駒が米屋ぶっちぎってる
原作読んでない? >>547
ラービットへの対応を見ると米屋のほうが強いようにも見えるけど
まあ言い訳できる範囲か
考えてみたら木虎はA級エースだし外向きの仕事で外されてなかったら村上や生駒と並ぶ風刃候補だったろうし
ポイントは1万を余裕で超えてそうだな
そう考えたら米屋より格上か 米屋が風刃に適合してるか不明だが仮に適合してもポイントが北添と同程度では候補には挙がらないだろうな 米屋は使ってる描写の無いスコーピオンもなぜかマスタークラスだから・・・
槍はA級に上がってから使い始めたのかね 改造トリガーっぽいし 対ラービットでの単純比較だと米屋>木虎かもしれんがそもそもラービット戦の初見が木虎や諏訪隊、情報提供されたあとに米屋だからな
ラービット戦は時系列の問題で戦闘力を測るには不適当 嵐山さんとか三輪とかはエースというより隊のバランサーって感じがする
木虎や奈良坂などを生かすために立ち回る感じ
太刀川は太刀川隊ではエースでアタッカー連合だとバランサーという何でもあり 風刃候補は全員がA級エース(個人ポイント万越)クラスだろう
その上でサポートも出来る奴がいる 黒鳥なのにノマトリに劣るレベルの最弱黒鳥使いはミラか
それとも三輪か 能力初見ならミラはくっそ強いと思うけど
浮ける時点で狙撃手レベルの射程持ち以外は完封
しかし狙撃手だと機動力の問題で串刺しは免れない
2、3発穴空けとけば隠れてるだけで勝てる
エネドラハイレインには勝てないがわりとヴィザには相性がいい黒鳥だと思う 初見不意打ちでも米屋に回避されてるし修ですら反応できてるから全然強くないな
回避するのに別に機動力は関係ないし
マスター級以上と戦ったらミラのほうがトリオン切れになるか良くて引き分けじゃないか 三輪っつーか迅以外はブラックトリガーの風刃より通常装備の方が強そう 黒鳥はシールドの有無がネックだよなー
その点ユーマの黒鳥の応用力がやばい
あれ分析さえしちゃえばスロット無限でしかもオリジナルより出力強いんだよな
まぁメタ的にそんな覚え方はしないだろうけど 結局黒鳥も使い手や対戦相手や状況と相性が良くなければノマトリと変わらん強さになってしまう アレクトールは例外的に反則だったけど
ヴィザもマントがなきゃ重りで戦闘不能に追いやられてたからな
つかアフトのマント何気にチート性能だよな ヴィザの相手もブラックトリガーだからなあ
本来の鉛弾だともう少し近づかないと当たんないだろうし 鉛弾って何気に初見殺しだよな
と思ったがボーダー隊員でも結構食らってるな
普段から使ってる隊員じゃないと警戒されにくい
まぁシールドすり抜ける特性上
他に遮蔽物がなくて本体に当てられるタイミングでしか使わない気もするが >>543
ヴィザは作中最強だと思うんだけどエネドラが同ランクなのはどうだろう
エネドラよりボルボロス向いてる使い手いるとか言ってたし(命令背くからかもしれないが)
迅の風刃とサイドエフェクトの相性抜群で太刀川、風間隊、奈良坂、古寺といった強者を一人で勝利してるしエネドラと同等かそれ以上あるだろ
もしこの面子を相手にしたらどんな黒トリ使いでも厳しいよ
遊真の黒トリ強くて応用もできてるけどノマトリの状態だと迅より落ちるからこのくらいなんかな
ヒュースはもっと下じゃない?
ノマトリの迅にそこそこいい勝負しちゃってたし出し抜かれてエスクードで拘束されてるし
迅よりは強いにしてもガトリンや忍田よりは下に見える 多少相性はあるかもしれないけどノマトリより黒トリが強いに決まってる
米屋や三輪が風刃使っても風間よりは強くなるでしょ
木虎と米屋は接近戦の斬り合いなら米屋で、総合的に見たら木虎な気がする >>565
今のランキングはこっちだからね
SSSS ヴィザ
SSS ハイレイン エネドラ 風刃迅
SS 黒鳥遊真 ランバネイン
S ヒュース 烏丸
AAAAA ガトリン 忍田 木崎
AAAA 迅 太刀川 二宮
AAA コスケロ 風間 小南 影浦 三輪 村上
AA 遊真 ボーダーヒュース ウェン ラタリコフ 木虎 生駒 嵐山 出水
A 米屋 緑川 北添 王子 歌川 菊地原 香取 黒江 時枝
BBBB 荒船 辻 那須 犬飼
BBB 諏訪 堤 柿崎 照屋 南沢
BB 奥寺 小荒井 熊谷 樫尾 笹森 水上 蔵内
B 来馬 三浦 巴 若村
CCC 唯我 修
CC 三馬鹿 米屋や三輪が風刃使っても風間より強くなる事はないよ
1本勝負ならともかく2本目以降はB級隊員によるバッグワームからの射撃にすら手も足も出ないからね
迅と風刃は相性が良すぎる
ヒュースが迅に手こずったのはそれこそ相性だね
レギーの描写から分かるように攻撃を回避する術がないと接近戦タイプはどうしようもない 米屋と香取同格はないんじゃないの明確に差がある描写あるんだし
あと木虎と米屋はむしろ勝敗があったとはいえ木虎1つ上になるほどの差があるようには見えなかったが >>567
SとAAAAAの面子は同格だと思う
ガトリンは太刀川、小南、村上の面子相手に勝負になってたからむしろヒュースより上だよ
ランバ>ガトリン>ヒュース=忍田 くらいに映る
二宮は一つ下かな
ソロランクから太刀川は圧倒的1位で2位以降はそんなに差ないと思う
太刀川>>>二宮>風間 みたいな
小南は双月なら太刀川と同格じゃない?
ヒュースに対して「実質一位」と発現してたし
小南の性格上強がりかもしれないが、描写みても納得はいく
ノマトリならランク通りかと 三輪もランク一つ下な気がする
特に強かった描写ないしA級下位チームの頭やってるだけだしな
それを総合三位の風間と同ランクはおこがましい
風刃装備時ならこの位置だろうけど 三輪は大規模侵攻で風刃を持たされたから村上より強い可能性が高い >>567
Sは黒鳥持ちかと思ったらそうでもないんだな
どんな基準でSなの? 誤解を招きそうだから補足すると
>>572はノーマルトリガーで村上より三輪のほうが強いから風刃を持たされた可能性が高いという意味
ポイントで1500もボーナス貰ってるし14000超えてても不思議ではない 迅のサイドエフェクトから三輪が風刃持ってたほうが都合良いとかは関係ないのかな
あんまり強く見えないんだよな
米屋以上遊真未満くらいだと思ってた
ランク作成に携わってないからよく分かりませんがSは基本的には黒トリでランバネインが黒トリ並みに強いから仕方なくこうなったのでは? わざわざAを5つも並べてんだが
ノーマルトリガーなら6つでも7つでも並べて表現すればいいのに >>572
いや大規模侵攻での迅のチョイスは実力関係ないでしょ
予知によると三輪だけがあの場面で動ける位置にある確率が高かったってだけで >>570
ガロプラは多数を相手取るトリガーを装備してると説明があるからガトリンに関しても数の不利が影響しにくいトリガーである事を考慮すべきではないだろうか
太刀川達は遠征艇を守る為に微妙に動きが制限されていた面もあるだろうし
何より天羽のスカウターで忍田と同じくらいと言われてたのが理由だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています