ワールドトリガー強さ議論スレ Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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風間>小南ってのは意味分からん
風間さんってポイント2位ってだけで小南影浦より強いかはわからんよ
村上よりは格上ってことしか確定してない
小南も小南で太刀川と互角か上の可能性あるし 小南のランクは玉狛トリガーで何かしら制限かかった状態だろうからそっち基準じゃないの 小南が太刀川と互角かそれ以上の可能性があるなら風間も太刀川と互角かそれ以上の可能性がある
まあ実際は太刀川と迅の2人が最強で風間や小南は一段下がるだろうが >>164
まあ2戦目の15本も5本ごとに村上寝かせてたとしたら3-2 5-5 6-9 だから前回と同じ条件だと互角になってるけどね
この漫画同じ相手と連戦してくと必ず差が縮まっていくし 昨日の164です
>>165
太刀川の45000という圧倒的点数と互角に渡り合える迅だから影浦のマイナス10000を
加味して現在のレートと足したところで30000離れてるし明確に迅が強いと思うよ
>>166 >>168
もちろんノーマルトリガーでの話ですよ
>>169
村上は都合よく連戦して寝たりすればあの順位ですが初見なら生駒より弱い可能性ありそう 昨日はああ書きましたが影浦は風間より強く小南より弱い可能性もありますね
ただ迅や太刀川と同等はないとおもう
太刀川=迅>影浦>風間>小南
太刀川=迅>風間>小南>影浦 攻撃力
太刀川>小南>影浦>迅>風間
防御力
太刀川>迅>影浦>風間=小南
回避力
迅>影浦>風間=小南>太刀川
スピード
小南>風間>影浦=迅=太刀川
思考力
風間=迅>太刀川>小南=影浦
くらいのイメージ 二宮はシューター1位、総合2位だから二宮が上
二宮>出水>加古>那須〜 って感じじゃないかな 一対一なら、ってことだろ
出水はサポートの名手、
二宮は他メンバーがサポート上手
ってのもあるし
普通にやっても二宮の方が強いだろうけど、
合成弾とかのセンスは出水の方がありそう どちらが強いって話してるんだから1対1の戦いで間違ってないかと
合成弾がどうこうじゃなくて総合的に見てどちらが強いかって話でしょ どっちが強いかの話に取得ポイントの大小であるランキングを出しておきながら1対1での話にしてるし
合成弾のセンスを話してるのに総合的にどちらが強いかの話しにしてるし エースとして見るなら
二宮>加古>出水
サポートとして見るなら
出水>加古>二宮
になりそう 加古ってエース役なんかね?
黒江はサポート系のアタッカーには見えないから加古がフォローに回らないといけないと思うけど
正直なところアタッカー装備1種の9000より
オールラウンダー8000×2の方が勝率良いと思うんだけど個人評価は逆になるんだよね不思議…
装備を状況に合わせて使うタイプは複合してこそ意味あるだろうに カゲのファントムばばあ呼びと加古さんの装備トリガーから察するに
加古さんは基本は中距離からのシューターでサポートもできるがいざというときはテレポーターで相手の懐に入ってスコーピオンで仕留めることのできるアタッカーも兼ねていると思われ
ハウンド弾幕で姿をくらませて突然現れては斬りつけてくる
まさにファントムばばあ 二宮・犬飼・辻のチームと出水・犬飼・辻のチーム
二宮・太刀川のチームと出水・太刀川のチーム
どちらが強いか?
まあ二宮のチームであろう
よって、個人戦:二宮>出水、集団戦:二宮>出水
いずれにしても二宮>出水である まあ二宮のほうが明確に強いだろうな総合2位ってのがでかい
総合3位も4位も埋まってるからそれなりに差があるんだろうな
二宮と影浦は総合的に見ればやはり2位の二宮のほうが強いと思う
タイマンや接近戦だとシューターよりアタッカー有利であれば難しそう 二宮はありあまる火力をわざわざシューターやって無駄にする間抜け 二宮とその仲間は直前に遠距離爆撃でハウンドの自動探知の性能の高さを披露してるのに隠れた東を見つけられないとか抜かすアホ ハウンドを離れた2人が同時に使って
オペレーターに分析させれば
飛んでった交点に敵がいるとかレーダーより正確にピンポイントで割り出せるんじゃね?
ハウンドの威力や速度を低く設定して密かに使えば目立たないし
視覚支援で各隊員の視界に交点を映し出すようなこともできそう バッグワーム使ってる相手にはハウンドの探知誘導効かない説あるからどうだろね そこまでハウンドが有能なら全員が使ってるだろうしね
あと射程距離内じゃなきゃ撃つだけトリオンの無駄じゃね? 威力1
スピード1
とか撃てる最弱設定にして隠れた室内で撃ったりすればよくね
弾速が遅ければすぐに敵の方向に曲がって直進しだす
数メートルでも直線の弾道になればその延長線をオペレーターに分析してもらう
撃った弾は放置しても目立たないだろうが、何なら自分のシールドで相殺して消してもいい
スナイパーの弾の弾道から狙撃位置洗い出したりしてから
弾道の軌道計算はできるはず
距離とか手間とか使える場面は限られるかもしれんが
条件が整った時に意外な手段で、相手の意識の外から位置を割り出すことができる 二宮隊って隊長はいうまでもなく犬飼や辻もそこそこできるし鳩原はかなりできる(人は撃てないが)前の隊でも現在のメンバーでも実質的には嵐山隊と同等くらいの強さはあるよな
A級5位くらいはありそう
影浦隊は加古隊と同じくらいに感じるからA級下位が妥当なのかな 置き玉を使えば居場所を誤認識させてハウンドを撃つ事もできるだろ
二宮隊は鳩原抜きで元A級6位の影浦隊より上だし個人戦で太刀川に太刀打ち出来そうな二宮がいるんだから元A級1位でもおかしくない 影浦隊って三輪隊より上だったのか
鳩原は腕はすごいが千佳と同じでランク戦では少々不利なのと二宮では太刀川は抑えられないと思う
太刀川>>二宮≧風間≧影浦
って感じだと思ってる 太刀川のあのポイントは圧倒的1位ということなんだろう 言うて太刀川もまとめて刃に一掃されたレベルだからなー ブラックとノーマルだし一方的な展開にはなったけど歌川や菊地原は瞬殺されたけど太刀川は打ち合いに持ち込めてたし他とは違うかなと あれは迅本人も言ってたように迅のサイドエフェクトと風刃の相性が良すぎるからだと思う
>>195
根拠もなしに195がそう思うから、という理由だけで強さランク決めるならこういうスレいらなくね 太刀川が凄いのはノーマルトリガー最高の攻撃力を持ちながら辻や時枝といった名アシストと呼ばれる奴らと同等の援護能力も持ってる事 指揮除けばパラ的には忍田と大してかわんないのに忍田の方が二倍以上の勝率で強い不思議 勝率って何の事だ?
太刀川と忍田が対戦した時の勝率は不明だぞ
ついでに言えばユーマと小南が対戦した時の勝率も不明な 遊真がC級トリガー使ってる時は最高3-7だったが今は3-7か4-6安定かもわからん
ランク戦じゃないからコネクターありで戦ってそうだな
忍田さんはパラ的に言えば技術10だし旋空も1度に4連撃使えるからクリティカル率がめっちゃ高いんだろう >>197
太刀川のあのポイントは単にランク戦廃人なのを表現してるだけじゃないかなあ ランク戦やりまくってるとしても45000は圧倒的すぎる
4位の村上が12000で6位の生駒が10000の差しかないのに対してあの数字はやはり化け物
ランク戦のシステムは強いやつに勝てば増えやすく弱いやつに勝てば少ししか増えないレーティングシステムだから単に試合数多いだけじゃレートは増えない
忍田>太刀川>>二宮>風間>小南>遊真>生駒 ていうかレーティングの計算方法もいくつかあるけど
リアルのレーティングにあわせて考えるとあの数値はちょっと有り得ない トリオン兵倒してもポイント増えるんだよね?
太刀川隊の基本戦術が出水が崩して太刀川が止め刺して唯我が死んでる、
だとしたら他チームに比べてバランスが片寄ってるのかも
作中出水が敵倒した描写無いし(たぶん)、
実は6000ポイントずつくらいしか無いとか まず個人総合ランカー勢とのpt差が分かってないからそいつらとの差が圧倒的かどうかなんてわかるわけがないぞ
てか5000pt以上離れてた遊真と緑川が30本やって200ちょいしか動いてないし廃人かつ他のランカーと対戦回数が少なかったら実力差関係なくpt差は開いていきそうなもんだけどな 確かにレーティングなら45000はさすがにありえないか
ヒュースが生駒と同等くらいで5回に1回太刀川に入るなら2万くらいで止まりそうだもんなぁ
出水は1万くらいポイントありそうだけどな
二宮や風間のポイント割れてないからダントツとは言えないけど村上と生駒の差が
2000程度だし3位の風間でも2万あるか怪しいくらいだと思ってる完全に妄想だが笑 完全なレーティングだと周囲が1万ぐらいの中で4万っていうぶっ飛んだ数値でないよね…
廃人でも無理だと思う
出水はマスターにはなってるだろ
6千ってB級中位のアシスト役より下だから、むしろB級下位レベルだぞ
唯我と同類になっちゃうだろうが eスポーツのトッププレイヤーとかは
平均どれくらいのゲームでどんくらいのレートなんだろう? ○本勝負でレート変動するやり方なら格上からレートもぎ取るのは不可能に近いな
それだと太刀川の点数も納得はできるか
ネット将棋の場合だと
R3400 将棋ソフト
R2800〜3200 プロ棋士
R2600〜3000 アマ名人
R2300〜3000 県代表
R500 学校や職場で無双レベル
で、将棋ソフトの通算勝率は9割ぐらいでこのくらいの差になる
太刀川の勝率は98%くらいだな(すっとぼけ) プロ棋士のレーティングって1500スタートで羽生でさえ2000の大台に乗ったこと無かったと思うけど
ソフトと学校もごちゃ混ぜにするとそうなるのか 太刀川>>その他アタッカーはないと思う
あっても迅≧太刀川≧小南>>風間>村上で太刀川だけが飛び抜けてるということはない
小南はプライド高い上に嘘がつけないタイプだから本当に太刀川より強いと思ってると思う
どっこいか、実戦では小南>太刀川でランク戦では太刀川>小南という意味かはわからないが
で、風間さんは攻撃手2位だけど正直なところ風間さんはチームでこそ輝くタイプだと思うので(手を抜いたとはいえ修に1度でも引き分けたことがマイナス、修が村上や影浦相手にも引き分けることができるのかといったら厳しい)太刀川小南とは差があると思う
といっても村上が明確に壁を感じるラインにはいるので学習後村上以上の実力者というのは確実
影浦の位置は風間さんの前後どちらでもあり得る >>211
緑川のやつのポイント移動は最初から30本に設定してたなら1本勝負と変わらんだろ多分
>>212
村上と生駒の差が2000とかどこ見て言ってんだ >>218
小南はプライドが高く見栄っ張りだから信用できない
かなりまあまあとか全力でまあまあとか
個人でなく最強部隊のエースだから実質1位だとか言い出しても不思議ではない ユーマ4553→4817(+264)
緑川9985→9721
修4309→4282(-27)
那須8395→8414?(バイパーとメテオラに27が7:3で分散して加算された場合)
尚、27を丸ごと那須さんのバイパーに加算すると8422になり、犬飼のアステロイドとピッタリ同じポイントになる……偶然か?計算式のヒントか? >>217
プロも参加しているネット将棋のレートです
色んなユーザーと指した勝率が9割です
プロ棋士レーティングはたしか羽生が他のプロ相手に勝率8割近くあったとき2000超えてましたよ
>>218
小南は双月で太刀川と同じくらいでは?
ノーマルトリガーなら風間より順位下なので太刀川とは差あると思いますよ
太刀川=迅=小南(双月)>>風間≧小南>村上
>>219
生駒11000でしたっけ失礼!
まあ伝えたいことに支障はないです >>217
プロも参加しているネット将棋のレートです
色んなユーザーと指した勝率が9割です
プロ棋士レーティングはたしか羽生が他のプロ相手に勝率8割近くあったとき2000超えてましたよ
>>218
小南は双月で太刀川と同じくらいでは?
ノーマルトリガーなら風間より順位下なので太刀川とは差あると思いますよ
太刀川=迅=小南(双月)>>風間≧小南>村上
>>219
生駒11000でしたっけ失礼!
まあ伝えたいことに支障はないです >>222
ポイントの順位は強さそのままじゃない
小南なんて普段玉狛トリガー使っててランク戦できないのに第三位だぞ?
旧ボーダー時代のがそのまま残ってるのか任務遠征で稼いで第三位なのかは不明だがランク戦で稼げないのに第三位はかなりやべーだろ
アニメでは遊真との模擬戦で双月使ってたけど原作ではわからんな
実質1位と言ってるので双月小南は太刀川と並ぶか若干太刀川より上だと思う ランク戦に参加するときだけノマトリ使えば問題ないけど
他の隊員に比べてランク戦の参加頻度が少なそうな気もするし順位通りとは言えないのかな
そこら辺は推測でしかないから風間より強いかは分からないな
双月小南なら太刀川と互角ぐらいはありそう
小南と遊真の模擬戦?で双月使うってなんかフェアじゃないよな笑
遊真は黒トリ使わず慣れないスコーピオンで相手の流儀に乗っ取ったのに
小南は自分より下だと思ってる相手に玉狛トリガー使うってそりゃ勝てんわ まあ専用トリガーやらランク戦出てないやらの描写考えたら
小南と太刀川(迅)の力関係は意図的にボカしてるんだろうし考えてもしょうがないんじゃね >>214
亀レスごめんだけど、
一つ6000でもシューターの基本四種合わせたら24000でトップクラスに
というか作中でも色々使いすぎてて
何が得意武器なのかわからん
2つ入れてるアステロイドなのかね 小南は今のところ風間以下という描写しかないのにいきなり風間や二宮を越えて太刀川クラスにはならないでしょ
双月は見た感じ弧月の上位互換でなくデメリットもあるトリガーだし急激に強くなったりしないと思う
迅=太刀川>二宮>風間=小南>小南(弧月)>村上 って感じでは 双月使って同等だからノマトリ同士なら太刀川、迅よりは確実に下
ポイントって一番高いので表記されるんじゃなかったっけ
全部6000ならそのままのポイントになる感じだったような >>228
いやいや双月はノーマルトリガーとは規定が違ってるしネイバーのトリガーを
参考にしてるから一種の強化トリガーみたいな扱いだと思いますよ
それにガトリン戦の描写だけみれば太刀川以上の働きしてるようにも見えるし
あと弧月とスコーピオン勘違いしてませんか >>230
お前はノーマルトリガーと強化トリガーの違いを理解してからレスしろ 玉狛トリガーをノーマルトリガーとして扱う方が無理あるだろ
お前こそ弧月とスコーピオンの違いくらい理解しといてくれよ笑 >>228
風間さん以下を示すような描写なんてあったか?
双月使って迅、太刀川と同クラスって印象だわ 迅はサイドエフェクト込みで市街戦だとスコーピオンでも太刀川単騎より強そうに見える
太刀川が蝶ヒュース難なくハメ倒すとか無理でしょ >>228
>小南は今のところ風間以下という描写しかないのに
俺にはどれだけ読み込んでもどこにそんな描写があるのかわからないので教えてくれ
太刀川と同じくラービット真っ二つにできる攻撃力と作中描写内でほぼ被弾なし、レイジと同じく単独で1部隊扱いとどう見ても太刀川クラス、もしくはそれ以上の実力はある
もちろんそれは双月小南に限るが作中で孤月小南の描写がない以上孤月小南をランク付けするのはナンセンス 双月のデメリット
・刀身(射程)が弧月に比べやや短い
・旋空弧月が使えない(少なくとも小南は使っていない)
・過大な重量の為か大斧は一撃ごとに全身を使っている(隙が大きい、連撃ができない)
・トリオン効率が悪い(レプリカ談)
あと予想されるものとしては
・コネクター発動で大斧にしている間は両方の双月がONになっていてシールドなど他のトリガーが使えないのでは
というのもあるな まあ燃費と取り回しも手斧モードにその都度切り替えてるからか克服してるっぽいけどね
十二分に大斧を使いこなしてるって感じ トリオンって鉛弾以外も重量あったんだっけ?
重量あるなら鉛弾の元になってるトリオンを内包してる以下略
単純に長尺武器だから振り回さないとつかえないだけなんじゃ >>234
迅対ヒュースは倒すまでは行ってないというか描写見た感じお互い攻めきれずに終了って感じじゃね
正面からのタイマン以外の戦闘なら迅の方が分がありそうってのは同意だけど >>233
まあ3位だからね
村上と対戦してるからランク戦に出れないわけではない模様 >>240
へえ?
ポイント順が強さの順なら影浦はだいぶ弱いんだね?
君が言ってることはそういうことだよ 小南「ボーダーのトリガーであたしに勝てるつもり?言っとくけどあたしは迅より前からボーダーにいるのよ?」
ボーダー歴の長さを引き合いに出す小南
確かにトリオン体は年齢による筋力の差とか無いから長く練習を積むほど強くなりやすいしユーマも11歳でそこそこ戦えたけど、↓
宇佐美「何年か前まではアタッカー用のトリガーって『弧月』一種類しかなかったんだよね
そんで太刀川さんと迅さんは当時の個人戦の1位と2位だったんだけど」
後から入ってきた迅に抜かれ
更に後から入ってきた太刀川にも抜かれているから、才能で劣ってたんだろうな
数年経って練習期間の差の影響が少なくなった今はもっと実力差が開いてるんじゃないかね
だから風間にも抜かれた だろうなって言われても…何が根拠でそれ言ってるのかよく分からないんだが 分かりやすく言えば村上に抜かれた荒船みたいなもんだな小南は ランク戦の小南って小太刀弧月か手斧双月だろうからその条件なら風間さんの方が強いんだろう
枷無しなら小南単体で1人部隊扱いされてるし普通に迅、太刀川と同レベル >>234
でも相手がラービットだと
旋空4連発で4体同時に倒せそうな忍田>2体同時の太刀川>1体ずつの小南・生駒>1体倒すのに時間がかかる迅
という風になると思うぞ 小南が風間さんに勝てるイメージが湧かない
通常攻撃は普通に捌かれ、切り札の大斧で攻撃したらスッと避けられてカウンターのスコピで串刺しにされるイメージ
迅に勝つのはもっと無理っぽい >>247
ノーマルボダ殲滅戦最強はチカ
たぶん次点で二宮
その次はスナイパーで次が忍足
刃はその他大勢だな いや基本は二宮よりスナイパーのが上かもだけど
硬いラービットが仮想敵だとスナイパーは誰がどのくらいか微妙だな >>245>>248
小南下げ派の意見妄想しかなくない?
妄想で反論していいならいくらでもできるよ俺も
コネクター無しの双月でランク戦に出られるか不明、玉狛トリガーではランク戦出れないとの描写あり
現状小南はランク戦には出られない、もしくは稀に孤月で参加ってことで見るしかないが孤月小南は村上よりは上(これも確定してないが)ってことしかわからんので風間さんとも比較できない
が、双月小南は迅太刀川クラスと見るのが妥当な
孤月小南を持ち出して才能ないやら風間さんに勝てる気しないやら妄想しないように >>242
基本ランクの順位参考にするのが妥当でしょ
影浦は減点されてるんだから例外に決まってるだろ
小南ってそもそも弧月なの?
スコーピオン使いかと思ってた
太刀川=小南(双月)=迅>>風間≧小南>村上
影浦は迅と村上の間のどこかにはいる 小南下げって言うか単に描写に合わせてランクに則った事を言ってるだけだし、ランクより上に持ってくる「小南上げ」が妄想なのでは?
双月で風間さんや迅に勝てるような描写は無いでしょ
ならランクに則った事を言うのは自然な流れよ 風間隊はラービット(プレーン体)を様子見で確実に倒すためとはいえちょっとずつ傷を入れて倒すのに手間取った
小南双月は色付きラービットを一人で素早く撃破した 一人一部隊の評価で実際大規模進攻では迅天羽太刀川らと並んで単騎で動いて防衛成功(最終盤は際どかったが)してるんだし
少なくとも風間クラスの力はあると思っていいんじゃないの 遊真以外は事前に攻撃が察知できるからスリルが無い、つまらないと言い切る影浦こそ真の最強アタッカー候補なんだけどね
>>250
ラービットは弱点の防御に対してはステルス攻撃やミラの針にも反応するから普通の狙撃で弱点を狙われても防御するんじゃないか
1人で短時間の内に殲滅するには弱点以外の外殻ごと破壊する攻撃力がないと厳しい相手 読み合い合戦?
迅の予知のほうが色々と先の事まで読めそうだけどそれだけに途中で予知が変化したり見逃したりするんだよな
影浦の感情受信は自分へ攻撃される直前のみ有効だけど見逃しとかは多分ない 1万超えの可能性高いユズルいて二宮隊にチーム点数離されてるから1位2位争いのレベルじゃないだろう
鋼にずっと勝ち越してるなら必然的に風間さんと互角くらいになる ユズル強そうに見えるけど佐鳥や小寺よりスナイパーの試験で成績悪かったから8000くらいな気がする 影浦隊はログも見ない不真面目チームだから仮に影浦が二宮と互角くらいの強さでもランク戦で二宮隊に劣るのは仕方ないじゃん っていうか総合順位ってあれ持ち点の多い少ないだけで比べてるんでしょ?
「駒としての強さ」はともかくタイマン性能で考えて当てになんのかな カゲは罰則分のポイント加算しても14000だろ?
8000減らされた後に稼いだ2000分が本来なら減るからポイント的に13000とかそのへん
順当にアタッカー3位の実力だろう
>>260
あれあからさまに当真と同じような縛りプレイだろ、千佳が撃てるかどうかも試してるし
ユズルは公式で中学生トップのポイントだから緑川より多いのは確実 順当とはいうけど影浦3位なら小南が4位になるけどね
ユズルそんな強かったのか!
奈良坂>ユズル>佐鳥 くらいなのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています