ワールドトリガー強さ議論スレ Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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五分なのは太刀川と迅の2人であって小南は違うな
小南は数年前から2人より格下で、太刀川と迅どころか風間に勝てる描写も無い さすがにゾエが緑川と同時くらいの強さだと予想できた奴はいなかったみたいだなw >>413
でも実質1位発言があるからなあ
なんの根拠もなく威張るためだけに言うようなキャラでも無い気がするし 威張るっていうか極度の負けず嫌いだから素直に自分が3位だって認めるほうが想像できないな
あそこは小南のキャラとして当然の発言だろう
>>414
攻撃7 技術7 機動5 でトリオン9以外平凡なステータスだしなあ >>413
・小南は1人部隊扱い
・玉狛の強化トリガー持ち
・太刀川とは旧知の仲ながら実質1位発言
・作中被弾描写最小
あと3位を認める云々って話はお門違い
あれはあくまでポイントの話であって実力的には実質1位ということだろ
ポイント遵守なら遊真影浦はどうなのって話になるし小南はランク戦にあんま参加しないってわざわざ作中で発言させた意味を考えて欲しいな >ポイント遵守なら遊真影浦はどうなのって話になるし小南はランク戦にあんま参加しないってわざわざ作中で発言させた意味を考えて欲しいな
小南の強さを作者が決めかねてるんじゃないの
強さに関する事じゃないけどBBFで「このデータを書いたら後から変更できなくなるなあ」みたいな事言ってたし
この作者は最初に頭の中で決めた設定を貫くタイプでもなく、描写する情報はボカしたり小出しにする事も多いよね
今のところ個人ポイントが最も信頼性の高い強さの指標になってるのは事実だし いくら感情が読めないと言っても攻撃12の影浦が遊真と互角だとは思わなかった
北添が高ポイントだった件も含めてパラメータの見方が分からなくなった そもそも玉狛第一のポイントは直接対決だと改造トリガーの分を考慮できないものだから
太刀川→途中まで風間隊も同地区にいたが掃討に時間がかかりC級を攫われる
迅→人型が来たタイミングで天羽に残りを丸投げする
小南→C級は守ったが掃討に時間がかかり援護がないと危なかった
ほら似たようなもんだろ? 小南と太刀川に関しては同じような描写が多い
どちらかというと迅の方が設定より描写が強い印象
孤月では太刀川に負け越してたけどスコピ開発により戦績をイーブンに持ち直したってことは今は太刀川より迅の方が普通に強いんでないの
迅>太刀川=小南のほうが自然に見える スコピを使い出してからは互角だったけどトータルでは太刀川が勝ってるって書いてるよ >>420
太刀川の地区でC級が拐われたのは掃討に時間がかかったんじゃなくて太刀川が東部に着く前に起きた不可抗力(敢えて言えば風間隊の責任)
小南の地区は新型がゼロだったからC級が拐われてないのは当たり前
似たようなものじゃないし戦功評価で太刀川>迅・小南になってる
一行目は意味不明 まあ小南の実質1位が本当ならいずれ必ずそれに相応しい描写がされるだろうから焦らず待ったら?
現在はアタッカー3位の範疇を出る描写は無いわけだし 隊員の中で実質上の1位って事はフルアームズ木崎やガイスト烏丸より強いって事だからタイマンで黒鳥に勝つくらいしてもらわないと困るけどな もしかして個人戦なら改造トリガー使えると思ってるのか?
本部未承認だからチーム戦外されてるって書いててそう思ってるやつ初めて見たわ >>425
そこどうだろうな
ポイント関係なく改造トリガー無しでも太刀川に勝ちこせるという意味でも通るっちゃ通る 個人戦なら良いんじゃね。
影響あるの名誉ポイントだけでしょ? >>428
標準的A級攻撃手
歌川の方が若干上の描写はあるが菊地原はSE持ちなのでチーム戦だと菊地原の方が有用
まあ歌川は歌川で射程持ちだからどっこいどっこいといったところ 初期ポイントも木虎より低かったし今は2人とも8000〜9000あたりだと見てる
風間隊は隊員の強さよりもコンセプトとチームワーク、あと風間の指揮力で勝ち進む部隊 修成長したけどなんか普通に弱いよな…
ワンピで例えるならアラバスタ時のクロコダイルレベル もしくはそれ以下 ランビリスは射撃を弾くし接近したら磁石付着させるし
遊真の黒鳥にも勝てそうだな 妄想抜きで評価するなら
風迅>本部長>迅=太刀川>二宮>風間>小南 な 対ラービット見て風間>小南って言える人は根拠あるんだろうかって思う
ポイントと指揮能力くらいしか明確に勝ってるところないのに まず相性を考慮せず対ラービットで比較する事自体がおかしいしな
ミラを雑魚にするってんならそれも良いけど 風間は火力では劣るけどラタの攻撃を短時間で見切ってた様に頭脳はトップクラス
エネドラの不意打ちも捌いてたし剣の腕も小南以上〜太刀川以下くらいあるんじゃないかね >>440
言ってることが全部的外れ過ぎて…
ラタの攻撃を見切るのが頭脳なの?戦闘経験ではなくて?
戦闘経験ならむしろ1番古株の小南なんだけど
単純な頭脳というなら風間>太刀川小南だけどそれなら太刀川小南ならラタの攻撃捌けないと思うの?
エネドラの不意打ちというのがどの攻撃のことを言ってるのかわからんがそれを小南は捌けないと思うの?
剣の腕で太刀川〜小南というがこいつらをどこの描写で比較してんの?
そもそも太刀川(孤月)小南(双月)風間(スコピ)と武器も戦法も違うのに剣の腕で優劣つけれんの?
なんかレスの中身も無いし脈絡もないから子供相手にしてるみたいだ >>441
直接比較できなくとも風間がそれなりに強い描写があればポイントで上回ってるから自然とそういう評価になるのでは
他のキャラでも評価方法は基本同じでしょ 影浦が思ったより強かった
トリオン6の来馬のフルアタックといい勝負だとわざわざ言わせてるって事はヒュースのトリオンは12くらいだろうか 今週、いや今月の影浦は乱戦に強い部分が描写された感じだな
ガロプラは多数を相手取りやすく数の不利が影響されにくいトリガーだったらしいが、影浦のSEも似た類いの効果を生んでるんじゃないか >>445
じゃあランク戦もできない玉狛のポイントよりも1人部隊という実績の方が評価対象になるのでは?
>>446
ヒュースのトリオンはBBFに載ってるよ 天羽や太刀川が1人部隊じゃない時点で、1人部隊の隊員=1人部隊じゃない隊員より強い というわけではなかろう
1人部隊の基準は不明だが恐らくは旧ボーダーメンバーである事が関係してると思われ
あるいは作者の引っ掛けで、二宮や風間や林藤など含め他にも1人部隊の隊員は何人もいるのかも知れんが(1人部隊が4人だけとは書かれてない) 攻撃力
双月小南=旋空ジャスト太刀川>旋空太刀川
防御力
太刀川>小南(双月で受け太刀は難しそう)
素早さ
小南>太刀川(小南は回避描写が多い)
射程
メテオラ小南>旋空太刀川>双月斧≧孤月≧双月(メテオラはメイン火力ではなく牽制程度か)
経験
小南≧太刀川(対ネイバーだと小南、対ボーダーだと太刀川)
単独だと拮抗するけどチームとしての総合力では太刀川に軍配が上がるかと
ただ太刀川と風間の比較だと単独戦力としては太刀川>風間に見えるから小南と風間でも小南が上に見える
隊長としての指示力等込みでの評価なら太刀川≧風間>小南だろうけど
というか風間が隊長としては優秀過ぎるな 耐久力の高いトリオン兵相手だと小南>風間だろうけど人間同士なら風間>小南じゃないかね
大斧は明らかに隙が大きいからタイマンだと中々当たるとは思えんし実際人間相手では仲間との連携でしか当ててない
シールドも使えず重量のある両手持ちの武器なんて格好の攻撃の的
通常の双月は今のところ旋空も使えず射程も短い劣化弧月の描写しかないし
風間は高度な思考力とスコーピオン&カメレオンの奇襲性が対人性能の高さとして噛み合ってる感じ まあ風間さんは体格的に有利だからな
体のサイズ的に相手が攻撃を当てにくいという意味で・・・ 影浦と村上が6:4、村上と遊真が6:4
影浦と遊真はSEの相性が無かったら本来は9:4くらいの勝率になるのだろうか 影浦のSEが遊真に対して機能しないのはSEの相性とかじゃなくて遊真の実力なんだから本来とか無いぞ 相手を殺すことに特別な感情を乗せずに攻撃して
超ドライで冷静に戦ってるんだろうな >>455
強い奴(村上)にSEが通じて弱い奴(遊真)に通じてない時点で相性としか言いようがないぞ SE無しで言うなら戦闘にあまり応用できない遊真が地力では1番上なんじゃないの
村上とか特にSEありきで今の強さがあるんだからSE無しの戦闘力を比べることになんの意味もないと思ってるけど
影浦のSEも遊真に全く通用しないということでもないと思うがな
村上は詰め将棋のように戦闘を組み立てるイメージだけど遊真はその場の状況に適応して最善手を選ぶイメージだから影浦からしたら遊真よりも村上の方が狙いを読みやすい、程度の物だと思ってる 影浦がハッキリ「攻撃の感情が刺さる事が無い」「機械と同じくらい」と言ってるんだから村上のほうが読みやすいとかそんな程度の物ではないはず
でないと機械に感情がある事になってしまう エネドラ?レプリカ?何の事か分からんな〜(すっとぼけ)
まあ何事にも例外はあるが >>449
1人部隊扱いと強さの関係話でいつも思うのが、第二次侵攻時の太刀川とか天羽は実質1人部隊扱いされてるんじゃないかってことなんだよな
太刀川なんか出水もいたのにわざわざ別行動とらされてるわけだし
緊急時に1人で敵の討伐任されてるのに通常任務では1人部隊扱いじゃないってことは、やっぱり1人部隊云々と強さとか実力は関係ないと考えられそうだよね S++ヴィザ エネドラ ハイレイン
S+風迅 黒空閑
S ミラ ランバネイン
S−蝶ヒュース
S--ガトリン 忍田 木崎 ガイスト烏丸
A++迅 太刀川 小南 二宮
A+風間 影浦 コスケロ
A 村上 空閑 ヒュース 生駒 三輪 出水 加古 ラタリコフ
A−烏丸 嵐山 木虎 米屋 緑川 歌川 菊地原 ウェン
A--黒江 香取 王子 時枝
B++荒船 辻 那須 犬飼 北添
B+諏訪 堤 柿崎 照屋 蔵内 水上
B 南沢 樫尾 熊谷 笹森
B−三浦 小新井 奥寺 巴 来馬 若村
B--唯我 三雲
ボーダートリガーヒュースは構成や戦法が判明してる現時点でもここの位置に入る
ゾエはタイマンでも戦えることが判明したので上げていい
笹森も事前に見ているとはいえヒュースに1本取ってるから三浦以下と差をつけていい
時枝はほぼ嵐山と同じ(若干サポート向き)なのに2ランク差は離れすぎなので上げ >>461
まあ忍田、迅、木崎、小南全員古株だし、隊員がいなくて単独で防衛任務してたシステムの名残だと思うけどね
本来は現場に出ないはずの忍田が入ってる時点で通常の防衛任務の話としては意味不明だし >>462
イコさんは正直A-のような気も
三輪みたいに状況に対応できる戦術の幅が広いわけじゃないし上のメンツよりは木虎や米屋の方が近い印象
ただネイバーとの戦闘描写がないしそもそも攻撃手って特に評価しづらい 今んとこ判明してる一人部隊の最弱が小南だから、それ以上に強い奴は全員が一人部隊なんじゃないの?
当真が黒鳥強奪編で一人で独自の行動をやり出した時にそのほうが良いって言われてた
三輪も大規模侵攻で一人で行動してた >>464
イコさんは上限も下限も定まってない状況だならなぁ
遊真の攻撃をかすり傷程度で捌ききるイコさんと三輪ならどっこいなんじゃないかな
剣のみだとイコさんだろうけど
剣術のみで互角だったヒュース相手は厳しそう
生駒旋空解禁とはいえヒュースにはイコさんが苦手そうな搦め手やトリモンバイパーあるし 三輪が1人部隊かはともかく
村上を差し置いて風刃を持たされたから小南と互角くらいの強さはあるかもね >>467
強さで持たせてるわけないだろ
それに村上はノマトリでも戦力になるからこそ村上以下の三輪に持たせてるという見方もできる > 強さで持たせてるわけないだろ
???
3年前に20人以上の適性者の中からどうやって迅が選ばれたのか忘れたのか?
迅を除く現在の適性者の中で最も上位ランカーの風間が第一候補
国宝をヴィザが持ってる
エネドラ「こんな雑魚が強力なトリガーを持たされるわけない」
強いトリガーであるほど強い人間に持たせるのは当たり前だぞ? >>468
むしろ迅さんは三輪が選ばれるのが分かっていたからこそあの話をした疑惑が・・・・ >>470
3年前と大規模侵攻は違う
長々と長文ごくろうだけどこちらはひと言で論破だね 木虎が外向きの仕事で候補から外れたり遠征中の片桐が候補者になってるんだからあの時点で近々起こるはずの大規模侵攻と風刃候補選びは関係なくね?
三輪がわざわざチームは今まで通りにって進言もしてるんだし城戸は迅に代わる正式な風刃装備者にするつもりで三輪に託して、それからすぐ大規模侵攻が起きたんだと思うぞ 多分そいつは「風刃の持ち主を決めた基準は大規模侵攻に対する準備が関係してる」という妄想でもしてて
その妄想内容が事実だという妄想を重ねて、更にその妄想内容を相手が知ってると妄想してレスしてるんだろうな
論破とか言っちゃってるのが見事に滑稽さを表している 三輪が運命を動かせる立場にいたから風刃を持たせた
はいひと言で論破 予知を破るには予知できても対応できない密度の攻撃で分かるんだが
村上のSEって何度も対戦する程どんどん不利になるのに
村上が勝てない相手がボーダー内に居るのが不思議
村上の上と下では実力差が凄いことになっちゃうな
村上と拮抗し続けるには村上並みの成長してることになるし
村上が勝てない奴の成長速度は村上以上になる >>468
三輪「迅の進言で風刃の持ち手が決まるわけない」
迅「頼みを聞いてくれたらお前を推薦してやる」(持ち手にしてやるとは言ってない) >>478
いかに相手の傾向とか癖を学習できてても
それに対応する能力が無きゃどうしようもないからな
村上の能力は覚えや慣れが早いってレベルのもので成長し続けるとかじゃないし >>471
三輪が辞退するのがわかっていたから渡した可能性すらある
三輪が迅を嫌うのすごくわかるわw 風刃を誰に渡すか決めるのは迅じゃなくて城戸だが、迅は予め三輪が風刃を持つ未来が見えていたんだろう
未来に起きる出来事をまるで交換条件のように提示して修を助けるように持ち掛けた
なんとも汚い手口 迅が見てるの未確定の複数の未来だから
三輪が持つと決まってた訳ではないだろう
その未来に流れるよう誘導はしたんだろうけど
「風刃の所有権は本部にあるが、今回は扱い慣れてるお前が持て」
ってなってもおかしくないんだし
まぁエリートの進言だけでは決まらなくても
「俺のサイドエフェクトが三輪に持たせろと言ってます」
とか言われたら城戸さんでもそうそう無視できないわ 城戸指令からすれば忍田派閥にはなるべく渡したくない
自分に従順な三輪に持たせるのが一番都合がいい
ただ そうそうエゴむき出しも組織人として問題なので
迅の口添えはいい口実というか これも遊真を助ける裏取引の一部だった可能性が 強い奴に風刃を持たせるのはエゴでも何でもないけどな
第一候補が風間だし ここは昔からこなみヲタがこなみを持ち上げるだけのスレ
強さ議論とか無駄 これまでの議論だと小南は風間より強いとは言えないから
風間より上に持ち上げなければ別にいいよ 小南は下限が村上の上、上限が迅太刀川と同等だろ
それ以上現状じゃ絞れないわ
個人的には迅太刀川の下で風間さんと同じくらいのイメージ
ところで風間さんってカゲより強いのかな?
あまり個人としての強さを描かれてないから分かりにくい 風間>小南派は
・ポイント順厳守
・チーム戦考慮
小南>風間派は
・対ラービットのタイマン性能
・実質1位
・1人部隊
こんなところがお互いの主張か
俺はノーマルトリガーなら風間>小南、双月ありきなら小南>風間派
双月じゃランク戦出来ないしね 双月が風間に対して有効とは全く思えないわ
上でも出てるけど相手がレイガストでもなければあの火力はオーバースペック
隠密と機動力の風間にはあまり意味なくてむしろメテオラの方が嫌がられそう
逆に風間はカメレオンが意味無くなるカゲには勝てないと思う 特殊能力も特製トリガーも小細工もナシで影浦に勝てそうな太刀川さすがです
風間さんはラタの攻撃を見切って自分の攻撃が鋭くなるなど洞察力と対応力に優れ
村上ほどでなくても、一度勝った相手には中々負けないタイプではないか
影浦にカメレオンが効かなくても剣の腕である程度上回り影浦の攻撃を読めば勝てるはず すまんよくみてなかった
でも影浦も遠征行ったことある可能性もあるし Aは大体煮詰まってきたからもういいだろ
B連中のランクを見直すべき
南沢とかマスター付近までいってるらしいし1個上げていいだろ
逆に蔵内水上とか1個下げていい
諏訪に寄られたら普通に負けるだろ 1個上げるとか下げるとか妄想ランクの話ならチラシの裏にでも書いてろよ そりゃ努力でたどり着ける頂点的な位置付けだもん
その上は大なり小なり人外だ
風間さんだけは全うな感じだけど 村上の学習能力からして
村上を境にしてそれより下との実力差が凄い勢いで開きそう
村上自身も自分より上位と戦いながら成長する訳で… 村上のレイガストはラービットの腕より硬いかも知れないし鉛と射撃覚える前の遊真の黒鳥とならいい勝負しそう さすがにそれはないわ
鉛とかコピーする前からユーマが三輪隊に負けるわけないって迅が言うレベルだぞ 迅が予知した時は一瞬で攻撃を解析してコピーしたりスナイパーを処理してくれるレプリカがいたけど
レプリカがいなかったら果たして タイマンでまともに黒トリと渡り合えるノマトリ使いは基本いないだろ
ノマトリ最強の忍田さんですら事前の解析に空調や周囲の支援があっても
戦闘力じゃなく特殊性が武器のエネドラに勝てないんだから 黒鳥は性能が高いだけであって必ずしも強いわけではないからタイマンでもノマトリで勝てるよ
風刃は迅以外が使ってたらB級隊員でも勝てるだろうし 序盤の遊真の強気の台詞とか遠距離攻撃に乏しい印の構成とか見るとそこまで強い敵とは戦ってこなかった感じがある
元居た国もボーダーより技術力低そうだし 三輪が初対面のユーマを撃つ時の躊躇いのなさからして
遠征先で既に何人も殺ってそう
風間隊も死体漁り慣れてたし
今の世界観壊さずに矛盾のないような遠征ってできるんだろうか まぁレイジの情報ありとはいえ
ヴィザに勝てる部隊なんてミデンには1つたりともないでしょ 遊真一人での黒トリ戦闘って何気に一回もないよな
どこまでがレプリカのサポートで能力使ってたのか分からんから
それ次第では黒トリ遊真単独の評価も変わってきそう 魚当てゲームできる当真奈良坂がいる冬島隊三輪隊と玉狛第1がいればヴィザには勝てそう 背後から狙撃ができればエネドラ以外は倒せるから冬島隊だけで大概の敵は倒せるっちゃ倒せる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています