けものフレンズ強さ議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 22:50:15.62

あれだけ小細工はやめて正面から勝負だって
これ以上ないくらいハッキリ描写してるのに
それでも手加減とか本気じゃないとか言う人いるのか・・・
ないでしょ
ちょっとひねくれ過ぎて逆に基本にすら遠くなってるような

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 22:55:37.03

知略や駆け引きも強さのうちというのをこじらせるといつも結局
「核ミサイルのスイッチ押せる奴が最強」みたいな方向にいってしまいがちなのがこの手のスレ
だからそういうのはほどほどにしてもっと素直に作中描写を受け止めて行った方がいいのだ
そもそも知略と言うのは相手の戦力を出させない為に下準備を整える行為であって、純粋な戦力を測るのに含めるのは微妙というのもちょっとある

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 00:42:22.19

ライオンが頭使って作戦立てて地の利を生かして戦ったら、そりゃライオン有利だわさ。そんな話をしてる訳じゃないと思うが?

あくまで正面きって同じフィールドでの勝負だろう。
６話はヘラジカの方がパワー抑えられるから不利。一方でライオンも地の利を生かさずに戦ってるから利を捨ててる。総合するとやっぱり互角かなぁ。
ライオンの最後の技ってカウンターだよね。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 00:43:31.41

ヘラジカ
武力99
統率99
策略5

ライオン
武力98
統率99
策略80

ゲーム風でこんな感じ、ライオンのほうが優秀なユニットってのはみんな分かってるのよ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 01:23:18.85

>>497
概ね同意
そういう話してるわけじゃないっていうのは本当にそう

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 01:24:06.26

>>498
ああ、凄いそれがしっくり来る

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 01:55:30.14

ヘラジカに統率が果たしてそんなにあるだろうか？
仲間を惹き付け集める魅力（カリスマ性）はあるだろうけど

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 03:12:07.75

むしろ統率力ありすぎる
51連敗する作戦一丸となって従わせてるんだから

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 05:29:01.65

>>495
既に言われてるが小細工無しと言うのがライオンがヘラジカに合わせてる
本来小細工すらも戦闘技術の一つだ
相手に合わせて戦うって事自体が本来おかしいのよ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 05:30:41.86

>>496
あの合戦最初から最後までライオンがやりたい事やってる訳で戦略的な話をするならライオンが勝ってる

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 05:33:29.06

>>502
ライオンは逆にヘラジカより少人数で51連勝だぞ
統率力でも圧倒的に勝ってるのでは？

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 07:38:36.44

ライオン再評価の流れか

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 07:49:32.46

ヘラジカは武力の高い劉邦、劉備
ライオンは項羽、曹操

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 07:56:56.48

どうしてもヘラジカとライオンが同格だと都合の悪い勢力がおるな

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 08:06:44.21

個人武力としては同格だろう
戦局を動かす能力としては明らかに差がある
51連勝さんと51連敗さんとでは（それも片方は大将抜き、もう片方は大将込み）
それでも仲間が造反せず付いてくる辺り魅力も同等かと

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 08:45:03.10

でもライオンは確かに何か底知れ無さがあるな
かばんちゃんを使いパシったり最後のジャパリマンの件とか
まだ本気を出してない可能性すらある
最後のジャパリマンの件とかかなり驚いたわ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 09:30:20.71

>>497
パワー押さえられるといってもヘラジカはアルマジロ戦見る限りぶっとばすことしか考えてないぞ？
振りの軌道みてもどう見ても顔面か喉ばかりでまともに風船割る気があるのかとすら感じる

それどころか最後のヘラジカの剣の軌道(ライオンから見て右側への斬撃)って、ライオンから見て左側につけられた風船に絶対当たらないんだが
一方ライオンはちゃんと当たる軌道
ライオンが八百長やってるとしか考えられない
途中までは本気でやっただけで、ラストはライオンが自分で割ったんでしょ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 09:38:16.36

今更だが風船付ける位置キャラによって違うのは何故？
やっぱCGの都合なのか？

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 09:41:52.93

分かりやすい画像
ライオンが風船を付けた位置
http://i.imgur.com/XwzXeBW.png
ライオンの最後の剣の軌道
http://i.imgur.com/HDnzwhp.png
ヘラジカの最後の剣の軌道
http://i.imgur.com/TWSL2T4.png
決着
http://i.imgur.com/3Gw1CwW.jpg

ヘラジカの斬撃は当たらない
更に決着時が不自然すぎる、なぜライオンの右側に風船が落ちているのか
ライオンの左手が右に寄ってること考えたら、自分で割って振って落としたのでは？

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 10:03:12.65

うむ
ライオンとヘラジカの立ち位置が入れ替わってるからどこかで交錯しているはずなんだが
その描写がないから真相は分からない
風のない室内であそこに紙風船を落とすには画面奥から手前方向に力が加わらないといけない

普通ならヘラジカが画面奥側に回り込むしかないが考えにくい
ライオンが左回りに一回転したとしてもヘラジカは手前から奥へ攻撃しているからちょっと無理がある
あとはライオンがかばんちゃんに見られないように右半身の態勢で左手で後ろ向きに落としたくらいか

ライオンがトキを倒す方法を考えたんだがなかなか思いつかない
PPPにヘッドフォンを借りてあとはひたすらゴロゴロ待ち伏せというのはどうだろう

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 10:49:33.51

相手の強さ認め、満足感だしてるライオンが八百長？　と思ったけど
両者相手を叩きのめす戦いしてた、って考えたら違和感ないかな
風船守ったり狙ったりしてないのもヘラジカらしい、ライオンの「貫かれると思った」がガチめに信憑性出てくる

風船いつでも割れたがガチンコで苦戦したライオンにも負けたくないという気持ちが出て相打ちを落しどころにした
本気を出せた満足感と八百長両立させるとしたらこんな感じかね

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 11:20:59.50

ライオンの能力をフルに使った本気を見てみたい

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 12:57:57.42

>>512
一般に言われているのは元動物の急所
だいたいは脳天だがライオンとアルマジロは柔らかいお腹
かばんはカメレオン戦では頭に付けていたが本番では心臓に付けている

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 13:18:43.34

考えてみればライオンもヘラジカの強さを直に体験したのはあれが初めてか
完全に力量や手の内を知ってるわけでもない、「貫かれるかと」思うような猛烈な相手とやりあってる最中や終わった直後に
意図的に自分の風船”だけ”打たせようとか、やべ勝っちゃった風船落としとこ、とか考えてる余裕はないだろうなあ

それさえも演技ということになるともうチートキャラの域だし、あまりにも智恵が回るとヒトの立つ瀬がないよ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 13:32:05.20

>>503
その理屈だと本来の武力では劣っていても汚くセコい手口でも勝てばそっちの方が強いとなる
勝敗なら確かにそれもやむなしだろう
しかしその考え方だと極端な話、正面から戦おうとする格闘家に小細工やセコいやり方でひ弱な奴が勝っても、ひ弱な奴の方が強いとなってしまう
それも強さかの考え方はともかく、このスレでいう強さって明らかにそういう事ではないでしょ？
そもそも小細工しない事＝相手に合わせてるって事にもならんし

>>509
で、ここは個人武力を語るスレだからね
個人武力は同等と言うのに同意

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 13:39:56.79

位置関係やタイミングの不一致なんてゲートセルリアン戦でもあったが、あれも八百長とでも？
位置とか軌道より、あの描写で八百長やったに違いないとかなるのってやべえって
そんな可能性を言い出す自体やばい
作中ではっきり言及されない限りそれはないでしょ
見てる人ほとんどが八百長だなんて思わないと思うよ
あれを八百長と思う人はちょっと、けもフレどころかアニメ見るにはひねくれすぎてるって・・・

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 14:20:14.07

>>519
戦略・戦術・戦闘というステージの高さで強い・弱いの基準は変わるからね。
この高さの範囲を揃えないと、「トランプ大統領とボブ・サップはどちらが強いか」みたいな話になる
しかしそこをあまり厳密に定めようとすると話の幅が狭まったり自治厨うざいという話になったり・・・
個人的にはチームでの長期戦を想像するのも楽しそうだとは思うけど

>>520
べつに八百長に違いないとは言ってないんだが・・・
ライオンの智恵者ぶりは底しれなさがある、もしかすると今まで当たり前だと思ってた部分も敢えて疑ってみたほうがいいのかも、というだけで
で、疑った結果やっぱ疑うほうがおかしいよとなればそれはそれでいいし、
疑って見直したらこんな描写見つかったよとなれば話が膨らむしさ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 15:33:53.10

おいおいなんじゃこの流れ…何で皆が知恵を持ち寄ってこんな馬鹿な流れになってるのよ（苦笑）
あれが八百長じゃないなんて幼児でもわかるだろう。
本気で八百長だとか思うとしたら本当にまずいよ？
細かい部分ばかりにとらわれてもっと明らかな主幹を無視してトンデモ結論出すのはいかんだろ
そもそもライオンは当初は八百長負けしようと思っていたわけであって、わざわざそれを思いなおして本気出す描写を入れてるのにやっぱり八百長やって負けましたって明らかに誰でもわかるレベルでおかしいでしょうよ。
いや、本当はわざわざこんな理屈並べるまでもなく明らかだと思うんだが
あれを見てそんなふうに思うような意見を持つ人が少数いるだけでなくそっちに傾いてる人も結構いるとしたら哀しいなあ

>>521
「ライオンが八百長やってるとしか考えられない」とまで書いてる人がおる。
議論の必要なんてないくらいありえないと思うぞ。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 15:35:21.60

負けました、じゃなくて引き分けね。
まあどっちにしろ一緒だけど。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 17:31:48.24

もう上位クラスあたりは>>177で確定でいいんじゃないかな
既にこれまでの話でだいたい合ってるような
これ以上下手にこねくりまわすとライオンが八百長やったとか信じられない話までまことしやかに言われたりしてどんどん外れていく危険がある気がする
これからは主にC以下あたりか、ツチノコなどの上位候補ながら未知数なフレンズについて推測していくのがいいと思う

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 19:41:17.66

普通の作品ならライオンが全力で戦ったことは疑う余地がない
でもけものフレンズは意外と普通の作品じゃなかったりするよ
｢昨日のサンドスターで産まれた子かな？｣なんて普通は｢とんちんかんなこと言ってるw｣と登場人物と鑑賞者の認知度のギャップを演出するところだろうけど
けもフレではそれが大正解だったりね

まあライオンの件に関しては疑ってなお全力で戦ったと思うけど

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 20:21:29.41

確かに不自然なところは多々見受けられる作品だがそれを細かいとか作画ミスと決めつけてしまい
アニメ本編の描写を元にちゃんと考察しないと同体重元動物強さになってしまうぞ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1292411400/

>>524
あとはヤマアラシとアミメキリンだな
ヤマアラシの武器はかなり危険だよなぁ
http://imgur.com/4inKyG3.jpg

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 20:26:58.87

描写を見る限り、鍔迫り合いではヘラジカ有利、
多少間合いを取るとライオン有利、総合で互角
みたいなイメージだったけどなあ…。
まあ将としての優秀さはライオンだろうけど
信長の野望みたいなスペック表示なら、強さとは違う、
個体の優秀さみたいなものが見えてくるかも
例：ビーバー　武勇30　統率60　智謀80　政治50　特殊技能：建築設計
　　ライオン　武勇90　統率80　智謀90　政治60　　
こんな感じみたいな

Ｃランク以下は、攻撃系フレンズとしては弱い？中堅レベル？のサーバルちゃん
との比較がいいんじゃないかな？

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 20:35:21.88

けものフレンズ世界の政治は何を評価すればいいのか分からんな

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 20:48:34.64

>>526
ヘラジカの薙刀やヒグマの熊手は元動物をフレンズに起こすときに特徴として持たされたものだろうけど、
ヤマアラシの剣とハシビロコウの矛もその同類であろうか？
どちらもアプリ絵では持っていなかったものだけど、逆にアニメではフクロウズが杖を持ってないよね
ヤマアラシは体に針があるけど、ハシビロコウのクチバシは矛ほどは鋭くないように見える。形としては似てるけど、頭髪の房ですでに再現されている以上、デザインだけなら更に持ち物として追加する意味が薄いような

あとアフリカタテガミヤマアラシ（元動物）の針について。鋭さはゴム長靴やアルミ缶を貫通するくらい。野生ではライオンも手を出さない（若く経験不足な個体、空腹の個体は除く）。
刺さるとヤマアラシの体から抜けて、相手に残った状態になるため脚の自由を制限し衰弱死の遠因になることもある
フレンズ化する前からかなり嫌な相手だ・・・

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 21:14:14.83

>>177を参考に、未知数組でＣランク(戦闘員系の壁と言えばいいのかな)以上に入りそうなフレンズの指標としては、固有武器持ちというのが1つ挙げられるかな。
即ち、トムソンガゼルやアクシスジカ(公式のけもフレ図鑑参照。他のフレンズ同様、アニメ版でも武器持ちであるはず)とか。
他にも、サーバル同様ネコ科で爪が武器になりそうなのも戦闘員寄りと見るべきかな。
オセロット(ボスの解説から基本スペックはサーバルと同等っぽい)やフォッサ(大きいしっぽは何かに使えそう)とか。
マーゲイは特殊能力(声真似)特化とみられるところや仮に>>414のルールで地形が平原とした場合、得意とみられる樹上バトルも出来ないところから、やや非戦闘系か。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 21:17:35.74

ああそういえば、>>529の言う通り博士助手のようなアプリ版の持ち物がアニメで継承されていないパターンもありましたね

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 21:23:39.79

けものフレンズは色々変わったところはある作品であるのは間違いないが、良い人ポジションのキャラが本気の熱い想いを嘲笑うような事をするような事で奇を衒ってくるような作品では絶対にないよ
これは断言できる
だからライオンは本気でやってる
他にも書いてあったがあそこで本気出すそぶりをしてからやっぱりヤオる意味がまるでないし

武器持ちのフレンズはヒト化した時のデザイン上、体に組み込みにくい武器がある時に武器として再現されるという感じだから、体の一部みたいに見ても間違いないと思う
元動物では体の一部だったものだしね
肉食系フレンズたちの爪と同じに考えていいだろう

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 21:41:07.40

>>532
それただの感情論でしょ
大体作画ミスとも思えない、俺が確認してもヘラジカは間違いなく風船を狙ってない
すべての攻撃が顔とか胴体(それも風船じゃない方)で風船狙いは0

あとライオンがヘラジカに花を持たせることのどこが嘲笑うことなんだ？
むしろヘラジカの思いを汲み取ってあげてる優しさだろ
それでいてヘラジカを倒すことだけに関しては手加減してないんだから器の深さもある

むしろああいう意見はあり得ないとかひねくれてるって人を変人扱いして切り捨てるそれこそが怖く思える

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 21:48:01.36

八百長という言葉がいけない
ライオンはヘラジカを倒すことは全力でやってる、そういう意味では本気
ただ決着の際に自分で自分の風船割ってヘラジカに花を持たせたってことでしょ

だって絶対ヘラジカの攻撃はライオンの風船に当たらないし、風船の位置も明らかに変

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 21:54:06.57

創作物で感情が一番大事でしょう
感情無視して細かいアラ探しが全てなわけないじゃないかね
それに感情論だけではなく、自分含め何人もがいくつも矛盾点を指摘している
それを無視して細かい位置関係ミスで済ませられるような重箱の隅つつきに全てかけてそこばかり取り上げ、通常まずありえないようなとんでもない事をゴリ押して主張している
しかも別にあれくらいありえないというほどでもないし
ひたすらゴネて、まず間違いなくありえない事を手を抜いてるに決まってるとか主張してたらなんだって通ってしまう
本来こんなの言い合うだけバカらしいレベルの話だと思うぞ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 21:58:34.22

>>534
それ八百長だよw
本気で戦いたかったという相手に対してわざと自爆して負けてやるのが相手に花をもたせる優しさ？
何を言っているんだ
貴方、やっぱ感覚おかしいわ
悪いがまるで話にならない
ズレすぎてて議論するだけ無駄でしかないわ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:01:36.26

>>535
ヘラジカ倒すことは手を抜いてないじゃん、ライオンは最後まで全力だよ
逆にいうならライオンが本気出さないとヘラジカを倒せないんだから手抜きや手加減はしてない

適当に負けてやるか、といった感じから本気になって戦い、全力でどうにかヘラジカの風船割って、その直後に自分も割って花持たせることがどこが手を抜いているのか

>>536
その意見って、上見る限り俺だけじゃないんだけど
少なくとも何人かいる

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:01:52.81

>>528
博士＆助手：四神の山を立ち入り禁止に指定したり、食料200食の調達をPPPに依頼したりと島全体に関わる決定をしている模様。
　森林地方から比較的離れてる雪山地方のギンギツネがそれを守ってるところを見ると、わりと上意下達はできているんだろう。

ライオン：平原地方の合戦について、ヘラジカたちと縄張り争いをしていると語っていた。つまり領土紛争に対処してたわけだ。
　でありながら「ゴロゴロしていたいから自軍を負けさせよう」と考えるのはいかがなものか、とも思うが部下をうまく宥める策があったんだろうか。

ヘラジカ：単にライオンと闘いたいだけだったが、部下には「あの城を落とそう」「ライオンを出て行かせよう」と語っていた。
　領土拡大とか、城を何らかの用途に使うとか、政治目的について部下にどう説明していたかわからないので考察は難しそう。

ボス：正確にはボスのプログラムを書いた誰か。フレンズには給餌こそするが原則不干渉（ただし困っているフレンズには一定のサポートをする事があるらしい）、
　ヒトの危機は自身を犠牲にしてでも救う、などのドクトリンは政治的といえないこともない。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:17:41.57

>>536
はっきり言ってお前の方が話にならんぞ
ズレてるとか悪口じゃないんだから…

それにヘラジカが風船のことなんにも考えてないのってはっきりアルマジロ戦で示されてるよな
かばんが「大丈夫なのか」って心配しているくらいだし
細かいミスとか重箱の隅の問題じゃないよねこれ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:17:56.41

正直八百長は無いと思ってるけど、もしあったとしたら>>515
一応ポーズ不自然なのも事実だし

ただ話の展開としてありえないとも思うのよね
実際はジャパリカフェの屋根を間違えたみたいにポーズがばってただけじゃね？　ってのが正直なところ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:20:46.97

>>537
その直後に自分のを割って花を持たせるってのを本気で応えてると思うのは、かなり真剣に感覚がおかしいと思うぞ・・・
あのシーン見て八百長したに違いないなんて事考えるってマジかよと思ってたが、なんかそういう人なんだなと納得してしまったわ・・・
やっぱり絶対ないわ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:23:54.73

ガイドブック3巻を参照するに、ライオン大将とヘラジカ様の一騎討ちに関しては、どちらもヤル気の真剣勝負なのは確定で、
ヘラジカ様が風船を狙っていないとかライオン大将が自分の風船を割ったなどという記述はなし。
こっからは私見ですが、ヘラジカ様が風船を狙っていないように見えるのは遊びでなくなったことを示す演出上の都合で、
相討ち時には普通にあの横なぎがライオンの腰に付けた風船にヒットしたのでしょう。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:25:03.66

ライオンが自分で割ったならかばんちゃんが何らかのリアクションするはずだと思う
少なくともあの展開あの描写で八百長はないかな
その前のシーンのヘラジカの口上とライオンの真剣な表情で真剣勝負一騎打ちを演出してたし

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:25:33.56

>>542
そういう感じかと
そりゃそうだよ・・・

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:29:17.18

>>542なら八百長はないかな
でも>>539のようにアルマジロとの戦い見る限りヘラジカが風船狙う気ないのもまた事実なんだよな
ちゃんとかばんの台詞等が露骨に入っていてあれを無視するのはちょっと無理がある

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:35:35.27

>>539
申し訳ないがズレてるは悪口じゃなく事実
少なくとも貴方みたいにおまえ呼ばわりしてないし
貴方の感覚ではマジで話が成立しないと思うよ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:37:32.58

ライオンが自分で風船割っちゃうのはスポーツマンシップに反するしドラマツルギー的にもアウト
ただフレンズのスポーツマンシップに「卑怯でない範囲において、勝つことに全力を尽くすべき」という意識があるとは限らないな
>>518の理由から俺は八百長否定派。風船の位置は視聴者に印象づけるために手前に大きく写したものだろう
もし八百長を示唆するものと仮定してあのカットを見るなら、最後の剣さばきで右から左へはたき込む形だったライオンの右手が右後ろに伸びてるのが不自然だが・・・

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:48:55.89

おいおいおいみんなマジかよ（苦笑）
何本気になってあれが八百長とかまともにとらえてんの。
マジかよ…
ライオンがわざと負けたとか、自分で風船割ったけど全力で相手してるんだとか思考回路が完全におかしいよ。
どうかしてるぜ。
位置がとかフォームがとかであれが八百長って幹を見ずに枝葉のみを見るが如き行為というか…
まあ普通に考えて「ない」でしょ（笑）

あえて言うならヘラジカは実際にライオンとの試合でも相手を吹っ飛ばしたがライオンは強いから持ちこたえた。
その結果、攻撃が交錯して互いの風船が割れる…何が不自然？
ぶつかり合う瞬間は見えてもいないんだからあそこでどうなっていても不自然でもない。
しかしあの場面で元から八百長負けする予定だったライオンが相手の意気に応えてわざわざ本気で行く描写を入れといて
そこからわざと自分の風船を割る（しかもその描写はない）っていう意味は何もないじゃないかね。
かばんちゃんもライオンが本気でいったのに驚いた描写はあったし、引き分けと判定している。
これで何のフォローもないのに実はライオンは八百長したんだよって、そりゃ不自然且つ無理がありすぎるだろう。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:51:49.19

>>528 >>538
政治に関しては、
島の長として統治を担い、明確な対価を要求する博士助手がぶっちぎりで、それ以外はないようなものでしょうね。
城を拠点とし、スパイ外交紛いなことを行ったライオン大将も良い線いきそうですし、マネージャーとなったマーゲイも政治的活動を行いそうですが。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:52:11.64

>>547
わざと負ける予定だったライオンがヘラジカの思いを聞いて本気出すことにしたところから見て
相手の本気に本気で応じないと失礼といった意識があるのは明らかだと思う。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:56:04.11

>>548
ヘラジカが風船狙う気ないというのは枝葉じゃなくてはっきりと描写にあるんだけど

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 23:01:28.52

>>550
＞相手の本気に本気で応じないと失礼といった意識がある
これは同意する。
ただ、「本気で、全力で戦うこと」と「風船割り競技に勝ち負けをつけること」を別物と捉えていたならば、
風船を自分で割るのはアリということになる。
いや、自分でも屁理屈だと思うよ。そのうえで、けものフレンズはけものが主人公で、人間の常識や感性が必ずしも通用しないところに面白さの一端があると思うから、
普通なら「ねーよ」と思える説にも「あるかも」を持ち込んでみたい。
その一方で、かばんちゃんの危機に我が身を顧みず島中からフレンズが駆けつけるみたいな王道でストレートに熱い展開もあるからなお好きなんだが

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 23:02:20.28

>>545
アルマジロとの戦いは、描写が鍔迫り合いなの何ともといったところですし、
ヘラジカ様の頭脳なら、わざわざ風船を狙わなくともいつもの力任せで行けば自ずと風船も割れると考えていても不思議じゃないですし･･････
(実際、あの力任せな鍔迫り合いの結果アルマジロの風船を割ることが出来ましたし)

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 23:12:07.77

>>551
そういう事じゃなくて、あの場面でライオンがヘラジカの思いに応えて本気出すぞ！が主幹でしょう。
ヘラジカの狙いやら決着時のポーズやらの細かいところは枝葉にするのも心もとないくらい。

>>552
ないって。
まずあの場合、「本気で、全力で戦うこと」と「風船割り競技に勝ち負けをつけること」を別物と捉えるっていう考え方がまずない。
風船割り競技というルールの中で戦っているのだから、本気を出すというのはそのルールでの勝負を本気でやるっていう事よ。
それで「本気で、全力で戦う！」ってなりながら自分の風船を自分で割るなんて、支離滅裂なナンセンスなキャラクターでもない限りありえない。
でもライオンはそういうキャラではない。
色んな可能性を考えるのは楽しいかもしれんが、さすがに可能性が極めて低い上に劇中の本気の思いや熱さを踏みにじるような考察はいただけないと思うよ。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 23:17:09.16

>>553
実際あの感じでライオン戦でも吹っ飛ばそうとして体勢崩させたしね
アルマジロはその段階でぶっ飛んでしまって風船狙われるまでもなく戦闘不能になってしまったように思う

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 23:30:03.77

フレンズは基本的に、知識的にはけものでも善悪や良識、美徳的感覚なんかは極めてまともな人間に順じている事が多い。
だからこそジャパリパークが我々から見ても理想郷となっている。
人間の常識や理性が通じないと言って、そのあたりで人間の良識が全く無視される感じだったらもっとヤバい世界だったと思うよ。
でもジャパリパークはそういう世界ではない。
少なくとも模範的な人間が感じる「優しい」「正しい」「ひどい」などなどの感覚から外れてはいないのでそこを誤解してはいかん。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 23:55:28.51

>>554
横からすまんが俺はちょっとちがう意見だ
「ライオンがヘラジカの思いに応えて本気出すぞ」は単なる手段であって目的ではない

ライオンの目的はあくまでも怪我人が出そうな争いを解決すること
かばんの知恵で武器の使用が禁止されたもののヘラジカのスピーチを聞いて故意に負けては何の解決にならないことが分かった
原因はライオンと戦いたいというヘラジカの一途な想いからきているからだ
だからちゃんと全力で一騎打ちに応じた　手抜きはしていない

かと言ってライオンが勝ってしまった場合「勝負の方法は変わっても52連敗　次こそは勝つぞー」がまた危険な状況に発展する恐れもある
全員が外に集まって「引き分けだから私たちも城からでるよー」こそが唯一といって言い解決策だ
ライオンはそのためなら最後の判定くらいどんな演技でもするんじゃないか

紙風船の位置は明らかに不自然だが>>547の指摘通り視聴者に対する演出の可能性はあるな
音楽や尺の都合もあるし

とにかくライオンとヘラジカが交錯している描写がない以上この議論に決着は着かない
真相は分からないし結果は引き分けだ　ちがう意見の人を悪く書くのはやめてくれ
けものはいてものけものはいない

**格無しさん** · 2017/06/19(月) 00:27:58.95

ライオンは始まる前まではテキトーに負けておしまいにするかあと思ってただろうけど、
本気の眼を見て、その本気には応えなければならないと変わった
で、戦ってる最中は本気だったと思うけどなあ
戦闘終了後には冷静になってるだろうから、
「（結果的に）引き分けが一番正解だった」「負けでも勝ちでも、またもめたかも」
とは思った可能性はあるかもだけど。

**格無しさん** · 2017/06/19(月) 01:39:53.07

>>557
だから色んな人が言ってるがライオンが自分の風船を割ると示すような描写は皆無な上に普通に考えてまずない方向だろう
ハッキリ言えば、自分が妄想しただけの可能性が極めて薄いし興醒めな展開を無理やり主張し続けてるだけ
意見というのは全て等価値ではないの
あまりにトンデモな意見は一笑にふされて当然
違う意見の人を悪く言うじゃなくて、トンデモな意見がいくらなんでもないって当たり前に否定されてるだけじゃないか

自分が負けて合戦を止めるのが本来の目的なら当初通りそうするだろう
でもヘラジカの気持ちを聞いてヤオは失礼と思い、考え直して本気で戦うことにした
それなのに元々の目的は負けて合戦を止める事だから最後にはやっぱり手を抜いてわざと風船割ることにしました
って、そんな支離滅裂あるかいっ！
そんな支離滅裂きっちり示す描写なんて一切ない、完全な妄想でしかない
いくら意見は人それぞれと言ってもあまりに支離滅裂では否定されて当然だ

さらに言えば、ヘラジカほどの強者相手にその全力攻撃を交錯させる瞬間に、相手の攻撃を避けながら風船を割り、自分の風船も気付かれないように割る・・・
そんな事できるわけあるかいっ！w

それ以前に、皆が言ってるように、ドラマ的にあそこで八百長させるなんて盛り上がり最悪だし全く無意味だしなあ
とにかくメチャクチャでしかないから、意見は尊重できないし否定するしかないのだよ

**格無しさん** · 2017/06/19(月) 06:34:59.94

ヘラジカライオンはコンビで信者付いててどうしても同格にしないと気が済まない勢がいるからめんどくさい
ここら辺は博士助手にも言えるが

**格無しさん** · 2017/06/19(月) 08:05:13.28

差をつけないと気がすまない勢力も大概だぞ

**格無しさん** · 2017/06/19(月) 08:53:45.81

僕はヒグマ最強勢

**格無しさん** · 2017/06/19(月) 11:19:26.14

>>560
同格にするのはいわゆる折衷案だし暴れてる奴もいないぞ
強さ議論の趣旨と実際の有能さで、ライオンとヘラジカの上下は難しいからな

そして馬力は劣るがプロのハンターとしてのメンタルと技量を持つヒグマも加えるとカオス

**格無しさん** · 2017/06/19(月) 11:41:09.47

熱い議論だなぁ。若干草生えるが、あんたらみたいの俺は好きよ。

どんな意見があっても良いと思うけど、相手の意見を「どう考えてもあり得ない」と否定するのは頂けんよ?
しかも否定する根拠が「作品の精神に反する」という、あやふやなものだし…。

**格無しさん** · 2017/06/19(月) 12:14:25.29

まぁ匿名掲示板での議論なんてちょっと熱くなったらマウントの合戦になるわな

**格無しさん** · 2017/06/19(月) 12:26:07.73

ざっと見直してみたけど、例の一騎討ちでは、ヘラジカは右袈裟切りと刺突を多用。ライオンは上段を多用している。
このことから、風船を狙ってないという意見は当たらないように思われるな。
ただ、ヘラジカの最後の攻撃が左切り上げだから、ライオンの風船に当たりにくいという意見も合ってる。
ただ、強引に解釈するなら、右切り上げで左の風船を捉えることも不可能ではない。ライオンは上空で回避行動を取りにくいからね。
更に強引に解釈すれば、ライオンの風船を捉えた(引っ掛けた)切っ先が、そのまま半円を描いて、風船が反対に吹っ飛ぶこともあり得なくはない。
かなり強引だが、作中描写をあくまで遵守するなら、矛盾無く解釈することは一応可能。

一方で、最後の攻撃は双方片手攻撃だから、片手がフリーになっている。引き分けを狙ってライオンが自ら風船を潰すことも可能ではある。

最後にライオンの心理だけど、「またやろう!」と言ってるから、戦いそのものを回避しようという気持ちは無くなっていると言える。
つまり、敢えて負けるor必要性が薄くなっている訳だが、その気持ちになったタイミングがヘラジカの言葉を聞いたからか戦いが終わってからなのか明確ではない。
加えて、今後も戦いごっこを続けるにしても、勝つより引き分けの方がよい、寧ろ負けた方が良いと思った可能性はある。
上で指摘があったけど、本気で力比べをすることと、わざと負けや引き分けを狙うことは矛盾しない。
無論それは、ヘラジカをある意味で騙してることになるから、そういうのが作品のテーマにそぐわない、と否定したい視聴者もいるとは思うけど、
そもそもライオンは最初から騙すつもりだったことは忘れないでほしい。ライオン自体が作品の中でメンタル的にイレギュラーだよ。

つまり何が言いたいかというと、結局真実は全然わからん!

**格無しさん** · 2017/06/19(月) 12:40:58.46

ここまで語った上で、やはり純粋な身体能力というか強さではヘラジカ有利かなと思う。
鍔迫り合いではヘラジカ有利で、体当たりを喰らって吹っ飛ぶ描写も同様
一方で、ライオンの身のこなしは軽く、体当たりもほぼ効かずに小回りでヘラジカの攻撃をいなしている。
まともにぶつかったら、ヘラジカ有利なのはほぼ間違いない。だから多少ライオンの攻撃も虚を突いたというかトリッキーな動きになってる。
一方で、そんなライオンの反撃もヘラジカは瞬時に対応している。
ただ攻撃をすることのみを考えてるのではなく、意外と守りも固く素早い。

そう考えると、二人が本気で攻め守りを本気でやればかなり長引くと思われる。比較的早い段階でライオンが特攻して、ヘラジカもそれに答えて守りを捨てた。
守りを捨てた理由が「防ぎきれない」と思ったからなのか、「ライオンに合わせよう」と思ったからなのかは分からないけど、ともかくお互いに守りを捨てたから決着が速く付いた。
そんで、持久戦になったらライオンはネコ科の特徴で持久力は低めと考えられるから、ヘラジカ有利と思われる。
あのまま続けたらライオンの方が先にへばっていた。
一方で、ライオンが防御とカウンターに徹すれば早期に決着を付けることも可能だったのかもしれないが、その辺まで言い出すとキリがないというか、もう何がなんだか全然わからん!

**格無しさん** · 2017/06/19(月) 12:44:10.20

まあどちらにしろ戦闘能力は互角でいいんじゃないか
よしんばライオンが意図して風船を割ったにしても、戦闘自体は本気同士で、内容は伯仲していただろ

**格無しさん** · 2017/06/19(月) 12:55:35.51

議論スレで長文乙なんて無粋の極みだがそれでも削るところは削ったほうがいい

**格無しさん** · 2017/06/19(月) 13:20:07.15

>>560
むしろ、現状で博士助手に明確な優劣は付けられるのだろうか。この二人に至ってはヘラジカライオン以上に判断材料が少ないでしょうに。
特に、博士助手のどちらか一方が強さ賢さ共に相手より勝っているという人がいるなら、是非伺いたい
私としては、どちらが強いor賢い、というのは強いて言えば考えられなくもないが、強い&賢いと見るのは現状の台詞･描写から無理があると考える
博士助手に関しては、ガイドブック４巻で新情報が来るかもしれないから、それを待ってからでも遅くない気がする。

**格無しさん** · 2017/06/19(月) 14:23:45.17

博士助手については、黒セルリアンに一回目の攻撃をしたときに出来た傷を比較すると、助手のほうが傷が大きいことが分かるね

**格無しさん** · 2017/06/19(月) 14:47:33.09

そう、少なくとも強さに関しては元の動物の大きさと黒セルリアンに付けた傷の差から、助手＞博士と考えることは確かに出来るんだ。

**格無しさん** · 2017/06/19(月) 15:01:22.33

博士のほうがちょっとへっぽこで10回戦ったら6回負けるみたいなABでは分けられないけど微妙に差があるイメージ
でも自分に正直っぽい助手が上に置くのを認めてるあたり発想とかなんらかしら上のところがある

そんな感じ

**格無しさん** · 2017/06/19(月) 21:10:00.27

>>566
剣の心得がある人ですか　ありがとう
前半部分のこういうコメントを待ってた

**格無しさん** · 2017/06/19(月) 21:15:31.12

博士助手はかしこさスレの方でも実は助手の方がかしこいんじゃね？と何度か言われてる
会話のイニシアティブ基本的に助手が握ってるとかなんとか

**格無しさん** · 2017/06/20(火) 08:27:16.00

もともと助手は会話では博士よりも若干一歩引いた立ち位置で、
その中で傾聴的技法(相づちや要約)を上手かつ素早く利用しており頭の回転の速いように見受けられるけれど、
博士に対して誘導や訂正を特に行っておらず、会話のイニシアティブを握っているようには見られないかな。
ばすてきで唯一博士助手との間に、アライさんの根性に対する信用とバス的の有効性に対する疑問で
意見の食い違いが見られたけれど知恵比べの参考になる程ではないか。

**格無しさん** · 2017/06/20(火) 10:56:39.67

>>576
ばすてきは、比較的参考になるね。あの話で、助手は合理的推論が得意であり、博士は相手の感情を汲み取った総合的判断に優れることが読み取れた。
アライさんが凄い喜んでいたことを考えるに、あの文脈は

助手こ
「あんな足こぎ車では、対して意味がないのでは?」
という判断を下したのに対し
博士は
「アライさんが喜んでるから、それで良いのですよ」
と言うニュアンスが含まれてる。
そういう、人を見る器の違いはあると思う。

**格無しさん** · 2017/06/20(火) 12:30:54.87

>>577
なるほど。博士と助手は、それぞれが意思決定者と補佐役の才があるフレンズとしてどちらも適任な立場にしっかりおさまっているという訳か

**格無しさん** · 2017/06/20(火) 12:52:35.22

フレンズが「動物がヒトの姿をとったもの」である以上、例外はあるとしても大筋でその強さや戦い方は元動物に準拠すると考えるのが自然だろう。
（ただ、体格や体重に由来するアドバンテージは丸められているようだ）
そうなると、危ないときは丸まるか穴掘って隠れるアルマジロと、鋭いツノと突進でライオンさえ追い払うサイが同格というのは適当ではないように思う。
サイの欠点はといえば持久力のなさだが、そもそも闘技場の中を何周かしたらバテてしまうというのは流石にどうなのか・・・

**格無しさん** · 2017/06/20(火) 18:55:42.28

公式情報を元にちゃんと考察しないと同体重元動物強さになってしまうと何度も
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1292411400/

**格無しさん** · 2017/06/21(水) 05:07:57.06

もうツチノコ最強で良いよ
セルリアンと戦ってる最中もポケットに手突っ込んで余裕綽々だし

**格無しさん** · 2017/06/21(水) 08:57:39.61

>>580
アニメの描写を無視して｢元動物的に考えて博士は助手よりずっと弱い｣と主張するのはおかしいが
アニメにソースがない範囲について元動物を参考にするのは構わないだろ
公式から原作は動物という言葉も出てるくらいだし

**格無しさん** · 2017/06/21(水) 15:13:47.30

そういえば舞台ではシロナガスクジラが登場してるらしいな
ペンギン以上に強さが未知数だ。元の姿では陸上ではもちろん海中でも特に攻撃方法を持たないけど、尾びれのパワーなんか凄まじいだろうし

**格無しさん** · 2017/06/22(木) 00:49:13.49

>>579
特徴を強調したんだろ

**格無しさん** · 2017/06/22(木) 05:58:11.19

ジャガーってSかそれ以上の実力あるんじゃないか？
ゆうえんちでヘラジカが目を付けたのも
単純に筋肉がついているだけでなく身のこなしから
戦闘能力を推測したからだろうし
目を付けられなかったヒグマより強いだろ
ヘラジカはバカだがライオンに目を付けた慧眼の持ち主だし
ジャガーはライオンと同等の戦闘力があってもおかしくない

**格無しさん** · 2017/06/22(木) 07:45:45.28

>>585
ヒグマには目を付けなかったというよりも、セルリアン退治のために各地を行っているハンターだからあえて勧誘しなかっただけかと。
ジャガーがじゃんぐるちほー最強で川の渡し守を務める作中屈指の運動量が豊富なフレンズなのは間違いないだろうけれど。

**格無しさん** · 2017/06/22(木) 08:32:32.53

リアルジャガーって凄い強いらしいな
でっかい猫かと思ってた

**格無しさん** · 2017/06/22(木) 08:53:07.96

由来となった先住民の言葉｢ヤグワラ｣は｢一撃で殺す者｣を意味するとか
トラやライオンが獲物の喉に噛みついて気管を絞めて窒息死させる例が多いのに対し、ジャガーは頭骨を噛み潰して即死させるからだとか…

ヘラジカが目をつけたというのは大きな根拠になるけど、他には目をつけなかったことにはならないから、ランクを上げるほどではないんじゃね

**格無しさん** · 2017/06/22(木) 09:26:08.48

猫系で泳ぎが得意とか結構なチートだよな

**格無しさん** · 2017/06/22(木) 13:30:58.08

ライオンとヘラジカ、最後のヒグマに比べたら攻撃力何倍も違うし、相手を怪我させてもいいルールなら勝負できないでしょ
立ち回りで強いというならヒグマがいるし、最後の技自在に出せないとしても、専門家のヒグマ以上に立ち回れる根拠が薄い
どころか訓練加味すると平原メンバーのほうが立ち回りは上のはず

ジャガーは3人抜けば最強最有力だけど
上位3名に比べたらワンランクどころか数ランク差がある、風船割りルールならライオンやヘラジカより強くてもおかしくないけど

**格無しさん** · 2017/06/22(木) 19:32:43.21

ジャガーは作中、生活環境的にも展開的にも戦闘特化って扱われ方ではないからな
戦争やってた2トップとハンターのリーダーとじゃ立ち位置が異なる

**格無しさん** · 2017/06/22(木) 21:08:55.21

タイリクオオカミって原作も猛獣の類だしジャガーと並んで攻撃してたから強いんだろうけどなんかあんまり強そうなイメージない
漫画描いてる文化系でミライさんのホログラフにビビって悲鳴上げてたからかな

**格無しさん** · 2017/06/23(金) 05:38:21.83

ジャガーはカワウソ背負って走って来たから疲れてたんだよ

**格無しさん** · 2017/06/23(金) 05:44:33.06

>>592
オオカミと言うか犬系は原作は基本的に群れだからな
猫科の様に爪も鋭くないので実は一対一だと猫科よりは楽
世界の獣害被害の殆どは猫科だし

**格無しさん** · 2017/06/23(金) 18:57:58.94

そう考えると単独でも最強クラスなのに群れるライオンはやっぱり恐ろしいな
日常的にゾウを狩る集団もいるらしいし

**格無しさん** · 2017/06/23(金) 19:46:42.51

ジャガーと他動物の戦いが見つからなかったので代わりにライオンだけど

【THE アニマルバトル】ライオンVSクマ　～動物たちの戦い～
https://www.youtube.com/watch?v=S0epUQFYlmo

ライオンの勝利
原作動物の強さ＝フレンズの強さじゃないのはわかるけど
クマって体格の割に結構弱いらしいぞ
所詮ドングリを食ってる獣が肉を狩って暮らす獣に勝てるわけないだろ

あと強さの基準の一つに「野生解放ができるか？」があると思う
スーパーサイヤ人みたいなもので一時的に戦闘力を上げるとともに
戦闘経験があることの証明になると思う
最終話見た限りだと
野生解放可能：リカオン、キンシコウ、ジャガー、タイリクオオカミ、ライオン、ヘラジカ
野生解放不可能：カバ、イワビー、マーゲイ、ビーバー、キツネ姉妹、アルパカ、ツチノコ

更に固有武器があるかどうか
例えばハシビロコウは固有武器があるのに他の鳥系フレンズは武器を持たない
この辺も戦闘訓練で武器を具現化できるようになったのではないだろうか？
（ファイズのスネークオルフェノク（海堂）が終盤虚無から武器を出せるようになったの同じ？）
ただし例外的にライオンが素手だったあたり猫系のフレンズは素手が最強なのだろう

つまり強いフレンズの条件は
・元になった動物が強い
・野生解放を使える
・固有武器持ち又は猫化の動物

よって最強はジャガーさんという結論に達する

**格無しさん** · 2017/06/23(金) 19:48:33.17

ちなみに原作だとキリンはライオンをよく蹴り殺しており
１VS１ではまったく勝負にならないらしい

アミメキリンも戦闘訓練を積んで
野生解放が使えたらかなり上位に入れたのかもしれないが
映像を見るに明らかに戦闘経験なさそうだったな

**格無しさん** · 2017/06/23(金) 20:52:47.24

>>596
野性解放な・・・あれ眼光を放つだけなら集合シーンでほぼ皆やってたよね
武器や手が光をまとうのは限られたフレンズだけのようだが
超サイヤ人みたいに野性解放も段階があるんだろうか？

>>597
＞キリンはライオンをよく蹴り殺しており
そりゃあデカイからな
あの長い脚から繰り出されるキックが当たればタダではすまない
でも、その「体格差」がヒト化で一番平準化されたポイントなんだよね・・・
キリン（フレンズ）の様々な攻撃の中で蹴りが一番強く、ついで首を叩きつけるのが強い、という情報は受け継がれてる（根拠のない憶測）けど、
だからといってライオン（フレンズ）を蹴り殺せるほどはないはず。キリン-ライオンとライオン-シマウマの体格比的に考えて。

**格無しさん** · 2017/06/23(金) 22:03:17.85

>>596
「よって最強はジャガーさんという結論に達する」

これはボケなのか釣りなのか真性なのか･･･

**格無しさん** · 2017/06/23(金) 23:42:40.40

体の大きな動物のフレンズは相対的に弱くなっている
体の小さな動物のフレンズは相対的に強くなっている
ということか

でも特徴は残るから、結局、ツメとかツノとかある動物は強いわけか

**格無しさん** · 2017/06/24(土) 00:20:56.90

>>600
単純な話、フェネックがゾウの顔面にパンチを打つなんてことはフレンズにならなければまずできない話だったでしょ。
（打ったら効くとは言っていない）
おまけに「小動物が体の作りはそのままで相似形に巨大化したら自重で脚が折れる」みたいな話もヒト化によってクリアされてると見るのが自然だろうし
元がヒトより大きいか小さいかで明暗は分かれてる。ただしあくまでアニメやガイドブックが優先だからヘラジカみたいなのは別。

**格無しさん** · 2017/06/24(土) 02:32:43.22

フレンズ同士の戦いも気になるんだけど
フレンズとリアル動物の戦いも気になる。

基本、フレンズの方が強いと思うんだけど
小～中級サイズのフレンズがリアル世界グリズリーに襲われたら
勝てるんだろうか？

俊敏性は上回ってそうだから逃げ切れるとは思うけど
真正面から戦ったら普通に殺されそう。
野生開放無しの縛り入れたら更に無理ゲっぽい

**格無しさん** · 2017/06/24(土) 08:33:29.27

サーバルの時点で白亜紀でも頂点とれるスペック
コアラ並みがいたとしても
カメレオンも武器もってフレンズとやりあえるあたり防御力は全員高いと思う

普通の野生動物は敵となりうる認識すらされてなさそう

**格無しさん** · 2017/06/24(土) 12:53:48.05

>>602
打撃耐性は言うまでもない。
引っ掻きや噛み付きに対しても、かばんちゃんが崖を滑落してほぼ無傷ってことは毛皮の防御力も段違いに強化されてるはずだ。
グリズリーくらいなら寝込みを襲われたりしなければ大丈夫だろう。
あとは締め付けや踏み潰しへの耐性だけど、参考になるところあったかなあ。

**格無しさん** · 2017/06/24(土) 15:31:25.73

>>597
原作ライオンの狩りの成功率は低いけどさすがにそれはないよ
https://www.youtube.com/watch?v=vjDe8J_tLqg

**格無しさん** · 2017/06/24(土) 20:24:21.19

>>605
このキリンまだ子供だろ
大人のキリンとタイマンはさすがに無理だろうでかすぎる
というか子供にしてもよく１頭で仕留めたな・・・ライオンのなかでも凄腕の個体なんだろうか

**格無しさん** · 2017/06/24(土) 20:46:36.63

>>606
狩りの基本は子供を狙えだよ
ジャンプというとサーバルの得意技のようだがトラやライオンも普通に３ｍ以上のところに手が届く
https://www.youtube.com/watch?v=0gJLyvrPq00

２００Ｋｇ以上の巨体に首に噛みつかれたらもう起き上がれない
キリンは座ってるところをライオンに見つかったら危険なので睡眠時間も極端に短い

**格無しさん** · 2017/06/24(土) 21:59:59.81

ライオンはあの巨体のせいで狩りが下手なんだよ
猫科としての特性殆ど捨てちゃってるから
実際には巨体と数に物言わせて他の肉食獣の獲物奪う事の方が多い

**格無しさん** · 2017/06/24(土) 23:57:08.99

>>607
この箱に入ってみたい

**格無しさん** · 2017/06/25(日) 05:32:57.67

そもそも虎やライオンは後ろ足で立つと2m位あるだろ

**格無しさん** · 2017/06/25(日) 07:41:49.43

そもそも原作ってなんやねん

**格無しさん** · 2017/06/25(日) 09:04:07.42

>>611
フレンズ化していない動物のこと
「視聴者からアニメの原作はスマホアプリだと言われることもあるが、アプリもアニメも原作は動物そのものであるという意識で作っている」というインタビューから

>>608
ライオンの場合、フレンズ化によって敏捷性が増した可能性ありか

**格無しさん** · 2017/06/25(日) 09:16:40.68

>>600
とはいえフレンズ化しても元々が小さいフレンズは弱い
フレンズが元の動物の特性を備えているというけど
体が大きい≒パワーが大きい　ってのも特製の一つなんじゃないかね？
爪の威力だってサーバルとライオンで威力が全然違う感じがするし
爪の威力も元動物に比例しているんだろう
よってジャガーさんが最強のフレンズであるという結論に達する

**格無しさん** · 2017/06/25(日) 13:05:37.17

>>608
その通りなんだが
オスのライオンは3歳くらいになるとプライドを追い出されて強制的に独立させられる
狩りも下手だし逆襲喰らって蹴り殺されたりするのはこのパターンが多い
ところが幸運にも生き残って順調に成長できた若いオスは単独でもとんでもなく強いぞ
他の肉食獣は獲物を奪われるというより獲物を置いて逃げ出す感じ

>>613
ジャパリパークが営業するためには肉食動物は別扱いというか少なくとも監視する必要があったはず
お客さんの前で急に元動物に戻ったりさせられないし
こんな感じ
https://pbs.twimg.com/media/C8aDemDUQAA8_Jm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C8aDvw_VoAAlVeV.jpg

**格無しさん** · 2017/06/25(日) 14:05:17.83

ジャガーとオオカミは大ジャンプして飛びかかったところに強みを感じる
相手に爪が通用するのか弾かれるのか、どれくらい食い込むのか、そういうの一切わからないのに地に足がつかない攻撃するのは自分の戦闘力に自信がある証拠だろう
あるいは過去に戦ったことがあるんだろうか

**格無しさん** · 2017/06/25(日) 15:44:22.38

ここってフレンズ同士の強さスレだったのか・・・
フレンズ自体がどれくらい強力なのか特撮ヒーローらと比較するのかと思ってた
・1000m近い高山から転落しても無傷
・数百キロもの車体を持ち上げて大河を飛び渡る
・巨大岩石に押し潰されても「助けてー」→「ありがとう」で済む
サーバルやブレーリーすら仮面ライダー並なんだろうと
フレンズが攻撃対象にしてたセルリアンはステルス型爆撃機でも倒せないとか
鍛え上げられた成人男性数千人と戦っても瞬殺するのではとか
そっち方面の検証も必要じゃないかと思う

**格無しさん** · 2017/06/25(日) 21:25:14.30

>>615
あのシーンだけど、地面からジャンプしたのか、それとも木の上からジャンプしたのかどちらになるのかな

**格無しさん** · 2017/06/26(月) 00:50:30.54

まあ仮面ライダーみたいにフレンズ同士のバトルも見てみたかった気がする

・侵入者を敵とみなし攻撃してくるツチノコ
・ガチで殺し合いをするライオン軍団　VS ヘラジカ軍団
・人間の存在はパークの害になると思い襲い掛かる博士
・「二人まとめて相手してやる」といって襲い掛かってくるヒグマ

サーバルの新フォームは
ボスを装着して銃火器をつかるようになったり
死んだトキのサンドスターを使って
飛行形態にパワーアップしたりとか…

**格無しさん** · 2017/06/29(木) 00:29:53.78

カバとタイリクオオカミは同格って感じでいいの？
http://i.imgur.com/fHoiRyr.jpg

**格無しさん** · 2017/06/29(木) 18:55:23.55

各キャラの戦闘力を比較すると
名前　基本戦闘力　野生解放時戦闘力（倍率）
カバ　3,500AP　7,000AP（×２）
タイリクオオカミ　2,500AP　7,500AP（×３）

野生解放を任意発動できないところでもわかるとおり
カバの野生解放はレベルが低いので最終的な戦闘力は
タイリクオオカミが上となる

参考にアニメ登場フレンズのうち戦闘力が上位のものを上げると
ジャガー　2,800AP 14,000AP（×５）
ライオン　3,500AP　14,000AP（×４）
ヘラジカ　3,200AP　12,800AP（×４）
ヒグマ　3,000AP　9,000AP（×３）

ジャガーとタイリクオオカミは一撃の強さは同程度であるものの
手数の差により戦闘力はかなり隔たりがある
ヒグマは最終戦でブースト（足場、武器貸与）しまくってるため強く見えるが
上位キャラと比べて２ランク近く落ちる

**格無しさん** · 2017/06/29(木) 19:04:59.80

どう計算して求めたんだ

**格無しさん** · 2017/06/29(木) 19:05:56.30

その倍率はどこから

**格無しさん** · 2017/06/29(木) 19:34:54.16

これは巧妙なコツメカワウソのジャガーage工作

**格無しさん** · 2017/07/01(土) 05:49:54.30

12話の攻撃シーンだけ見れば、ジャガー＝タイリクオオカミだし、
その後ジャガーがヘラジカに勧誘されているから、ちょっとだけジャガーが上かな？
っていうだけだと思うんだけど…。

まあイメージ（というか普段の役割的に）
ヒグマ＝軍人
ヘラジカライオン＝格闘家
ジャガー＝日常のお仕事で鍛えられたマッチョさん　
みたいな…

**格無しさん** · 2017/07/01(土) 16:27:10.62

流れ見たら分かるけどジャガー最強言ってる人は釣りだよ

**格無しさん** · 2017/07/02(日) 09:19:49.08

ただ、アプリやったことわかるなら
ジャガー：手数で勝負するスピードファイター
ブラックジャガー：一撃必殺のパワーファイター
って感じだから一撃の威力が同じならジャガーの方が上
っていう理屈もわからなくもない
数値化するならこんな感じかな？

タイリクオオカミ
パワー：90
スピード：80
ヴァイタリティ：60
インテリジェンス：80
サンドスター：60

ジャガー
パワー：90
スピード：120
ヴァイタリティ：80
インテリジェンス：50
サンドスター：130

ブラックジャガー
パワー：120
スピード：90
ヴァイタリティ：100
インテリジェンス：50
サンドスター：110

ヒグマ
パワー：120
スピード：40
ヴァイタリティ：110
インテリジェンス：70
サンドスター：30

ライオン
パワー：100
スピード：90
ヴァイタリティ：90
インテリジェンス：80
サンドスター：60

ヘラジカ
パワー：130
スピード：70
ヴァイタリティ：80
インテリジェンス：10
サンドスター：90

**格無しさん** · 2017/07/02(日) 12:31:03.77

620＝626

**格無しさん** · 2017/07/02(日) 18:05:28.13

同人の格ゲーで決めよう

**格無しさん** · 2017/07/03(月) 16:59:22.77

スレのスピードも遅くなってきて、上の方は議論が尽くされてきたから、
下の方を話そう。サーバルちゃんより弱いであろうフレンズ。

**格無しさん** · 2017/07/03(月) 17:07:54.76

戦ったり攻撃した描写がある中だとカメレオンとアルマジロくらいじゃないか
ツチノコは未知数すぎて議論にならんし

**格無しさん** · 2017/07/03(月) 21:09:03.49

アニメの世界でも目からビーム出せるのだろうか

**格無しさん** · 2017/07/03(月) 22:58:16.85

フレンズ最弱も気になる
小さいフレンズかつ攻撃力に乏しく特殊能力も戦闘向きではないフレンズか

**格無しさん** · 2017/07/03(月) 23:26:57.26

>>632
ミナミコアリクイあたり弱そう

**格無しさん** · 2017/07/03(月) 23:38:06.14

最弱最有力はキツネかな
タライ運搬はパワー最弱クラスにまわすのが適切だし強さにかかわる特徴も無いし
タライも他フレンズなら一人で余裕
マーゲイも候補

空飛べるのと穴一瞬で掘れる連中や崖往復余裕なアルパカは最弱でないはず

**格無しさん** · 2017/07/04(火) 00:12:46.83

コツメカワウソも候補に入るんじゃない？
12話でも足にしがみつくだけで目立った描写はなかった気が

**格無しさん** · 2017/07/04(火) 11:29:15.38

あれ実はセルリアン弱体化のツボ突いてたらしい

**格無しさん** · 2017/07/04(火) 12:28:54.70

>>634
両手ふさがった状態で黒セルの足元に突撃していくのはけして楽な任務ではないだろうけど、トラクタヘッドや渡し舟を一人で扱ってたのと比べると見劣りは否めないか
けど夜の雪山を荷物抱えて下った行動力は、山岳ゲリラとして戦えば強そうだな

>>635
川に流される浮き橋を直角方向に蔦を引いてピンと張ってたの、あれ地味に体力要るはずだけど、具体的にどれくらいすごいのか不明確だよね…

**格無しさん** · 2017/07/04(火) 12:33:08.78

最弱はエリマキトカゲじゃないか
カワウソは集団で猿を襲ってる動画が怖い

あとフレンズではないが最初に出てきた小さい青セルリアン
実は誰でも倒せそう

**格無しさん** · 2017/07/04(火) 13:01:21.36

キンシコウが自分より大きなセルリアンからは逃げろって言ってたしな
流石にあれくらい倒せないと生活できなさそう

**格無しさん** · 2017/07/04(火) 14:23:00.33

マーゲイは有能だけど、体力が必要そうな動きをしている描写がほとんどないな
木の上にいたから登ったくらいか。あとは黒セルとの戦いも得意の声による攪乱
だし。アライさんは常に全力疾走してるし、体力はあるのかな…。

**格無しさん** · 2017/07/04(火) 14:23:05.97

最初の小型セルリアン普通の人間からしたらどれくらい強いんだろうな？
サーバルが光らせて攻撃してるし金属バットくらいでは倒せない可能性もある

**格無しさん** · 2017/07/04(火) 14:25:19.10

>>637
足元だけど穴に落とした足への追撃だから他より安全なはず

切り落とした足に水をかけたと思われてるよね

**格無しさん** · 2017/07/04(火) 16:55:53.08

ＰＰＰは黒セルに一応攻撃してるけど、あれはどのくらい削ってるんだろう…
まあ5人がかりであれだから大して強くないのは確かだろうけど。
でも削れるだけましなのか、ペンギンのパンチって結構協力らしいし

**643** · 2017/07/04(火) 16:56:29.79

協力→強力

**格無しさん** · 2017/07/04(火) 18:38:36.07

PPPはあの戦闘で黒セルリアンの気を引くことで貢献している
というのはスレ違いだから置いといて
カワウソ達やPPPがほとんどダメージ与えてないのは
野生解放してない（できないから）
あれはサンドスターの消費が増える代わりに
一時的に能力を倍増させる技だから
使える・使えない　で大きく戦闘力に影響を及ぼす
ちなみに野生解放なしの基礎能力で言えば
アミメキリンはトップクラスだから
極限まで鍛えれば最強候補

**格無しさん** · 2017/07/05(水) 13:46:22.00

>>643
ペンギンの前肢は水を掻いて推進力を得るために骨がめちゃんこ太い(もちろん筋肉も)
戦闘向きとして位置付けられてないのは確かだがサイズ比のパワーを考慮するなら侮りがたいものはある
ただ元動物の特徴を考慮に入れる場合陸上よ機動力が低いので総合評価としては下位になるだろつ

**格無しさん** · 2017/07/05(水) 19:44:26.82

アプリが出たら、このスレも加速しそうだよね。
フレンズの身体能力がパラメータとして現れないようなゲームになることはまず考えられないし

**格無しさん** · 2017/07/05(水) 20:34:42.91

格闘やシミュレーションでゲームバランス悪いとクソゲーになるし
そもそも音楽リズム系や動物クイズ系もしかしたら橋や家を作るみたいなゲームかもしれないぞ

**格無しさん** · 2017/07/06(木) 00:44:20.15

旧アプリ版てニホンリスのＡＴＫが相当上位な数値だったりしたからなぁ
バーバリライオンがトップなのはいいとしても

**格無しさん** · 2017/07/09(日) 06:17:16.74

ランク分けは177でほとんど同意されているわけだし、
各個別に戦った時の勝率でも考えてみない？

ライオンVSヒグマ→55%：45%
ライオンVSジャガー→65%：35%

みたいな。

**格無しさん** · 2017/07/09(日) 15:53:41.84

単純なパワー比べではなく、戦術や立ち回りまで含めた勝率ということか？
戦闘スタイルが特殊なリカオンが気になるな。キンシコウとやったらどうなるか。
キンシコウが樹上に逃げたら膠着してしまいそうだが。

**格無しさん** · 2017/07/11(火) 13:09:03.88

動画を見つけた　第6位が残念
https://www.youtube.com/watch?v=DkWKuTpKuFs

**格無しさん** · 2017/07/12(水) 04:18:52.11

その動画は、比較的妥当だと思ったな。
コメ欄の奴らは明らかに考察不足だった。
「バスを軽々持ち上げるサーバルが入らないとかどういうこと?」という３ヶ月前にこのスレで通過した説を唱えてたり、「かばんちゃんが最強じゃね?」とかいう強さの意味を履き違えた説を唱えてたり。

**格無しさん** · 2017/07/12(水) 04:24:50.40

ハカセジョシュはセットか順位同列で良かったと思うけどね。分ける意味無いし、仮に分けるなら多くの人が指摘するようにジョシュの方が僅かに上であると思える。
細かい議論疑問はあるとはいえ、概ね妥当。
リカオンが微妙なところだけど、オーロックスかオリックスに一対一で勝てるとは思えないから、やはり妥当。

**格無しさん** · 2017/07/12(水) 05:59:36.45

リカオンの強さはしつこさなのでヒット&ウェイで着かず離れずでじわじわ攻撃して相手がばてた所攻撃すれば行けるかも知れん

**格無しさん** · 2017/07/12(水) 12:17:33.74

>>652の動画は>>177,　>>451のランクと基本的に同じだからこのスレの住人が作成したか
またはこのスレが参考にされたんじゃないかと思う

リカオンはズーラシアで見たらずーっと走り回ってたわ

**格無しさん** · 2017/07/12(水) 13:48:39.60

>>655
群れで交代して間断なくいつまでも追い続けるんだろ？
フレンズになったら一人で同等の時間走り続けられるようになったりするんだろうか

**格無しさん** · 2017/07/12(水) 22:51:10.94

リカオンてそういやセルリアンの追跡任されてたがあれもちゃんと適材適所なんだな

**格無しさん** · 2017/07/15(土) 23:37:45.20

ジュニア空想科学読本11でけものフレンズの検証が載るそうだが、何かしら新発見があるかもしれないな

**格無しさん** · 2017/07/22(土) 21:53:24.47

アリクイが強いらしい
https://www.youtube.com/watch?v=9DZofnZWM9k&;feature=youtu.be

なんだよこれ　2話のままじゃないか
https://www.youtube.com/watch?v=_Ra8IbIo8vg

**格無しさん** · 2017/07/31(月) 21:26:43.52

https://youtu.be/ATz0poljET0
この子可愛いよ！

**アムドクラス (4f6c-czis 110.132.254.159)** · 2017/08/08(火) 21:47:08.69

分布定数回路

**格無しさん** · 2017/09/08(金) 22:58:23.83

ヘラジカ軍では大将ヘラジカがダントツ扱いされがちだけど、実はタイマン直接対決ならシロサイ姫の方が強かったりしないか？

**格無しさん** · 2017/09/09(土) 10:19:47.60

ヘラジカ軍内での認識は走り込んでから戦えることが前提だったから…

**格無しさん** · 2017/09/09(土) 10:31:41.82

灼熱の甲子園で戦える体温調整能力を要求してる甲子園球児への応援が含まれてたりして
何で東北や北海道の高温に弱い球児も灼熱の昼間に戦わせてるかなあ

**格無しさん** · 2017/10/03(火) 20:42:42.19

ある程度元の動物に強さが準拠するならばゾウ系は相当強いんだろうな

**格無しさん** · 2017/10/05(木) 04:55:42.73

>>663
シロサイは普通に強いと思う。
経験値が足りなくて戦い方を把握してなかっただけで。

**格無しさん** · 2017/10/05(木) 17:19:43.56

カメレオンはどれだけの時間透明化できるんだろう

**格無しさん** · 2017/10/09(月) 15:12:40.60

ガイジ連呼の荒らしはジャニーズ山下智久ヲタ

478 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2017/10/09(月) 13:59:16.91 ID:b1EsN5BB
>>477
いつまでも山Pに嫉妬してるこの哀れなニートの無職ジジイって悲惨なほどブサイク面してるんだろうなあｗ

女に全く相手されないまま年老いちゃった哀れな無職ジジイ、悲惨だねえｗ

479 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2017/10/09(月) 14:14:14.40 ID:gd1zkNpK
おまえが基地だろ
巣に戻れバカ

480 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2017/10/09(月) 14:42:56.01 ID:MC5tfZN5
>>479
お前が言われてんだよガイジｗ

481 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2017/10/09(月) 14:51:36.56 ID:TZ3MV1u9
>>478
>>480
このきちがいって山下ヲタかｗ

482 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2017/10/09(月) 14:53:33.05
ガイジ連呼はジャニーズ山下智久ヲタなのか

**格無しさん** · 2017/12/01(金) 20:26:28.48

けもフレ見たことないが
これは良スレだと解る

**格無しさん** · 2017/12/11(月) 05:35:52.21

動物の知識も多少必要になるからな

**格無しさん** · 2017/12/30(土) 15:18:02.59

元のヘラジカは水にそこそこ強いけどフレンズヘラジカさんはどうなんだろう

**格無しさん** · 2018/01/02(火) 19:05:49.50

このスレ面白いな

**格無しさん** · 2018/01/09(火) 23:15:24.94

草

**格無しさん** · 2018/01/13(土) 00:13:38.23

すごーい

**格無しさん** · 2018/02/07(水) 11:42:58.04

確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

DKVBR

**格無しさん** · 2018/06/04(月) 05:04:01.31

XXW0O

**格無しさん** · 2018/06/04(月) 23:08:51.64

テスト

**格無しさん** · 2018/06/04(月) 23:09:54.32

テスト

**格無しさん** · 2018/06/04(月) 23:10:55.95

テスト

**格無しさん** · 2018/06/04(月) 23:11:57.48

テスト

**格無しさん** · 2018/06/04(月) 23:12:58.59

テスト

**格無しさん** · 2018/10/14(日) 17:44:24.41

あげ

**格無しさん** · 2019/06/29(土) 05:54:53.67

Ｓ：黒セルリアン
Ａ：ビースト　ヒグマ　ヘラジカ　ライオン
Ｂ：カバ　ジャガー　ジャイアントパンダ　タイリクオオカミ
Ｃ：ゴリラ　キンシコウ　リカオン　キリン　オーロックス　アラビアオリックス　ツキノワグマ　
　　博士　助手　チーター　サーバル(2)　カラカル　
Ｄ：大型セルリアン　イリエワニ　ヒョウ　メガネカイマン　クロヒョウ　アルマジロ(2)　オオセンザンコウ　
　　シロサイ　アルマジロ　ヤマアラシ　プロングホーン　ロードランナー　サーバル　イエイヌ
Ｅ：並セルリアン　ハシビロコウ　アリツカゲラ　アルパカ　トキ　マーゲイ　PPP　アライさん　フェネック　
　　ツチノコ　プレーリー　ビーバー　バンドウイルカ　カルフォルニアアシカ　コツメカワウソ　
　　アードウルフ　ギンギツネ　キタキツネ　カルガモ　スナネコ　レッサーパンダ
Ｆ：小型セルリアン　カメレオン

本編での活躍ぶりと元動物の強さを総合して考えてみた
野生開放の持続時間が短い博士助手はジャガー達より少し劣ると思う

**格無しさん** · 2019/12/30(月) 19:50:05.18

劇場版　ダーウィンが来た！アフリカ新伝説 ★1

**格無しさん** · 2020/01/20(月) 08:25:12.35

>>684
Y：コーヒー
Z：コーヒーに喧嘩売って負けた男

**格無しさん** · 2020/01/25(土) 11:57:00.74

Z未満：無能ハゲ勃起監督

**格無しさん** · 2020/02/25(火) 20:40:49.65

ハァ…ハァ…無能ハゲ？取り消せよ！

**格無しさん** · 2020/04/12(日) 00:53:32.76

ハァ

**格無しさん** · 2020/08/29(土) 19:48:37.25

俺が強い。一番。
強いのは俺。あらゆるものを超越している。下半身とか。
存在度で云えば地球の核と俺の宿便は同程度。
これだけでもすごいのに。ケツ毛もあるからね。これに加えて。やばい。強度が渋滞している。
やばいな。本格的にやばい。早く逃げたほうがいいぞ。熱海とかに。のんびりとね。世界の。滅びを。

**格無しさん** · 2020/09/06(日) 15:45:37.79

むくむくしてきた
けもフレ2の影響で完全にスレ終わってて草なんだ
ぶっちゃけ火の鳥とかいう糞の極みから落ちぶれたよなマジで右肩下がり
これも691だねえ

**格無しさん** · 2021/01/03(日) 07:44:20.07

ハァ

**格無しさん** · 2021/01/30(土) 03:22:46.66

ハァ

**格無しさん** · 2021/02/11(木) 04:38:27.77

ハァ