ワールドトリガー強さ議論スレ Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>211
緑川のやつのポイント移動は最初から30本に設定してたなら1本勝負と変わらんだろ多分
>>212
村上と生駒の差が2000とかどこ見て言ってんだ >>218
小南はプライドが高く見栄っ張りだから信用できない
かなりまあまあとか全力でまあまあとか
個人でなく最強部隊のエースだから実質1位だとか言い出しても不思議ではない ユーマ4553→4817(+264)
緑川9985→9721
修4309→4282(-27)
那須8395→8414?(バイパーとメテオラに27が7:3で分散して加算された場合)
尚、27を丸ごと那須さんのバイパーに加算すると8422になり、犬飼のアステロイドとピッタリ同じポイントになる……偶然か?計算式のヒントか? >>217
プロも参加しているネット将棋のレートです
色んなユーザーと指した勝率が9割です
プロ棋士レーティングはたしか羽生が他のプロ相手に勝率8割近くあったとき2000超えてましたよ
>>218
小南は双月で太刀川と同じくらいでは?
ノーマルトリガーなら風間より順位下なので太刀川とは差あると思いますよ
太刀川=迅=小南(双月)>>風間≧小南>村上
>>219
生駒11000でしたっけ失礼!
まあ伝えたいことに支障はないです >>217
プロも参加しているネット将棋のレートです
色んなユーザーと指した勝率が9割です
プロ棋士レーティングはたしか羽生が他のプロ相手に勝率8割近くあったとき2000超えてましたよ
>>218
小南は双月で太刀川と同じくらいでは?
ノーマルトリガーなら風間より順位下なので太刀川とは差あると思いますよ
太刀川=迅=小南(双月)>>風間≧小南>村上
>>219
生駒11000でしたっけ失礼!
まあ伝えたいことに支障はないです >>222
ポイントの順位は強さそのままじゃない
小南なんて普段玉狛トリガー使っててランク戦できないのに第三位だぞ?
旧ボーダー時代のがそのまま残ってるのか任務遠征で稼いで第三位なのかは不明だがランク戦で稼げないのに第三位はかなりやべーだろ
アニメでは遊真との模擬戦で双月使ってたけど原作ではわからんな
実質1位と言ってるので双月小南は太刀川と並ぶか若干太刀川より上だと思う ランク戦に参加するときだけノマトリ使えば問題ないけど
他の隊員に比べてランク戦の参加頻度が少なそうな気もするし順位通りとは言えないのかな
そこら辺は推測でしかないから風間より強いかは分からないな
双月小南なら太刀川と互角ぐらいはありそう
小南と遊真の模擬戦?で双月使うってなんかフェアじゃないよな笑
遊真は黒トリ使わず慣れないスコーピオンで相手の流儀に乗っ取ったのに
小南は自分より下だと思ってる相手に玉狛トリガー使うってそりゃ勝てんわ まあ専用トリガーやらランク戦出てないやらの描写考えたら
小南と太刀川(迅)の力関係は意図的にボカしてるんだろうし考えてもしょうがないんじゃね >>214
亀レスごめんだけど、
一つ6000でもシューターの基本四種合わせたら24000でトップクラスに
というか作中でも色々使いすぎてて
何が得意武器なのかわからん
2つ入れてるアステロイドなのかね 小南は今のところ風間以下という描写しかないのにいきなり風間や二宮を越えて太刀川クラスにはならないでしょ
双月は見た感じ弧月の上位互換でなくデメリットもあるトリガーだし急激に強くなったりしないと思う
迅=太刀川>二宮>風間=小南>小南(弧月)>村上 って感じでは 双月使って同等だからノマトリ同士なら太刀川、迅よりは確実に下
ポイントって一番高いので表記されるんじゃなかったっけ
全部6000ならそのままのポイントになる感じだったような >>228
いやいや双月はノーマルトリガーとは規定が違ってるしネイバーのトリガーを
参考にしてるから一種の強化トリガーみたいな扱いだと思いますよ
それにガトリン戦の描写だけみれば太刀川以上の働きしてるようにも見えるし
あと弧月とスコーピオン勘違いしてませんか >>230
お前はノーマルトリガーと強化トリガーの違いを理解してからレスしろ 玉狛トリガーをノーマルトリガーとして扱う方が無理あるだろ
お前こそ弧月とスコーピオンの違いくらい理解しといてくれよ笑 >>228
風間さん以下を示すような描写なんてあったか?
双月使って迅、太刀川と同クラスって印象だわ 迅はサイドエフェクト込みで市街戦だとスコーピオンでも太刀川単騎より強そうに見える
太刀川が蝶ヒュース難なくハメ倒すとか無理でしょ >>228
>小南は今のところ風間以下という描写しかないのに
俺にはどれだけ読み込んでもどこにそんな描写があるのかわからないので教えてくれ
太刀川と同じくラービット真っ二つにできる攻撃力と作中描写内でほぼ被弾なし、レイジと同じく単独で1部隊扱いとどう見ても太刀川クラス、もしくはそれ以上の実力はある
もちろんそれは双月小南に限るが作中で孤月小南の描写がない以上孤月小南をランク付けするのはナンセンス 双月のデメリット
・刀身(射程)が弧月に比べやや短い
・旋空弧月が使えない(少なくとも小南は使っていない)
・過大な重量の為か大斧は一撃ごとに全身を使っている(隙が大きい、連撃ができない)
・トリオン効率が悪い(レプリカ談)
あと予想されるものとしては
・コネクター発動で大斧にしている間は両方の双月がONになっていてシールドなど他のトリガーが使えないのでは
というのもあるな まあ燃費と取り回しも手斧モードにその都度切り替えてるからか克服してるっぽいけどね
十二分に大斧を使いこなしてるって感じ トリオンって鉛弾以外も重量あったんだっけ?
重量あるなら鉛弾の元になってるトリオンを内包してる以下略
単純に長尺武器だから振り回さないとつかえないだけなんじゃ >>234
迅対ヒュースは倒すまでは行ってないというか描写見た感じお互い攻めきれずに終了って感じじゃね
正面からのタイマン以外の戦闘なら迅の方が分がありそうってのは同意だけど >>233
まあ3位だからね
村上と対戦してるからランク戦に出れないわけではない模様 >>240
へえ?
ポイント順が強さの順なら影浦はだいぶ弱いんだね?
君が言ってることはそういうことだよ 小南「ボーダーのトリガーであたしに勝てるつもり?言っとくけどあたしは迅より前からボーダーにいるのよ?」
ボーダー歴の長さを引き合いに出す小南
確かにトリオン体は年齢による筋力の差とか無いから長く練習を積むほど強くなりやすいしユーマも11歳でそこそこ戦えたけど、↓
宇佐美「何年か前まではアタッカー用のトリガーって『弧月』一種類しかなかったんだよね
そんで太刀川さんと迅さんは当時の個人戦の1位と2位だったんだけど」
後から入ってきた迅に抜かれ
更に後から入ってきた太刀川にも抜かれているから、才能で劣ってたんだろうな
数年経って練習期間の差の影響が少なくなった今はもっと実力差が開いてるんじゃないかね
だから風間にも抜かれた だろうなって言われても…何が根拠でそれ言ってるのかよく分からないんだが 分かりやすく言えば村上に抜かれた荒船みたいなもんだな小南は ランク戦の小南って小太刀弧月か手斧双月だろうからその条件なら風間さんの方が強いんだろう
枷無しなら小南単体で1人部隊扱いされてるし普通に迅、太刀川と同レベル >>234
でも相手がラービットだと
旋空4連発で4体同時に倒せそうな忍田>2体同時の太刀川>1体ずつの小南・生駒>1体倒すのに時間がかかる迅
という風になると思うぞ 小南が風間さんに勝てるイメージが湧かない
通常攻撃は普通に捌かれ、切り札の大斧で攻撃したらスッと避けられてカウンターのスコピで串刺しにされるイメージ
迅に勝つのはもっと無理っぽい >>247
ノーマルボダ殲滅戦最強はチカ
たぶん次点で二宮
その次はスナイパーで次が忍足
刃はその他大勢だな いや基本は二宮よりスナイパーのが上かもだけど
硬いラービットが仮想敵だとスナイパーは誰がどのくらいか微妙だな >>245>>248
小南下げ派の意見妄想しかなくない?
妄想で反論していいならいくらでもできるよ俺も
コネクター無しの双月でランク戦に出られるか不明、玉狛トリガーではランク戦出れないとの描写あり
現状小南はランク戦には出られない、もしくは稀に孤月で参加ってことで見るしかないが孤月小南は村上よりは上(これも確定してないが)ってことしかわからんので風間さんとも比較できない
が、双月小南は迅太刀川クラスと見るのが妥当な
孤月小南を持ち出して才能ないやら風間さんに勝てる気しないやら妄想しないように >>242
基本ランクの順位参考にするのが妥当でしょ
影浦は減点されてるんだから例外に決まってるだろ
小南ってそもそも弧月なの?
スコーピオン使いかと思ってた
太刀川=小南(双月)=迅>>風間≧小南>村上
影浦は迅と村上の間のどこかにはいる 小南下げって言うか単に描写に合わせてランクに則った事を言ってるだけだし、ランクより上に持ってくる「小南上げ」が妄想なのでは?
双月で風間さんや迅に勝てるような描写は無いでしょ
ならランクに則った事を言うのは自然な流れよ 風間隊はラービット(プレーン体)を様子見で確実に倒すためとはいえちょっとずつ傷を入れて倒すのに手間取った
小南双月は色付きラービットを一人で素早く撃破した 一人一部隊の評価で実際大規模進攻では迅天羽太刀川らと並んで単騎で動いて防衛成功(最終盤は際どかったが)してるんだし
少なくとも風間クラスの力はあると思っていいんじゃないの 遊真以外は事前に攻撃が察知できるからスリルが無い、つまらないと言い切る影浦こそ真の最強アタッカー候補なんだけどね
>>250
ラービットは弱点の防御に対してはステルス攻撃やミラの針にも反応するから普通の狙撃で弱点を狙われても防御するんじゃないか
1人で短時間の内に殲滅するには弱点以外の外殻ごと破壊する攻撃力がないと厳しい相手 読み合い合戦?
迅の予知のほうが色々と先の事まで読めそうだけどそれだけに途中で予知が変化したり見逃したりするんだよな
影浦の感情受信は自分へ攻撃される直前のみ有効だけど見逃しとかは多分ない 1万超えの可能性高いユズルいて二宮隊にチーム点数離されてるから1位2位争いのレベルじゃないだろう
鋼にずっと勝ち越してるなら必然的に風間さんと互角くらいになる ユズル強そうに見えるけど佐鳥や小寺よりスナイパーの試験で成績悪かったから8000くらいな気がする 影浦隊はログも見ない不真面目チームだから仮に影浦が二宮と互角くらいの強さでもランク戦で二宮隊に劣るのは仕方ないじゃん っていうか総合順位ってあれ持ち点の多い少ないだけで比べてるんでしょ?
「駒としての強さ」はともかくタイマン性能で考えて当てになんのかな カゲは罰則分のポイント加算しても14000だろ?
8000減らされた後に稼いだ2000分が本来なら減るからポイント的に13000とかそのへん
順当にアタッカー3位の実力だろう
>>260
あれあからさまに当真と同じような縛りプレイだろ、千佳が撃てるかどうかも試してるし
ユズルは公式で中学生トップのポイントだから緑川より多いのは確実 順当とはいうけど影浦3位なら小南が4位になるけどね
ユズルそんな強かったのか!
奈良坂>ユズル>佐鳥 くらいなのかな 太刀川はボーダー最強の男の弟子で実力は本物だし身長も高いからパワーもある
迅は太刀川と互角といわれてるがサイドエフェクトがあることも考えると実力はボーダー1。相手を挑発したり精神的にも強い
忍田は指揮ばかりで現役に比べ体が鈍っているから弱くなってるがそれでも強い
風間は頭がよくすばしっこいが体が小さくパワーがない。本来は連携が得意でたいまんは苦手
小南はスピードとセンスはあるがしょせんは女。筋力面では劣るし村上に勝てたのはまだ成長期の段階だったから。例えるといくら女とはいえ女子高生と小学生の男が戦ったら成長的に女が有利
嵐山は控えめな性格ででしゃばらないから気取らが活躍してるが実力は本物。迅が頼るときは嵐山だし確実に仕事をこなすところからみてかなりできる
迅>太刀川>忍田>風間>嵐山(ガチモード)>村上(現在)>小南>村上(成長期) ぼくのかんがえたスナイパーランキング
当真>東>奈良坂>佐鳥>古寺>絵馬>荒船>その他
別枠 千佳
保留 鳩原 東は元A級1位隊のスナイパーで三雲隊と対戦したときは壁越しから撃ったりガロプラ戦では唯一B級隊員から選抜されてるし相当強いよな
鳩原はユズルが言うには当真以上の腕らしいので
当真≧東≧鳩原>奈良坂
という感じと予想 兵士としては当真
技術は鳩原
すべてを兼ね備えてるのは東
この3人はベクトルは違えどスナイパー最強格
次点は奈良坂
佐鳥と絵馬はどっこい
1点特化型なら大規模破壊の千佳、精密射撃の半崎、機動力の隠岐 射程
鳩原 10
当真 10
東 10
奈良坂 12
奈良坂「スナイパーなのに獲物の近くからしか狙えない雑魚どもオッスオッスw」 スナイパーの訓練で全員に一発当てて自分は被弾なしという超絶技巧を見せてるからやっぱり当真が抜けてると思う
でもそれだと黒トリ争奪戦で木虎の接近に気付かなかったのが謎すぎる 木虎の足取って油断してたのもあるだろうが綾辻さんが有能だった
スナイパーにとってオペの存在は大きい 当真はたぶん最強だろうけど抜きん出てるほど東や鳩原と差はないと思う
鳩原とはユズルの証言しかないからあれだけど東はランク戦の神射撃や元A級一位のスナイパーだし拮抗してると思うけどな
作戦か意義にも唯一B級で呼ばれてるし >>272
そんな技巧は見せてないぞ捏造すんな
そして単純に「気付けなかっただけ」なんだから謎でも何でもない A++東
A+当真
A 奈良坂
A−佐鳥 絵馬
A--鳩原
B++古寺
B+雨取 穂苅 半崎 荒船 隠岐
B
B−別役 日浦
あくまで強さ議論という観点から見るとこんなものでは
東は射撃も変態だが隠れることに徹したらどうやっても倒せないと二宮にして言わせたので
作戦能力も随一
鳩原は点を取れないがそれでも味方の援護能力はピカイチであることを考慮
雨取はシールドの硬さ、至近距離での鉛ハウンドでの無力化などを考慮
まあいろいろと異論は出るだろうが 東と当真は難しい
絵馬はワンランク下だと思う
荒船は並みのスナイパー連中よりは強そうだからB+のやつらより強いと思うけどな
ランバネインの攻撃にベイルアウトしていくなか荒船は逃げ切ってたし
雨鳥はさすがにまだ弱いでしょ
経験も少ないしなにより人を撃てないからな
レッドバレットあるとはいえ新船と同格はまだ早そう 鳩原はユズルの台詞と技術値14信じるなら狙撃能力だけならボーダートップなんじゃないの
武器しか狙わないでマイナス補正掛かってるから総合的な強さはなんとも言えんが パラメータ
トリ8 攻撃1 防援8 機動4 技術14 射程10 指揮2 特殊4 鳩原
トリ6 攻撃9 防援7 機動4 技術13 射程10 指揮2 特殊2 当真 
トリ6 攻撃9 防援7 機動5 技術12 射程12 指揮4 特殊1 奈良坂
トリ5 攻撃6 防援8 機動4 技術11 射程11 指揮1 特殊5 半崎
トリ7 攻撃8 防援11 機動5 技術10 射程10 指揮10 特殊5 東
トリ6 攻撃8 防援6 機動5 技術10 射程9 指揮2 特殊1 絵馬
トリ6 攻撃8 防援6 機動5 技術9 射程8 指揮2 特殊4 佐鳥
トリ6 攻撃6 防援7 機動4 技術9 射程8 指揮6 特殊1 古寺
トリ6 攻撃8 防援8 機動5 技術8 射程7 指揮5 特殊5 荒船
トリ7 攻撃7 防援8 機動5 技術8 射程8 指揮3 特殊5 穂刈
トリ5 攻撃7 防援5 機動5 技術8 射程7 指揮3 特殊2 茜
トリ5 攻撃6 防援4 機動5 技術7 射程7 指揮2 特殊2 太一
トリ38 攻撃2 防援5 機動3 技術6 射程8 指揮1 特殊1 千佳
トリ5 攻撃6 防援4 機動6 技術4 射程6 指揮2 特殊1 夏目 こうして見ると鳩原は攻撃力皆無なの以外は全体的に高スペックだな
トリオン高め、援護力高め、機動力普通、技術最強、射程高め、指揮はほぼ無理、特殊普通 >>279
これを見る限り鳩原の売りである援護能力は半崎と同じ8で、攻撃はもちろん射程でも劣ってるから半崎の下位互換でしかないな
半崎>鳩原 鳩原の場合は常に不自由な魚避けゲームしてるようなもんだからいくら技術があっても戦力敵に劣るのは仕方ない
即死は無いから相手へのプレッシャーも弱いだろうしシューター相手だと嫌がらせ程度しか出来なかった可能性もある この攻撃を相手を倒す能力なんだな
千佳なんかバレット撃ってたら相手を行動不能にできるのに 援護型スナイパー
東>穂刈・半崎>古寺・鳩原>千佳
攻撃型スナイパー
当真・奈良坂>絵馬・佐鳥>茜>太一
A級上位 当真 奈良坂 東
A級中位 絵馬 佐鳥
A級下位 半崎 穂刈 荒船
B級上位 鳩原 古寺 茜
B級下位 太一 千佳
訓練の点数からすると半崎は技術を活かしきれておらず佐鳥には及ばない印象
古寺は荒船以下だしマスター級に届いてないかも知れない 当真は常にトップで黒トリ争奪戦で奈良坂を小バカにして言い返せなかったのに同等の扱いは疑問
東のこれまでの描写だと奈良坂より上っぽいけどどうだろう
絵馬はナメプしてたならそのくらいかもしれないが成績だけだと佐鳥より下
古寺は佐鳥の次だよ?なぜA級下位の3人より下になるんだろうか 鳩原は絵馬の師匠だったらしいし当真以上の腕前って言ってるし攻撃できないハンデがあるとしても絵馬よりは上だと思う スナイパーで点数割れてるの荒船だけだったような
模擬戦の結果も奈良坂、佐鳥に次いで3位のはず 鳩原は舐めプしててもA級ランク戦で十分戦える程度の能力は多分あるだろ
じゃなかったら二宮が使ってないだろうし いくら技術で劣るとはいえ千佳の過小評価は異常
狙撃手でも荒船を除いて唯一無二といえる対攻撃手対策持ちだぞ
隠岐との撃ち合いでも負けてないし技術の上達も修と比べて恐ろしく早い
大砲や鉛ライトニングでの援護能力も他狙撃手にはない強み まあ最新の千佳ならこんなもんじゃね
トリ38 攻撃2 防援7 機動3 技術6 射程8 指揮1 特殊5 千佳 地形兵器レベルだからもはや防援というかどこにカウントされるのかわからん
特殊かね ていうか町ごとぶっとばすから射程もたぶん一番だよな 人を撃てないのに加えて正隊員の中で最低レベルであろう技術、あと機動力の低さ、単純に経験の少なさ
これらのデメリットを鉛ライトニングと鉛ハウンドでどれだけ補えてるか微妙なとこ
当真評価でも修と千佳はまだ弱いみたいに言われてるし(スナイパーだから弱いとかではなく) >>279
冬島隊は二人だけでおそらく当真がトラップににかかった敵を片っ端から狙撃してるだろうに当真の攻撃9止まりなのか その場合は当真の攻撃能力より冬島の援護能力が評価されるんじゃね >>296
具体例を出さなきゃ議論にならないですよ
私は隠岐と比べてもはっきりと劣ってるとは見えないです B級ランク戦の解説でクガ以外が穴だの弱いだの言われてるんだから千佳個人にB級上位の実力が無いのは確定 弾トリガー無い純粋なアタッカー相手なら鉛ハウンドかなりキツそうだけどね
相性の問題が大きい 「これやったらめっちゃ強いんじゃね?」
ってのはあれこれ理由つけて潰す漫画だしどうかなあ 追われてる時、物陰に隠れたタイミングで上空にテレポーターとか面白そう
てか既に使われてそう >>291
今のところメンバー厳選してるようなチームは加古隊くらい 好き好んでお荷物かかえてるのは玉狛第2くらいだぞ。 唯我「チーム順位に対して」
古寺「分不相応な実力のメンバーがいても」
太一「別に」
若村「ええじゃないか」
三雲「ええじゃないか」
柿崎「・・・ええわけないやろ。嵐山のチーム抜けるわ。俺はやっぱ駄目な奴なんだ・・・スマンな」 後から入隊してきた唯我はともかく結成時からのメンバーならええじゃろ
むしろ玉狛は結成1ヶ月のくせにエースだけが強すぎる 遊真は入隊時点でA級中堅ぐらいだし他所から見たら大型新人ってレベルじゃねーわな 12月15日 仮入隊
ボーダーのトリガー初挑戦
適当に選んだホルダーで小南に1勝9敗
12月19日 色んなトリガーを試してる段階
小南に最高で3勝7敗
小南からは余裕でB級上位くらい、ボーダーのトリガーに慣れればすぐA級レベルになれると言われる
12月20日 前日に栞からトリガー説明を受けてようやくスコーピオンに決める
1月8日 正式入隊
1月中旬 風間から8000点以上の実力はあると言われる
緑川に8勝2敗
小南と練習してなかったらヤバかったかもと言う
米屋からは動き自体にそこまで差はないと言われる
2月4日 緑川からグラスホッパーを教わる
2月5日 荒船に勝利
緑川に21勝9敗 だんだん分かってきたらしい(何が?w)
村上に4勝6敗 続けたら多分もっと差が付いてたと言う
2月8日 村上に勝利
2月10日 村上に6勝9敗 影浦のマンティス目撃
2月15日 マンティス届かず 二宮に敗北
2月19日 マンティス成功 香取に勝利
2月22日 王子に勝利 生駒に敗北
2月23日 ヒュースに12勝8敗
12月=B級上位、1月=A級中堅、2月=トップ級、って感じ 村上に4分で戦えて現在登場してるスコーピオンの技をほぼ全部使える入隊一ヶ月の有望新人 遊真は次で影浦にもきっちりリベンジするからな、お前らよーく見とけよ
次がいつになるかはわかんねーけどな! ランク戦って全部ここ1ヶ月の出来事だったのか
濃いな
そして最初はそこまで強くなかったユーマに比べヒュースはぶっつけ本番でも緑川以上に強くて凄いな 遊真は急激に強くなったというよりはスコーピオンの使い方に慣れて本来の実力が出せるようになったって感じかな
ここから先強くなるのが難しそうだし影浦クラスを抜くのはだいぶ時間かかるだろうな
遊真が強くなろうと大規模侵略みたいな状況になれば黒トリ使うことになるしノマトリの修行はあんまり意味ないのかな
ヒュースは元々剣技習ってたから弧月と使い勝手が似てるってことで順応が早かった
ボーダー入隊試験では遊真のほうが撃退時間速かったしヒュースのランク戦は剣の腕のみでの勝負だったから実質は生駒よりは確実下でグラスホッパー使う緑川よりも強いかは微妙じゃないかな?
才能面では遊真とヒュースは五部って感じじゃない 遊真の黒トリガーの能力考えたら何やってても練習になるんじゃね
スコーピオンの印が作れないとも思えないし
遊真はチャンバラ能力も高いけど適応能力と攻め手の引き出しも凄いから
ランク戦の戦績以上に実戦だと活躍するタイプな気がする
別にヒュースと比べてどうこうって言いたい訳ではないが バウンドとかは強化グラスホッパーって感じはするもんな
バウンドをピンボールみたいに出せるのかは分からんが
できたとしたら
緑川「俺のピンボールどころじゃねえんだけど…」
槍バカ「あいつ、しっかりボーダーで積んだ経験を活かしてやがる」
って展開ありそう
バウンドに関わらずボーダーでの経験を黒鳥での実践に活かす流れは鉄板かと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています