けものフレンズ強さ議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 00:14:05.40

あれちゃんと見ると役割分担してるんだよ
プレーリーとかビーバー、フェネックの落とし穴、PPP、ツチノコたちで足止め
危なくなったらマーゲイの声真似で注意をひきつけて撤退
最終的にヒグマの一撃で切り落とすとこまで連携している
博士と助手で時間稼ぎの必要があった

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 03:23:29.83

火力だけならヒグマは頭一つ抜けてる

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 09:05:17.66

>>71
野生解放で火力出してるアタッカーと、そうでないアシスト役とで明確に分かれてるよね

足にしがみついたりぺちぺちしたり、お湯かけたりしてただけのフレンズは、
ジャガーさんみたいな野生解放しながらの攻撃ができないのだろうか？しなかっただけなのか
いずれにしても、火力要員として選ばれたメンバーは戦闘力高いんだろうけども

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 12:02:13.42

博士助手は多分セルリアン戦あんまりした事無いんだと思う
ハンター組の方が戦闘じゃ上
特にヒグマは戦闘面じゃ支持といい相当有能
火もへっちゃらだし

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 12:06:15.34

>>73
お湯じゃなくて水だｗ
あれツチノコ案ぽいので軍師としてはツチノコ相当優秀
ヒグマ大将、ツチノコ軍師、ライオンヘラジカジャガーオオカミカバ戦闘隊長が最強の布陣

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 12:52:48.80

>>71
全員活躍させる都合上とは言え、見事に連係がとれてるんだよね

かばんちゃんスレスレを叩き斬るため、左前脚を伸ばした状態で固めたい
そのためにまず右前脚をくじく
そのために死角になりやすい後ろ脚を落として足止めする
落とし穴を踏み抜かせるべく5人がかりでペチペチ挑発する

ハカセがかばんちゃんの位置を確認してから皆を呼ぶまでの一瞬で立案し周知させたんだろうか？

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 12:53:06.57

いやいやツチノコが優秀なのはセルリアン戦だけじゃないか
ライオン大将、アラビアオリックス軍師、シロサイ護衛、ヘラジカジャガーオオカミカバオーロックスが俺の布陣
これなら博士ヒグマツチノコ軍にも勝てないかな

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 17:02:09.35

ヒグマ攻撃最強扱いだけど腕切ったのは水かけた足、その前段階だと
野生開放でも体表派手に削れてなかったぞ

多分攻撃力はライオンヘラジカのほうが上
あと多分カバもパワーあるけど武器や爪が無い分ジャガーとかに比べると攻撃力に劣る

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 17:38:43.66

ヒグマは経験値もあるから

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 18:27:01.87

>>79
ヒグマ最強を否定してるわけじゃないよ攻撃力だけ
戦闘経験一番豊富だろうし、素の性格も冷静で隙がない

ヒグマが切り落とした脚は水で固めてる
前の画面で確認できるけど切った部分が蓄積ダメージかで露骨に細くなってる
脚を落とせたのはヒグマ一人の力じゃない

サーバルと一緒の攻撃を基準に考えるとライヘラの攻撃のほうが上に思っただけで

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 19:40:46.10

ライオンヘラジカは落下のパワーが加わって200万パワーだ！

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 19:42:40.87

あ、あれを見てハンター組でのコンビネーション攻撃に切り替えたとしたらヒグマ逆にすげえぞ

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 19:53:02.40

そりゃEカップ (推定) ですから

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 20:20:14.27

体重も軽いだろうしフレンズのパワーだと落下エネルギーなんて多分誤差の範囲
旧サーバルの時点でピクル並みかそれ以上に恐竜いじめ出来ちゃうパワー

というか崖から落ちても無傷だし地味にスペック高い

熊テラフォーマーがタワーから落とされて倒されたしバキのキャラもビルから落ちたら死ぬらしいしヤバイ
あれってどう考えても地面まで落ちてる

>>82
他のメンバーは作戦立てたんだろうけどヒグマは違うだろうしね
ハンターメンバーでジャンプ台用意するチームワーク含めて相当場数踏んでると思う

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 22:44:28.79

ツチノコは軍師というより学者、技術解析班みたいなイメージだなあ
その場で戦略を練ったり指揮したりするのはなんか違う気がする
リーダーシップ力はあんまり無さそうだし…

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 23:36:27.87

>>78
本当だ
ヒグマはサーバルといっしょのときは削れているがその後の素手では全然ダメだ
これでは12話冒頭で救助をあきらめるのも仕方ない

**格無しさん** · 2017/04/09(日) 06:14:05.43

そもそも最後の攻撃の時ヒグマの武器なんか光ってんじゃん
何か必殺技的なもん使ったんじゃないの？

**格無しさん** · 2017/04/09(日) 06:18:35.59

>>85
リーダーシップに関しては何だかんだで軍団率いてたライオンヘラジカの方が高そう
博士助手はなぁ…
あれ部下付いてこないだろ
実際島の長にも関わらず部下的なのが一人もいないのはそういう事なんじゃないの？

**格無しさん** · 2017/04/09(日) 06:28:57.01

ガイドブック見たけどベンガルトラめっちゃ強そう

**格無しさん** · 2017/04/09(日) 08:22:55.50

>>88
博士たちは学級委員長みたいなイメージ

**格無しさん** · 2017/04/09(日) 17:49:39.60

>>87
サーバルとの攻撃でも光らせてるよ

リーダーシップといっても色々だわな
ヒグマもヘラジカもあきらかにリーダーシップあるけど意味違うし

**格無しさん** · 2017/04/09(日) 20:29:50.24

明らかにネタスレかと思いきや真面目に議論してて笑う

**格無しさん** · 2017/04/09(日) 21:43:21.22

そもそものミライさん時代の黒セルリアンが１体のみで今の個体と同一って可能性が低いと思う。
最近現れたらしいし火山からの足跡が大きくなっていってたし。

ツチノコが「各地に残ってた溶岩は以前の戦いの名残」と言っているのも割と大きいと思う。
全部ミライさん達が倒したとしたら「なぜか海を嫌がる」なんていう曖昧な表現で、倒す方法が見つからない雰囲気を出すはずは無い。
各地に溶岩があるって言う事はきっと各地で戦闘になったんじゃないかな。

現在のセルリアンがBigDogに似てるのも、偶然似た感じでも無さそう。
キンシコウちゃん撃破の黒セルリアンは溶岩にならずにパッカーンしてたから水で倒した時のみ黒セルリアンが溶岩化みたいだし。
ミライさん時代も水での攻撃をしてて、BigDog的な物も投下されて、それでもジャパリパークを取り戻せないくらいの規模の敵だったんじゃないかと思う。

…それだと、かばんちゃんの時代のジャパリパークに黒セルリアンが沢山いないのが謎だけど。

**格無しさん** · 2017/04/09(日) 23:01:17.81

ツチノコは「例の異変で」と言ってるし何回か噴火があったんだと推測
噴煙により島の周辺が飛行禁止か立ち入り禁止区域に指定されたのでは
最近の噴火で四神のひとつの位置が変わりサンドスターロウのフィルタリングが機能しなくなった
そのため黒セルリアンが誕生または成長したんだし思う

というところまで書いたがこのスレとは関係ないかな

**格無しさん** · 2017/04/10(月) 20:38:12.00

>>91
ヒグマが秀でてるのはプロジェクトやミッションを遂行するためのリーダーシップ力
ヘラジカとライオンは人の心を掴むカリスマ性かな
加えて言うとヘラジカのカリスマ性は天然、ライオンのは計算ずく

**格無しさん** · 2017/04/13(木) 22:31:43.94

ライオンは頭良いけどヘラジカってそんな頭良いイメージ無いわ
何回もライオンに負けとるし
単純な戦闘力じゃ互角だろうけど

**格無しさん** · 2017/04/14(金) 08:27:34.77

ヘラジカはあほやろ
「やあやあ我こそは」

**格無しさん** · 2017/04/15(土) 00:23:33.61

５１連敗しても仲間が離れていかないヘラジカさんのカリスマは異常

**格無しさん** · 2017/04/19(水) 00:13:51.09

そういえばヘラジカ軍団がいくら脳筋戦法とはいえ
二人で51連勝するアラビアオリックスとオーロックスめっちゃ強いんじゃね

**格無しさん** · 2017/04/19(水) 02:08:56.77

あれどうやって勝ったんだろうな？
守りに入ったらアルマジロで抑えられてたけど、ヘラジカは鍔迫り合いでふっ飛ばしてたし守りもくそもないぞ

**格無しさん** · 2017/04/19(水) 15:32:17.25

後続は走ってる間にバテて戦うどころじゃなかった説が有力

**格無しさん** · 2017/04/22(土) 14:00:53.59

コツメカワウソちゃん

**格無しさん** · 2017/04/25(火) 21:09:34.67

セルリアンってどうやってフレンズ吸収してるんだろうな。サーバル吸収した時は腕にぶつかったからだけどサーバルから引っ掻いた時にはなんもなかったし

**格無しさん** · 2017/04/29(土) 16:13:22.41

一話で青セルリアンの押し潰しを真っ正面から受け止めたカバさんが最強

**格無しさん** · 2017/05/01(月) 19:02:34.39

最終話で火力メンバーじゃないあたり
カバさんは力強いけど攻撃力はジャガー、オオカミに劣るポジ

キンシコ11話での黒セルリアンに不意打ちとはいえ何のあせりも無く倒したあたり
1話のも普通に倒せそうね
あれ一瞬で倒されたけど地味に１話のより倍くらいでかい

**格無しさん** · 2017/05/01(月) 21:19:53.62

カバは動物時のメイン攻撃が噛み付くなのでフレンズだと能力低下しちゃうんだよな
猫系は引っ掻くが出来るけど

**格無しさん** · 2017/05/02(火) 01:46:21.25

>>100
あれはヘラジカのパワーが規格外すぎということで良いだろう

**格無しさん** · 2017/05/02(火) 03:57:10.52

ライオン、ヘラジカ、ヒグマは安定のＳ確定的かと
博士助手ジャガーさん、タイリクオオカミあたりがＡかな

**格無しさん** · 2017/05/02(火) 05:15:06.48

カバは？

**格無しさん** · 2017/05/02(火) 08:02:35.60

11話のヒグマとリカオンの動物解説の強キャラ感すき

**格無しさん** · 2017/05/02(火) 13:21:51.46

超大型の足の千切り具合からして、11話とかヘラジカがハンターやってたら石を守ってもその上から粉砕出来る
というか最終話も石の上にヘラシカが打撃入れてたら仕留められたんじゃないかね、カバン助けるためにやらなかっただろうけど

と、ここまで評価したうえで思うけどヒグマは勿論、キンシコウやオオカミにも負けそうだよね
対セルリアンならともかくハンターや賢そうな相手には弱いと思う

**格無しさん** · 2017/05/02(火) 13:27:54.08

ペンギンズの中でセルリアンの脚を一撃で砕いたフルルの評価はどうなるんだろ？

**格無しさん** · 2017/05/02(火) 13:32:12.88

砕いたっけ？

**格無しさん** · 2017/05/02(火) 13:36:12.47

>>107
そのパワーがあっても51連敗する名将ヘラジカ
自陣からフルマラソンしてたんだろうな……

疲労困憊で一人一人やってくる相手を二人係で倒してただけで
オーロックス達もとくにチームワークやってなさそう、あの二人も脳筋だし

**格無しさん** · 2017/05/02(火) 20:44:37.15

12話の収録は本当に中の人たちがスタジオに集められたらしい
そのせいか6話からはライオンヘラジカ以外がセリフ無しモブ扱いになってしまった

アラビアオリックス＆オーロックスは武器を携行してるしかなり強いはず
5話Ｃパートでバスが急停車したのはオーロックスが岩を投げ込んだんじゃないかと思う
後部座席をオーロックスが制圧してアラビアオリックスは運転席を警戒してるからチームワークはある

**格無しさん** · 2017/05/03(水) 09:31:27.86

単純に戦闘能力なのかフレンズ同士で戦ったときの強さなのかでまた違うな
よく話題になるヘラジカ様はクソ強いけどアホだし

**格無しさん** · 2017/05/03(水) 10:12:53.89

定義に関して何度も話されてるのに何も決まらないな

**格無しさん** · 2017/05/03(水) 13:21:02.40

いや知略も含めて強さなのは確定してるでしょ
賢さはけものフレンズにおいて極めて重要な個性だし

**格無しさん** · 2017/05/03(水) 14:59:20.99

でも賢さは別スレあるからね

**格無しさん** · 2017/05/03(水) 22:59:11.35

>>115
よく見てるなぁ
チームワークもうちょい情報あれば色々分かるのにな

定義はライオンとヘラジカのタイマンくらいでいいと思う

カバンやツチノコが最強クラスにいるのも違和感あるし

**格無しさん** · 2017/05/03(水) 23:17:07.74

誰に対する強さって限定すると序列はつけづらくなるから
色んな情報や戦闘を見て推測した、総合的な戦闘力くらいの感じで良いかと思う
あまり状況や定義にとらわれずに

**格無しさん** · 2017/05/04(木) 03:22:30.20

Ｓ規格外
Ａかなり凄い
Ｂ普通
Cあまり得意じゃない
D適正なし

かばん
頭脳Ｓ経験Ｂ
陸A水Ｂ空D
腕力C敏捷C持久力A
総合戦闘力…B

サーバル
頭脳C経験Ｂ
陸A水C空D
腕力Ａ敏捷Ｓ持久力C
総合戦闘力…Ａ－

カバ
頭脳B経験Ａ
陸A水Ｂ空D
腕力Ｓ敏捷Ａ持久力C
総合戦闘力…Ａ

コツメカワウソ
頭脳Ａ経験C
陸A水Ａ空D
腕力B敏捷B持久力B
総合戦闘力…B

ジャガー
頭脳B経験B
陸A水Ａ空D
腕力Ａ敏捷Ａ持久力B
総合戦闘力…Ａ

トキ
頭脳Ａ経験Ｂ
陸C水C空Ａ
腕力C敏捷Ａ持久力B
総合戦闘力…B

アルパカ
頭脳Ａ経験Ｂ
陸A水C空D
腕力B敏捷B持久力A
総合戦闘力…B

アメリカンビーバー
頭脳Ｓ経験Ｂ
陸B水Ａ空D
腕力B敏捷Ａ持久力B
総合戦闘力…B

オグロプレーリードッグ
頭脳B経験Ｂ
陸A水C空D
腕力B敏捷Ｓ持久力B
総合戦闘力…B+

**格無しさん** · 2017/05/04(木) 03:57:23.62

オオアルマジロ
頭脳B経験Ａ
陸A水Ｂ空D
腕力B敏捷B持久力A
総合戦闘力…B+

シロサイ
頭脳C経験Ｂ
陸A水C空D
腕力Ｓ敏捷Ａ持久力C
総合戦闘力…Ａ－

アフリカタテガミヤマアラシ
頭脳B経験Ａ
陸A水C空D
腕力Ａ敏捷Ｂ持久力Ｂ
総合戦闘力…Ｂ+

パンサーカメレオン
頭脳Ａ経験Ｂ
陸A水Ｂ空D
腕力C敏捷C持久力A
総合戦闘力…B－

ハシビロコウ
頭脳Ａ経験Ａ
陸Ｂ水C空Ａ
腕力Ｂ敏捷Ａ持久力Ｂ
総合戦闘力…B+

ヘラジカ
頭脳C経験Ａ
陸A水C空D
腕力Ｓ敏捷Ａ持久力Ｂ
総合戦闘力…Ａ+

オーロックス
頭脳C経験Ａ
陸A水C空D
腕力Ｓ敏捷Ｂ持久力A
総合戦闘力…Ａ

アラビアオリックス
頭脳Ｂ経験Ａ
陸A水C空D
腕力Ａ敏捷Ｂ持久力A
総合戦闘力…Ａ

ツキノワグマ
頭脳C経験Ｂ
陸A水Ｂ空D
腕力Ａ敏捷Ｂ持久力A
総合戦闘力…Ｂ+

ライオン
頭脳Ａ経験Ｂ
陸A水Ｂ空D
腕力Ａ敏捷Ｓ持久力Ｂ
総合戦闘力…Ａ+

**格無しさん** · 2017/05/04(木) 04:17:13.37

ハカセ&ジョシュ
頭脳Ｓ経験Ｂ
陸Ｂ水C空Ｓ
腕力Ｂ敏捷Ｓ持久力Ｂ
総合戦闘力…Ａ

ペンギンズ
頭脳Ａ経験Ｂ
陸Ｂ水Ａ空D
腕力Ｂ敏捷C持久力Ｂ
総合戦闘力…B

マーゲイ
頭脳Ａ経験Ｂ
陸Ａ水C空D
腕力Ｂ敏捷Ａ持久力C
総合戦闘力…B+

キタキツネ・ギンギツネ
頭脳Ａ経験Ｂ
陸A水Ｂ空D
腕力B敏捷Ａ持久力A
総合戦闘力…Ａ－

キンシコウ
頭脳B経験Ｓ
陸A水Ｂ空D
腕力Ａ敏捷B持久力Ａ
総合戦闘力…Ａ

リカオン
頭脳Ａ経験Ａ
陸A水Ｂ空D
腕力B敏捷Ａ持久力Ｓ
総合戦闘力…Ａ

ヒグマ
頭脳B経験Ｓ
陸A水C空D
腕力Ｓ敏捷B持久力A
総合戦闘力…Ａ+

**格無しさん** · 2017/05/04(木) 04:20:58.45

スナネコ
頭脳C経験C
陸A水C空D
腕力B敏捷Ａ持久力C
総合戦闘力…B

ツチノコ
頭脳Ｓ経験Ｂ
陸A水Ｂ空D
腕力B敏捷B持久力A
総合戦闘力…Ａ－

**格無しさん** · 2017/05/04(木) 04:27:14.11

アリツカゲラ
頭脳Ａ経験B
陸B水C空Ｓ
腕力B敏捷Ａ持久力B
総合戦闘力…B+

タイリクオオカミ
頭脳Ｓ経験Ｂ
陸A水C空D
腕力B敏捷Ａ持久力Ａ
総合戦闘力…Ａ

アミメキリン
頭脳B経験Ｂ
陸A水C空D
腕力Ａ敏捷B持久力Ａ
総合戦闘力…Ａ－

**格無しさん** · 2017/05/04(木) 04:38:05.99

Ａ+ヘラジカライオンヒグマ
Ａカバジャガーアラビアオリックスオーロックスハカセ&ジョシュタイリクオオカミ
キンシコウリカオン
Ａ－サーバルツチノコシロサイツキノワグマキツネコンビアミメキリン
B+プレーリードッグオオアルマジロアフリカタテガミヤマアラシハシビロコウマーゲイアリツカゲラ
B かばんコツメカワウソトキアルパカスナネコビーバーパンサーカメレオンペンギンズ

**格無しさん** · 2017/05/04(木) 08:25:34.67

最強クラス総合
ライオン＞ヒグマ＞博士、助手＞ヘラジカ

ヘラジカは少し押してたのと玉が背中で相打ちだから単純な強さなら最強かもだけど
性格が致命的過ぎる

ヒグマは11話と12話序盤の攻撃見た限りライヘラに及ばない
足切はライヘラの一撃で細くなってるのと水掛で評価難しい
ハンターチームでのコンビネーションやカバンへのアドバイスなど歴戦を思わせるのでそこをどう評価するか

パワーで上回られてもそれに対応した戦術とれそうなヒグマ、博士たちにヘラジカは勝てないと思う

**格無しさん** · 2017/05/04(木) 10:17:07.07

博士助手は過大評価
大体二人一組はずるい

**格無しさん** · 2017/05/04(木) 10:19:38.19

今思ったが作中でセルリアン退治した事あるのってサーバル、キンシコウだけか？

**格無しさん** · 2017/05/04(木) 10:28:48.41

>>130
カバは？

**格無しさん** · 2017/05/04(木) 11:37:03.68

>>129
な
なんで博士と助手っていつも上位にいるんだ？
猛禽類なのは分かるけどさ

**格無しさん** · 2017/05/04(木) 12:07:11.91

博士助手は飛行能力持ちなのが大きいのでは
12話で見せた機動力がなかなか凄かったし
あと知略もかばん除くとトップクラスだし

**格無しさん** · 2017/05/04(木) 12:22:08.93

>>129
>>132
上位の連中に正面からやりあっても一撃で倒されると思ってるよ
勝つだけじゃなく、やられないことも含め総合的に
そこそこの戦闘力と賢さ、何よりも空を飛べるということ考えたら最上位クラスでいいかと

**格無しさん** · 2017/05/04(木) 12:27:54.77

ただしがみついてるだけとか、
ただぺちぺちしてるだけとかのフレンズが多いから、
ちゃんと野性解放して斬撃エフェクトつきの攻撃を繰り出してる博士助手が弱いとは思えないんだよな
作中描写だけで判断すればジャガーさんとタイリクオオカミの次ぐらいには攻撃力ありそうだし

**格無しさん** · 2017/05/04(木) 13:58:29.46

ヘラジカは相手と対峙してよーいドンで始める対戦だったら最強だと思うが、そうじゃないとあの脳筋はかなりマイナスポイントだな
個人的にはそこが好きだけどさｗ

**格無しさん** · 2017/05/04(木) 15:00:29.59

ハカセジョシュは、単純に作中描写で最速だったから評価高い。
セルリアン戦に限らず対フレンズと考えても先手を取れる実力がある。
問題は火力が低めなこと。
んで、素早いけど火力が低いキャラと、遅いけど火力が高いキャラのどっちが強い役立つとかはケースバイケースとしか言えない。

最速で何らかの攻撃手段を持ってるってだけで最強の一角。
逆に、素早くないけど破壊力最強でも最強の一角。

**格無しさん** · 2017/05/04(木) 16:11:23.20

>>127
フェネックとアライさんは？

**格無しさん** · 2017/05/04(木) 20:17:00.27

>>138
アライさん
頭脳C経験B
陸A水A空D
腕力A敏捷B持久力B
総合戦闘力…B+

フェネック
頭脳Ａ経験B
陸A水C空D
腕力B敏捷Ａ持久力C
総合戦闘力…B

**格無しさん** · 2017/05/04(木) 23:18:47.46

ヒグマって実は泳ぎもかなり得意らしいな

**格無しさん** · 2017/05/05(金) 01:15:12.40

アライさんの持久力はＳという感じがする

**格無しさん** · 2017/05/05(金) 05:14:47.65

博士助手は総合力で上位でいいと思うけど
強くない所は攻撃を受けてしまった場合の防御力や耐久力な気がする

**格無しさん** · 2017/05/05(金) 06:10:18.46

ヒグマは最終回の雄叫びだけ

**格無しさん** · 2017/05/05(金) 09:50:55.53

実際のヒグマに会ったらびびるぞ

**格無しさん** · 2017/05/05(金) 12:22:11.88

>>144
元動物の強さならこちらへどうぞ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1292411400/

**格無しさん** · 2017/05/05(金) 12:46:45.65

>>142
SRPGとかでも、飛べるユニットは何かと便利だが、その分火力は低いし装甲も紙ってのが相場だよな
ファイアーエムブレムに例えたら、博士と助手はペガサスナイト、ヘラジカはジアーマーナイト、ジャガーやオオカミは剣士系、ヒグマは傭兵系って感じか

**格無しさん** · 2017/05/07(日) 11:26:58.07

ふむ

**格無しさん** · 2017/05/10(水) 00:28:13.37

アニメ描写が少な目だから、元動物やアプリの情報に頼らざるをえない面もある

**格無しさん** · 2017/05/10(水) 17:07:07.65

博士助手は攻撃するのに近づかなきゃならないからな
黒セルリアン反応できてないが、フレンズ同士だと迎撃されてパワー負けしそうではある
梟って素早さよりステルス性重視だし暗殺者タイプって感じがする

**格無しさん** · 2017/05/10(水) 23:01:14.25

最終話よく見ると、ライオンとヘラジカが一番削ってるな
少なくとも破壊力は二人が段違い

**格無しさん** · 2017/05/11(木) 02:45:38.31

フクロウってそもそも正面から戦うことほぼ無いからな

**格無しさん** · 2017/05/11(木) 07:33:59.36

>>150
他は光ってサンドスターがきらきら出るだけだけど
ライオンとヘラジカはそれだけじゃなく、武器や爪に炎みたいなオーラだしてるのよね

**格無しさん** · 2017/05/11(木) 13:08:44.75

>>152
爪とか光るのはみんなじゃなかったっけ？と思って見返してみたらマジだった…‌
ジャガーさんやタイリクオオカミは爪は普通に光ってるだけだが‌
ライオンとヘラジカはかなり大きい炎みたいのが出ていたね‌
ヒグマのからは少しだけ出ていた
この作品では意味なくそういう描写がある事は考えにくいので、これは意識的に差をつけたのだろうね

**格無しさん** · 2017/05/11(木) 15:32:42.71

6話で紙が曲がったり破壊されないのはアニメのお約束かと思ってたが
野生開放で武器にまで力を反映できるのかも
そう考えるとあの一騎打ちは実はかなり危険だった

**格無しさん** · 2017/05/11(木) 16:33:45.01

アルマジロみたいな防御トップクラスの子を紙で吹っ飛ばすヘラジカってやっぱメチャ強いな・・・

**格無しさん** · 2017/05/11(木) 22:08:50.47

ヒグマは違う武器を使ってたがあれはクマ同士だから出来たのかな？
他の動物でも可能？

**格無しさん** · 2017/05/11(木) 23:23:10.92

シロサイ、クロサイとか同種族なら出来る
別種族だと光ったり炎出したりの超必が出来ない、ただの武器としてなら使えるくらいじゃね？

武器にサンドスターながして強化してるみたいだけど武器相性はありそうね

**格無しさん** · 2017/05/12(金) 10:24:34.45

念能力みたいだな

**格無しさん** · 2017/05/12(金) 18:00:15.74

攻撃力だけならこんな感じか

ライオン、ヘラジカ>ヒグマ≧ジャガー、タイリクオオカミ>博士、助手≧サーバル

サーバルちゃんの位置がよくわからん
爪光らせヒグマと同時攻撃のときはまあまあ削ってるけどヒグマがほとんどやった可能性もある…

**格無しさん** · 2017/05/12(金) 20:52:18.44

ぜんぜん弱いと言われててもサーバルは中堅はありそうな気がする
漫画のほうはコアラがスペック低いし
戦闘で自慢の爪とか言って自信が無さそうでもない、というか本当に弱いと逆に弱いといわない気がする

攻撃力だけなら博士達より強そう

**格無しさん** · 2017/05/12(金) 21:38:24.78

カバの評価もスペックは高いのにそれを活かせていないって感じだしね
アニメ終了後だとかばんちゃんの知恵を吸収してるから大分上のランクに行けるかも知れない

**格無しさん** · 2017/05/13(土) 00:04:48.76

ライオン、ヘラジカ>ヒグマ≧ジャガー、タイリクオオカミ、サーバル>博士、助手

そうするとこうかな
そういえば必殺技使ってたフレンズって上位組だけだからサーバルちゃんも強い方なんだろうな

**格無しさん** · 2017/05/13(土) 00:15:45.69

>>162
ジャガー、タイリクオオカミの枠にカバを追加し、サーバルちゃんはそれより下だが博士たちより上って感じだな

**格無しさん** · 2017/05/13(土) 00:19:44.01

博士助手はサーバルちゃんよりは強いんじゃない？
あと、ジャガーさんは攻撃描写だけだとタイリクオオカミさんとあまり差別化しにくいが
元動物の強さ
ジャパリバスを片側は通常のフレンズ3人で運ぶところをジャガーさん側は一人で運んだ
ヘラジカに強そうだとスカウトされた
などの事実があるので、オオカミさんより少し強いってことでいいと思うがどう？

**格無しさん** · 2017/05/13(土) 01:25:58.97

>>164
バスを一人で運んだって、ジャンプしてのやつ？あれはサーバルちゃんやで
サーバルちゃんは一話でセルリアンにトドメ刺した実績あるし
博士らは飛べる強みはあっても、飽くまで火力に焦点を絞るならサーバルちゃんに軍配という印象

**格無しさん** · 2017/05/13(土) 02:11:23.27

>>165
違うよ、12話。
修理したバスを海に押すシーンだね。
それと、火力だけでなく戦闘の総合力だと飛べて速い博士助手はかなり強い印象
威力も弱くはない

**格無しさん** · 2017/05/13(土) 23:15:38.05

ライオン、ヘラジカ>ヒグマ>ジャガー>カバ、タイリクオオカミ、博士・助手、オリックス・オーロックス>サーバル>その他の非戦闘系フレンズ

個人的にはこういったイメージ

**格無しさん** · 2017/05/14(日) 10:31:11.38

ライオンはともかく単細胞馬鹿のヘラジカが軍人としての判断力が高いヒグマより強いとは思えんけど

**格無しさん** · 2017/05/14(日) 12:08:26.08

リング等の試合形式想定してるんでない？
博士と助手も低いし

**格無しさん** · 2017/05/14(日) 12:49:15.54

攻撃力だけで話してるのか、飛べるとか諸々の能力も加味してるのか
確か上の方で攻撃力だけって言われてたけど

**格無しさん** · 2017/05/14(日) 12:49:45.06

強さ議論するなら条件決めなきゃ駄目だぞ

**格無しさん** · 2017/05/14(日) 15:02:38.74

ちなみに>>162は攻撃力だけのつもりだった
黒セルリアン破壊描写での比較です

**格無しさん** · 2017/05/14(日) 15:48:45.82

火＞光＞粒子＞素
もとの動物の強さも重要だけどサンドスターの出力はそれ以上に重要っぽい
上でも出てるけどまんま念能力だわ

カメレオンは自分や触れたものを透明化出来る特質系

**格無しさん** · 2017/05/14(日) 22:13:03.34

色んな状況適応より単純な戦闘力の話でしょう
仮定の話なんだから、状況というのを出来るだけ廃しての話になる
あえていうなら、向かいあってヨーイドンというのが一番近い状況だろう

**格無しさん** · 2017/05/14(日) 22:28:33.00

他のスレ見ればわかるが強さ議論はまず舞台設定するもんだよ

**格無しさん** · 2017/05/14(日) 23:02:56.84

舞台設定するとその舞台限定の強さになってしまうでしょう

**格無しさん** · 2017/05/14(日) 23:13:02.45

ここまでの意見や自分の考えも含めてまとめてみた。
状況はあえて設定せず。
実際の対戦想定ではなくて戦闘力数値化みたいなもんだから。

S+ ライオン　ヘラジカ
S　ヒグマ
A+ ジャガー
A　タイリクオオカミ　カバ　博士助手　キンシコウ　アラビアオリックス　オーロックス
B　リカオン　ニホンツキノワグマ　シロサイ（かばん指導後）　アルマジロ（かばん指導後）
C　サーバル
D　その他非戦闘系（大型等）
E　その他非戦闘系（小型等）

未知数　ツチノコ、インドゾウ等　

**格無しさん** · 2017/05/14(日) 23:19:41.52

正面から野原でどつきあいって想定なら、博士助手の機動力をとらえられる動物がいるのだろうか？
また相手降参させたら勝ちならかばん指導後のカメレオンが事実上の最強になってしまう

**格無しさん** · 2017/05/14(日) 23:25:36.54

そういうとりとめのないことになるからあえて状況設定と言うものを無くした。

**格無しさん** · 2017/05/14(日) 23:29:10.94

>>179
戦闘力数値化でもカメレオンの透明化や博士助手の機動力等を数値化するのは極めて困難では？
なんがしかのルール決めてやるべき

俺は普通にかばんちゃん考案の風船割りでいいと思うけど

**格無しさん** · 2017/05/14(日) 23:34:37.21

>>180
DBの戦闘力みたいなもんという事で、そのへんも包括。
風船割りはパワーや防御力という最も重要と言っていい要素が外されるので。
風船割りでの強さランキングならいいですが。

**格無しさん** · 2017/05/14(日) 23:36:36.57

例えば博士助手は飛べるって事を外したらCランクも怪しいですからね。
当然、飛行能力も包括してのAです。

**格無しさん** · 2017/05/14(日) 23:53:18.00

>>176
強さ議論てそういう物だよ
公平な条件での比較

**格無しさん** · 2017/05/14(日) 23:55:42.51

どうでもいいけどここヒグマの評価低すぎるな
ヒグマ忘れてるかも知れんがラストバトル実は連戦状態だからな
その時点で既に条件としては不利なのよね
武器が折れたのもあれ多分ダメージ蓄積してたんだろ

**格無しさん** · 2017/05/14(日) 23:59:52.17

>>183
舞台限定はその舞台が得意な人に有利になり不公平。

>>184
私に関しては消耗前の戦いも加味。

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 00:05:08.89

>>185
意味不明すぎるわ
例えばいくつか状況を想定してそれらで総合的なランクをつけるとかにしないと、訳がわからなくなる
評価基準がお前のよくわからんものになってしまう

例えば
・タイマン(相手降参させたら勝ち)
・対セルリアン
・風船割り
の３つの状況を想定しこれらの総合で比較するとかにした方が絶対いい

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 00:06:03.96

状況がどうとか突き詰めていくと結局「核ミサイルのスイッチ押せる大統領が最強」とか言い出す人が出てくるお馴染みの流れになるからあえて限定しないのは賛成

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 00:06:33.66

サーバルちゃんも過小評価されてるように思う
バスの運転席抱えて連続ジャンプするほどのパワーがあり、バスにひかれても山から落ちても無傷で
なによりあのジャンプ力ぅよ
博士らの強さに飛行能力を加味するなら、サーバルちゃんのジャンプ力ぅも考慮すべき
1話でのセルリアン討伐実績も

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 00:07:40.06

>>186
言葉が悪いよ！

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 00:15:07.08

>>178
動物って嗅覚聴覚etcすごいから
透明になってどこかにいるって認識してたら即分かりそう
多分戦闘能力はコアラだろうし

>>177
大体同意

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 00:30:02.58

あ、私も177に大体同意です

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 00:31:36.54

>>184
連戦関係なしに11話と12話序盤での攻撃力がライヘラに比べていまいち過ぎる
メートル強は削り取ってるし
11話にいたら石守ろうが表面ごと削り取って終わらせてた
単純な戦闘力だと二人に劣る

賢いフレンズは多くいるけど、ハンターとしての判断力はヒグマだけだろうから
単純な勝負以外になるとまた別
評価が低いわけじゃない

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 00:42:37.17

>>192
炎の出方は攻撃力のみならず全体の戦闘能力としても大きな判断基準だろうし
戦闘能力全体がいまいちなのに炎だけは大きく出て攻撃力だけはあるっていうのはちょっと考えにくい

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 05:34:42.76

>>185
取りあえず他の議論系スレ見てみたら？
何も条件決めずに話してたら議論にすらならん

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 05:39:24.29

>>192
忘れられてるが11話から12話に掛けてセルリアンて弱体化してる
もっと言うなら時間経過と共にセルリアンて弱体化してる

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 06:37:30.49

>>195
ヒグマが最初に戦った時にさらに巨大化、強化されてる
強化後はほぼ交戦せず
時間とともに自滅するとは言われたものの12話時には弱体化しておらず、むしろ11話にヒグマが攻撃していた時より強い状態であるのは確実
さらに12話の最終戦冒頭では最初から全力攻撃も、そんなに削れていない
だからそこは見落としになっていないと思う

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 06:39:09.83

あと、別に他がこうしてたら同じにしなきゃいけないって事はないと思う
私がランクに納得してるせいかもしれんけど

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 07:01:42.19

そういやサンドスター補給しないと滅びるんだったな

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 07:03:52.50

四神の封印で弱体化してんのかあれ

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 07:26:24.21

弱体化と言うか黒サンドスターの補給が止まったから強化と回復ができなくなった感じよね

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 08:03:04.77

そうそう
だからまだ弱体化はしてない
むしろ元気なくらい
最終決戦見るに、11話みたいな完全回復・巨大化は無しにせよ軽い傷の再生くらいはまだあるように見える

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 11:07:35.90

大半のキャラをほぼイメージだけで決めるしかないから議論のしようがないな
ツキノワグマとかまともに戦ったことすらない
条件考えるにしてもフレンズによって得意なこと違うしな

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 13:50:12.03

まぁあまり気にしないでもらいたいのだが

フェネックが8話で見せたナイスキックは意外とへいげんのフレンズを上回っていた可能性がある

あとトキはタイマンの場合に歌で攻撃するという荒業がある
3話で耳のいいサーバルはトキの歌で相当のダメージを受けていた

博士助手の飛行能力を高く評価するならトキとアリツカゲラもタイマンでは強いと思う
飛べない相手から攻撃を受けることは無い一方で上空からいろいろものを落とすことができる
ハシビロは51戦で一度も飛ばなかったのかな

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 14:24:15.70

上空からトキが歌うと強そうだな

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 22:07:10.34

賢さ速さ攻撃そろってる博士達ならともかく
他飛行フレンズはジャリ投げるだけで撃ち落せそうじゃね？
ショットガンでも500mは届くしフレンズのパワーで投げたらそれ以上でしょ

上空からもの落としても外れたらまた拾わなきゃいけない
フレンズの耐久力だとかなりの高度じゃないとダメ通らない、高いほど当たらない

**格無しさん** · 2017/05/15(月) 22:45:19.75

サーバルちゃんでも崖から落ちても無傷なのがフレンズの頑強度だからねえ・・・
たぶん鳥系の子が持って飛べる程度のものを当たる程度の高度から落とすのじゃダメージは与えられなさそう。
空から普通に襲い掛かるのなら有効そうだが、猛禽でもなければ戦闘向きフレンズ相手に攻撃力不足だろうし、
それに空から高度を下げて近づくとリアル動物のサーバルやカラカルのようにジャンプしての一撃が怖い。
やっぱりそう簡単じゃなさそうだ。

**格無しさん** · 2017/05/16(火) 19:16:46.96

サーバルちゃんはジャンプ力ぅ…が凄いとしんざきおにいさんも言ってるし落下ダメージ耐性は高そうなイメージ
まぁ特に高所に強いわけじゃ無いアライグマも平然と崖を登ってるしフレンズはみんな落下ダメージを軽減できるのかもだけど

**格無しさん** · 2017/05/16(火) 20:18:07.29

アリが人間サイズになったら片手で車を持ち上げられるという
そんな感じでフレンズも、元動物関係なく普通の人間以上の身体能力があるんだろうね

**格無しさん** · 2017/05/16(火) 21:53:49.21

崖の高さ200mだとして体重40kg前後、両手を広げた空気抵抗ありで
時速140km前後、登る前の決めポーズより地面は石
これ走行中の列車の直撃並にひどいのに無傷

300キロの岩を16メートル投げる
重量挙げなら数十トンはいける数字、握力も数トンはないと不可能

動物も恐竜もすべてが相手にならない
自重で潰れるとかそういうのなしに、人間サイズにした昆虫も一捻り
（蟻が持ち上げられるのは自重の5倍、引きずって運ぶので25倍）

**格無しさん** · 2017/05/16(火) 22:13:29.92

>>208
真正面からぶつかるようなコメしてしまったんで補足
片手で車は間違えてないけど正確には持ち上げるといってもこういう感じ
http://www.gizmodo.jp/2010/03/post_6818.html

けもフレに関係ないけど

**格無しさん** · 2017/05/17(水) 19:45:21.52

サーバルちゃんに限らずたぶんフレンズは落下ダメージくらいなんともなさそう。
空から投下されても全く無問題だったライヘラは勿論、プレーリーやコツメちゃんですら遊園地でかなり高いジェットコースターの上で全くびびらず楽しく遊んでいたくらいなので。
アライさんも崖から落ちてもなんでもなかったようだしね。

**格無しさん** · 2017/05/17(水) 21:52:29.48

二次創作でよく鉄砲でてくるけど
撃たれてもぴんぴんして「ひどいよ！」
とかって怒る位ですみそうよね

紅茶キメてないトキの歌の方がまだダメージありそう

**格無しさん** · 2017/05/18(木) 22:35:50.15

サーバルちゃんって自分の戦闘力に（実力以上に）自信満々なところあるけど
そんなサーバルちゃんでさえライオンに「処分する」と言われた時は絶望で真っ青になってたね
それほどライオンが強いってのはあの世界では当たり前というくらい凄いってことか

**格無しさん** · 2017/05/19(金) 17:56:47.77

ライオンを知らない地域の動物でも
ライオンを見るとパニックになるとか何とかどっかの漫画で見た

まあそれは関係なしに強そうなフレンズにんなこと言われたら真っ青になる
今まで悪意の無い世界で生きてきて、いきなりヤクザの事務所つれてかれたようなものだろ

**格無しさん** · 2017/05/19(金) 18:11:57.94

日本のどっかの鉄道で鹿の事故が多発して
線路の周りにライアンの糞をまいたら鹿が寄りつかなくなったって聞いたことある

**格無しさん** · 2017/05/19(金) 18:13:48.27

>>214
真・餓狼伝

**格無しさん** · 2017/05/19(金) 19:30:06.98

>>213
1話で自分より強くて怖くて大きなネコ科の子もたっくさんいるって言ってた
ライオンとかまさにその代表みたいなもんだしな

**格無しさん** · 2017/05/19(金) 19:59:50.63

>>214
そうか、狩りごっこはあくまでごっこであって、フレンズが自分に危害を加えるという発想が丸っきりないわけか
それがいきなり「お前を食い殺す」と宣言された（と誤解した）らああもなると

リアルだと天敵がいない環境で生きてきた生物は、襲われても最後まで危機感を抱かずにいいように殺されるそうだが
そうならなかったのはやはり知能の差なんだろうな

**格無しさん** · 2017/05/19(金) 21:06:23.27

フレンズ化する以前の記憶がどれくらいあるかだと思う
トキはこの体に合った歌い方とか楽に飛べるって言ってたし博士たちもこの体になっ料理を

**格無しさん** · 2017/05/19(金) 21:12:48.61

すまん　途中で投稿されてしまった

フレンズ化する以前の記憶がどれくらいあるかだと思う
トキはこの体に合った歌い方とか楽に飛べるって言ってたし博士たちもこの体になったから料理を食べたいと発言していた

ライオンに対する恐怖は記憶というか本能であって決して忘れることはできないのではないだろうか
まぁヘラジカは突撃しかしないから

**格無しさん** · 2017/05/21(日) 18:06:36.83

人間は武器を持ってようやく動物と対等らしいけど
フレンズ相手だとどうなんかね

**格無しさん** · 2017/05/21(日) 19:10:05.38

野生動物は銃の前に狩られてしまうけど…
フレンズたちには通用しないんじゃないかなあ

**格無しさん** · 2017/05/21(日) 20:07:42.52

セルリアン相手だがステルス戦闘機を持ち出して撃墜されている描写があるし本気で制圧する気なら個人レベルの武装ではどうにもならないんじゃない？

**格無しさん** · 2017/05/21(日) 20:59:17.56

戦闘機持ち出してきてもライヘラが鳥系フレンズからの降下で攻撃したら撃墜されるのが容易に見える

**格無しさん** · 2017/05/21(日) 22:17:04.25

ライヘラは福原Ｐも「頼もしさが凄い」って言うくらいだし・・・
博士助手ＶＳ戦闘機とかだとどうなるか気になったことはある

**格無しさん** · 2017/05/22(月) 04:30:07.27

ボスの通信からすぐにフレンズを集結させたのを見るにかなり速度は出せるんだろうけど
流石に戦闘機相手は厳しそうだ

**格無しさん** · 2017/05/22(月) 04:58:33.20

一般的なライフル銃が有効射程500ｍ
サーバルちゃんなら17秒で詰めてくる距離
銃があってもかなりきついっすね

**格無しさん** · 2017/05/22(月) 06:08:12.27

ファンタジー入ってるほか格闘漫画に比べてスピードは大した事無い

枝が倒れて落ちてるからまず地面まで真っ逆さまだろうし無傷だから、耐久力が底見えない
鉄拳キャラくらいな気がする

**格無しさん** · 2017/05/22(月) 08:04:51.84

>>227
しかも弾が当たっても死ぬとは限らない
つーか、たぶん死なない
「いたたっ、なにするのー？」程度だと思われ

**格無しさん** · 2017/05/22(月) 09:18:54.99

ダメージは通ると思うがスナネコの直撃に耐えたのを見るにやたら頑丈なのは間違いない

**格無しさん** · 2017/05/22(月) 09:51:02.64

フレンズは生物兵器として開発された？！

**格無しさん** · 2017/05/22(月) 09:53:54.64

フレンズの中でも「ｾﾞﾝｾﾞﾝﾖﾜｲｰ!!」って言われるも！なサーバルちゃんでさえ
崖から落ちてもバスにはねられても砂嵐で飛ばされてきたスナネコが頭に直撃してもほぼノーダメ
しかし博士のお遊び後頭部飛び膝蹴りではのたうち回って痛がっていた
これって攻撃・防御ともどもお互い対フレンズじゃないとほとんど倒せないくらい強いってことではないか

**格無しさん** · 2017/05/22(月) 11:05:59.90

ジャンプ力特化のサーバルちゃんがバス持ち上げられるぐらいだし…
カバならスッと持てそう

**格無しさん** · 2017/05/22(月) 15:17:22.74

>>229
ドラゴンボールかな？

**格無しさん** · 2017/05/23(火) 00:19:58.04

銃でダメージ受ける超の誤空なら倒せるな

**格無しさん** · 2017/05/23(火) 12:18:37.06

なんとなくだが・・・
基本、フレンズって肉食獣なら生まれながらにハンターの能力が備わってるっていうか
だいたい元動物と同じかそれ以上かくらいの強さ序列のままだけど
草食動物は元動物が強くても戦闘の修練ちゃんとやってるタイプじゃないと一般人枠なイメージ

**格無しさん** · 2017/05/23(火) 12:53:39.39

人間のイメージによって強化され具合が大分変わるっぽいね
漫画でもコアラちゃんは一般人並だったし

**格無しさん** · 2017/05/23(火) 13:27:29.65

ライオンとかヘラジカは「百獣の王」「森の王」の名を冠する最強イメージが強いから
そりゃリアル動物の序列以上の最強フレンズになるわけだね

**格無しさん** · 2017/05/23(火) 17:08:14.30

ライオンとヘラジカは個体値じゃね？
ゲームで言えばレベルが高いとか
前に話題になった炎とかも動物しだいじゃなくレベルが高いのしか出せない感じ

イメージで強化ならサイは最強だし、アルマジロは弱い

**格無しさん** · 2017/05/23(火) 19:24:03.36

サーバルちゃんの防御力も普段のドジで鍛えられたのかもしれん

**格無しさん** · 2017/05/23(火) 19:49:49.30

>>239
サイは実際には最強クラスだけど一般に最強動物なイメージかと言われたら微妙だからなあ
ただ、個体ごとの修練レベルっていうのはありそう
キリンとか元スペック高いけどあんな感じだし

**格無しさん** · 2017/05/24(水) 07:40:12.17

>>223
あれって確定なのか？
俺はアトラクション設備の一種じゃないかと思ってるんだが
流石にガチで兵器持ち出したらセルリアンも敵わないんじゃ無いだろうが？
それじゃ何でガチで兵器持ち出さなかったのかと言われると島の生態系破壊しちゃうからじゃないかと
多分本気でセルリアン滅ぼすつもりならミサイル大量に撃ち込めば良いんだろうがそれだと島自体滅びそうだし

**格無しさん** · 2017/05/24(水) 08:25:28.52

サンドスター側を何とかしないと無限沸きするしね
四神フィルターはその名残かな

**格無しさん** · 2017/05/24(水) 10:34:49.12

空を飛ぶセルリアンもいるのとフレンズの戦闘力考えたらガチ兵器でも普通に落とされる
300kgを"16ｍ投げた"、バス前部をもって"数mジャンプした"

これが3kgなら何m届くか、バスを持たないで本気でジャンプしたらどれだけ跳べるか
サーバルより馬力がありそうなカバでも光攻撃じゃなければセルリアンは無傷

ミサイルの波状攻撃で山ふっとぶまで実際やってるっぽい
兵器がセルリアンに、とか兵器の模倣、とか抜きに単純な戦闘力でも現代兵器負けると思うわ

**格無しさん** · 2017/05/24(水) 12:33:08.94

スレちがいだが、俺は噴火が原因の事故だと思う

**格無しさん** · 2017/05/24(水) 12:51:23.74

爆撃機っぽい物とかがセルリアンと戦って負けた物って確定なわけじゃないからなぁ

**格無しさん** · 2017/05/24(水) 13:32:30.26

もちろん確定ではないんだが、
ミライさんの話、爆撃で吹き飛んだと思しき山頂、からの撃墜されたと思しき戦闘機だからねえ・・・
状況証拠が揃いすぎてるというか、まあ普通に考えればガチで兵器まで持ち出したがセルリアンに撃墜されたっていうのが最も可能性高いとなるのは当然だろうね
むしろ、セルリアンにはサンドスターを伴った攻撃でないとダメージを与えられないフシまでありそうだし

**格無しさん** · 2017/05/24(水) 20:11:02.65

まあそうなんだろうな
フレンズ達を避難させて戦闘機を持ち出したのはミライさんの話から間違いなさそうだし
それでセルリアンは滅びておらず、戦闘機の残骸があったんじゃやられたって考えるのが自然だろう

**格無しさん** · 2017/05/24(水) 21:55:41.17

そもそも根本的にどうにかするにはサンドスター止めるしか無いのだがそれするとフレンズも死ぬ？のでどうしようもない
ほっといても島から出てくる事は無さそうだし人類的にはそこまで驚異では無いので放置したって所じゅないの？
初期ジュラシックパークみたいなもんだろう

**格無しさん** · 2017/05/24(水) 21:58:53.78

>>244
空を飛べてもサンドスターは必要と思われるのでそこまで高度は出せないはず
てか、今の人間の科学兵器舐めすぎ
最近は兵器の進化凄まじくてハリウッド映画ですら宇宙人にどうやって地球征服させるか頭を悩ませてる位だ

**格無しさん** · 2017/05/24(水) 22:15:04.30

セルリアンもフレンズもサンドスターが必要なら島にさえ近付かなきゃ平気ではあるな
と言うか作中が普通の人間が出てこなかったからいまいち分からないんだがセルリアンって人間や普通の動物には何か脅威なのか？
フレンズが食べられるとフレンズ化が解けるってのは言われてるが人間や普通の動物襲う事もあるのか？

**格無しさん** · 2017/05/24(水) 22:45:42.78

現代兵器がどれほどすごくても
無限再生するうえに、普通の攻撃は通用しないようなヤツをどう倒すのか知りたいが
現にパーク外でも人類は滅びてるようだぞ
全貌が判らないファンタジーな敵をそれこそナメすぎではないか

**格無しさん** · 2017/05/24(水) 22:52:46.53

いくら現代兵器が負けるわけないと言ってもなあ
作中では現に明らかにやられちゃってる様子だし
残念ながらどういう形でかは知らんが現代兵器はセルリアンに歯が立たず人類は島を放棄せざるをえなくなったというのはまず間違い無いところだろう

**格無しさん** · 2017/05/24(水) 23:37:03.49

>>250
無理でしょ
最終話の黒セルリアンの10分の1以下の大きさしかない赤セルリアンですら、描写から見て対物ライフルを超える威力を叩き出すであろうサーバルの打撃が全く効いてない
黒セルリアンは封印しなければあれの何倍もでかかっただろうし、元々溶岩から生まれたので現代兵器で倒せる気がしない
核辺りでないと多分無理

はっきりいってゴジラとかそのレベル

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 00:12:14.48

>>252
最終セルリアン戦から穴堀だけで足止め可能だしあれくらいなら余裕
最悪核撃ち込んで島事沈めてしまえばいい
アホみたいな話だがアメリカ辺りが本気出すと島の一つや二つ沈められるんだよ本気で

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 00:17:25.66

島やフレンズへの被害考えなきゃやりようは幾らでもあると思うわ
この世で一番恐ろしい獣は人間だからね

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 00:24:34.12

でも放水すれば勝てるんちゃうの？

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 00:24:37.71

ぶっちゃけ人間位だからな何百種類もの動物滅ぼした生物って
種として考えると何だかんだで最強

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 00:26:05.19

熊殺し（素手）の人間とかもいるしなｗ

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 00:43:46.73

いくら余裕と言ってみても作中では実際敗れているというほぼ確実な動かせない事実がある以上ねえ
通常兵器は通用しないんじゃないか？

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 00:49:55.33

むしろラストバトル見る限り道具使えば人間なら余裕そうだけどな
穴を掘る能力も空飛ぶ能力も攻撃力も人間なら道具使えばもっと上
ほんとに戦って負けたんだとしたら指揮官が相当無能な気がする
正直ガチンコで戦って負けたとはあんまり思えない
戦ってたと思われる描写も結局ミライさんが何かやってたくらいしかないし

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 00:53:12.47

>>260
通常兵器が通用しないとしても作中描写見る限り穴を掘る等の道具を使っての間接的な攻撃なら効きそうなのよね
その程度ならやりようは幾らでもあると思うし

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 00:55:32.95

でも結果負けた
状況証拠的にそれは間違いない
となると未知の敵の脅威が思った以上だったと解釈するしかないんじゃないのかね
いくら理屈を言っても事実負けているわけだからねえ

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 00:58:54.93

穴で動きを一時的に封じられても、通常兵器きかない相手を倒すのって簡単かあ？
海水で倒せるとわかっていればいいが知らなかったらどうすれば倒せるのかちょっと思いつかないわ
具体的にどうしたらいいとか

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 01:00:09.98

指揮官無能説はあるかもな
モンスター物や宇宙人物じゃ無能な指揮官のせいで状況悪化とか良くあるパターンだ

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 01:01:13.04

>>261
セルリアンはでかくなればなるほど知性や新たな能力を得ているのでは？
黒セルリアンは珍しく遠隔攻撃を撃ってたし、弱点を隠したり遠隔が当たらないとわかるやのし掛かるなどの多少の知性は持っていた(これに限らずでかいやつは触手などの能力を持っている)

本能に弱いのは相変わらずだが、もっとでかかったら知性や能力によっては強いだろうし本能を克服すればあるいは

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 01:04:55.10

>>265
それが無難かもね
指揮官がBIGDOG出す→セルリアン化
弾丸やミサイル撃ちまくる→巨大化
手がつけられなくなりB2出す→更に巨大化し遠隔攻撃かなにかで落とされる
結果撤退

火力至上主義の指揮官がやらかしたと思えばまあわからんでもない

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 01:08:20.81

>>264
原始的な武器なら効くんじゃね？
ライオンヘラジカ軍団が棒でポコポコ殴り合ってたように
投石機とか弩とか
>>263
その負けたという状況がどういう状況で負けたのか？
全人類の総力を結集してガチンコでやってボロボロに負けて逃げ出したのか？
取り敢えず現地の人で頑張ったけど駄目だったので放棄する事にしたのか？
一時的に退避した所謂戦略的撤退だったのか？
負けたといっても色々なパターンがあると思うのよね

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 01:14:20.20

セルリアンって四神の結界発動時は時間が経つと勝手に死ぬんでしょ？
なら放置しとくのが一番良いんじゃないと判断されたんじゃないの？
所詮パークって単なる商業施設だろうし
ほんとにジュラシックパークみたいなもんでは？
あれも確かそんな理由で放棄されたんじゃなかったっけ？

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 01:15:27.26

>>268
B2が落とされている時点で本気を出していたと考えないと辻褄が合わない