けものフレンズ強さ議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**格無しさん** · 2017/03/29(水) 04:55:16.06

S ヒグマライオンヘラジカ
A ハカセジョシュキンシコウ
B ジャガーカバリカオン
C サーバル
D その他

かばんちゃんは……わかんないや

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 00:21:20.91

ツチノコは原作が存在しな…見つかって無いから何とでも出来るからな
やっぱり原作が弱いのにフレンズが強いとかは違和感あるよな
例えばハムスターがめちゃくちゃ強かったらそれはおかしいとなるし

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 00:25:13.17

>>451
・膨大な知識による頭脳戦適正
・ピット器官による限定的透視能力および夜戦適正
・一本下駄キックで溶岩（黒リアンの残骸）に火花を散らしていたので、少なくともサーバルちゃん程度の攻撃力
・一説には猛毒を持つとされるのでおそらく毒攻撃が可能
・外気の匂いを感じるくらいに鼻が利く

決して弱キャラではなさそう

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 00:40:07.98

>>450
ヒグマの強さは経験から来てると思うけどね、実在と違いぶっちゃけライヘラはヒグマの数倍はパワーありそう
でもヒグマには他フレンズが持ち得ない判断力と技術を持ってるから甲乙付けられない訳で

>>451
指導後のサイとアルマジロは攻撃受け止めるとき、余裕しゃくしゃくだったしオーロックス達に劣るとは思えない
今まで負け続けたのはヘラジカ様の糞采配のせいなんでノーカン

キンシコウはハンター戦闘員だからせめてA+の位置にしてほしい、本編でいいところなかったけどそれぐらいの強さあるはず

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 00:44:58.36

>>450
いや、強さの順は必ずしも元動物と同じではない
例えば博士助手はフレンズでは同等能力だと思うが元動物の強さは全然違う
全て原作通りならキリンとかもめっちゃ強くなっちゃうし
よってやはり>>177の方がしっくりくるなあ

>>453
ケンカキックかなり強そうだった
ジャンプ力もあると思う

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 02:27:21.27

あれ、まさか

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 02:32:51.44

私も177支持
アルマジロ達とオーロックス達については、攻撃をしっかり受け止められても実力が上かは決められない
アルマジロとかは防御に長けたフレンズだから
オーロックス達も「長引きそうだぞ」とは言っても、それは倒せるけどかなり時間食いそうというニュアンスに思える
なので、アルマジロ達もかばんちゃんのアドバイスで本領発揮できるようにはなったが足止めができるくらいで、オーロックス達を倒せるっていうのはなさそう
実力が上なら倒してしまえばいいのだからね

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:05:51.92

強さの基準は>>414になったんでしょ？
だとしたらセルリアン云々は関係無いでしょ？

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:11:07.37

ライオンはともかくヘラジカは対フレンズ戦はどう考えても弱いぞあいつ
ライオンが合わせてくれたから引き分けになったが何でもありのガチンコなら負けると思うぞ
現実の戦いがそうである様に頭の良さも強さの一つの要素だ

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:16:14.94

>>459
そうは言っても頭いいひ弱はバカのパワー持ちに正面切って戦ったら勝てないのも事実
頭が悪いけどそれでも最強クラスにいられるパワーということかと
たぶん頭が良かったらライオンと互角じゃなくて更に強いんだと思う

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:20:30.45

>>460
技が有れば勝てるぞ
現実の格闘技なんかはパワーだけではやはりプロには勝てん

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:28:36.10

>>461
それはレベル差がある場合
現実の格闘技では技術が拮抗したらパワーのある方が勝つ
自分は格闘技やってたんで良くも悪くも痛感している
特に日本人は知略や技術を重視しすぎパワーを軽視どころか悪とさえ見ているようなフシがある

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:30:05.48

話が脱線した
まあヘラジカが弱いってのは流石に無理があるでしょ

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:46:59.63

だって実際にかばんが来るまで負けてたやん

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 06:35:17.10

それは合戦だからでしょ
ここで話してる強い弱いは正面切っての1対1
それはライオンと互角以上に戦っている
参考にするのはこちらでしょうに

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 06:40:05.81

「どう考えても弱い」はさすがにアミメキリンすぎ
>>458
別に>>414に決まったわけではない

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 07:21:19.91

平原はフレンズ同士で戦ってるからわかりやすいよな
アルマジロシロサイオーロックスオリックスはほぼ同格と見て良い
そして肝心のライオンヘラジカだが俺は実はライオンの方が上じゃないかと思う
ライオンは実はかなり頭が良いんだよね
何でもありのバトルでやったらライオンが勝つんじゃないかな？
そもそもあの合戦自体がライオンの手の平の上だし、ある意味では始まった時点でライオンの勝ちなのよね
平原組は実質的にライオンの一強だと思う

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 07:30:21.43

合戦ではそうなるね
でも1対1ではこれもまたわかりやすくライヘラ互角だったしな
本気でサシで戦うのはあれが初めてだったわけで
全ての総合ならライオンだが、正面切っての1対1と限定するなら互角で良いかと

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 07:46:00.20

>>468
いや、だからあれも既にライオンの手の平の上でしょ
ライオンてあれ相当頭良いよ
最初から本気で頭脳も使って戦ったら相当強いと思う

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 07:47:31.11

戦略、戦術、戦闘レベルでも強いライオン
戦略、戦術はからっきしだが、戦闘レベルではライオンと互角のヘラジカ

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 07:48:53.89

上位はライオン＞ヘラジカヒグマ＞ジャガーを推すわ、俺は

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 07:56:40.75

今俺の中でかつて無いほどライオン株が上がってきた
今考えると平原回って最初から最後までライオン無双じゃん
かばんちゃんすら策略に使ってるし

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 09:05:05.51

純粋な攻防力と戦闘技術や策略の話が混ざってきてる
ライオンの知恵はまだ奥がありそうだ、敢えて引き分けに持ち込んだ説まであり得そうな気がしてきた

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 09:55:33.92

ライオンvsヘラジカは背中に風船付けてるし、戦闘内容もライオンが押されぎみ
なんでシンプルになればなるほどヘラジカが上

でも少しでも知略が入ったらライオンが上回るから一応同着って感じ

ヒグマは多分この二人の本気の攻撃初見でされたら対抗出来ない、威力が違いすぎる
ただ12話後の二人の実力知ってたら本気の攻撃出されても十分勝てると思う
ベテランハンターとして対抗策立てるはず

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 10:06:14.74

>>473
あえて引き分けありそう
ラストのセルリアン戦も今思うとちょっとふざけたりトキに礼を言ったりとちょっと余裕すら感じるし

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 12:30:15.60

そもそも、オーロックスオリックスやシロサイアルマジロといった２番手が過小評価されすぎなんじゃないかね。
一対一ではライオンやヘラジカに勝てなくても二人がかりなら勝てるんじゃないか?シロサイとかも、戦い方次第ではヘラジカと互角に戦える説ありそうだし。

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 12:49:45.54

負けようとしてたのに、本気に応えたのが熱かった
引き分けがわざとだと萎えるぞ

ライオンの性格だとありえるが、話の展開や貫かれるかと思ったと楽しそうなところとか全部陳腐化するわい
さすがに無いと思う

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 12:51:51.00

>>475
ヘラジカの熱意を汲んで作戦を撤回し本気を見せることを選んだライオンが、最後に手をを抜くような真似をするか？とも思えるが、
引き分けたことで城主の座を降りる口実ができたわけだしね

元動物の強さや重さを引き継いでいるなら、ヘラジカの突進なんか受ければいかにライオンでも死ぬだろうけど、そしたら5、600kgを抱いて飛ぶ小鳥の方が化け物になってしまう
でもライオン城の一騎討ちなんか見てても、ライオンの方が体を捻ったりしてヘラジカのパワーを受け流すことで戦ってる感じがする
ヘラジカが｢体｣、ライオンが｢技｣で、｢心｣はほんの僅かにライオン、といったところか？

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 14:55:07.05

ライオンヘラジカ以外に対フレンズで本気出してる奴居ないから、黒セルリアンに直接攻撃してないキャラはどうしても評価しづらい
PPPビンタで少しだけど削れてる描写があるから、武器持ちのオリックスオーロックスは少なくともあれ以上と見といていいと思うが

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 17:46:39.70

オリックスオーロックスはジャガーオオカミクラスでしょ
リーダーが桁違いなだけで

ジャガーたちの攻撃は強いけど、へいげんコンビとはかなり大きな差がある

戦闘訓練行ってる連中がオオカミとかに劣ると思えない

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 17:52:09.18

俺も6話の一騎打ちは本気で戦ったと思う

それでも「勝っちゃった引き分けなきゃ」はかなり有り得る
紙風船が落ちた場所に不自然さを感じる
http://i.imgur.com/3Gw1CwW.jpg

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 19:02:14.82

腰についてるんだから、潰れるより羽たき落とした感じになるの当たり前じやない？

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 19:19:28.97

なぜライオンの右に落ちると思う？

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 19:26:49.31

いや、普通にライオンがヘラジカ戦で本気出してないは絶対ないでしょ
場面的にもあそこは全ての策略を捨ててヘラジカの思いに応えたっていうので間違いないはず
それでほぼ互角の若干ヘラジカ押し気味
知略を放棄してシンプルになればなるほどヘラジカがつよいというのは同意
黒セル戦でライヘラにはまだ余裕があったのも同意

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 19:32:57.69

そもそもライオンって武器の使用ヘラジカより下手なんじゃないか？
普段素手だし
武器ありだとヘラジカに分がある
ある意味武器ありだとライオンはハンデ戦みたいなもんだ

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 19:33:24.46

あまりダメージを受けてない時の黒セルリアンに博士助手が傷付けたのはどう評価するんだろうか

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 19:35:17.79

>>484
本気の意味によるでしょ
ライオンは一騎討ちでは手加減していないが、対等な一騎討ちの場を整えるという意味では手加減している
敵に間者を送り込むといった策略や相手の空気を読んで対等な状況を作り出すといったことも出来る
しかしこれはいずれも手加減にすぎない

もし手加減一切なしでライオンとヘラジカが1対1の直接対決をした場合、自分に有利な場所で戦闘したり、知恵などで自分に有利な方法をとれるライオンに対しヘラジカはそれはできない
タイマンでもライオン>ヘラジカでしょ

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 19:47:19.74

腕相撲は互角でもケンカは負ける見たいなもんだな

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 19:53:35.79

そもそも風船背中に付けてる時点で知略やハンデ入ってる気がするけどね
ヘラジカのほうが武器に長けてるってのも事実だし
ヘラジカに有利な正面からの戦いをしたのも事実

んで、基本強さ議論は正面からを想定していてヘラジカ最強、でもそこから外れたらたいていライオンが勝つだろうから
同格って感じ

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 21:25:34.86

あれはどう見ても純粋に駆け引き無しに正面からの本気の戦いでいい描写でしょ
で、結果引き分けなんだから互角って事でいいような
そこを「いや、あれは実は手加減しているに違いない！」なんてのがOKだとどんな状況証拠あってもそう言い張れば自分の望む結果に捻じ曲げられるしなんでもありになってしまう
話にならなくなってしまうでしょ

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 21:55:27.99

ここで言う強さってスポーツ的な強さじゃなくて所謂ケンカ的な強さじゃないの？
ライオンヘラジカの戦いはあれはルールが決められたスポーツ的な物でしょ？
しかもあれ実はライオン組にかなり不利なルールでしょ？
そもそも数が違うし

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 22:08:09.30

最初は負けようとしていたがヘラジカのスピーチを聞いて両者全力本気の戦いで引き分け
「引き分けだから私たちも城からでるよー」
これこそが策士ライオンの狙い通りの結果

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 22:13:38.28

>>490
駆け引きなしというのが既にハンデでしょ
ライオンが空気読んでヘラジカの望む正面からの一騎討ちを受けたんだから
正面からの一騎討ちでは互角という結果でしかない

仮に平原で戦ったとしたらライオンの性格からしてセコ技はないにしても、自分にとって戦いやすい地形に移動したり物陰からの奇襲等で狡猾な戦術をとるだろう
実際一騎討ち中では最初の数発の打ち合いでヘラジカのパワーに押されてからは即座にパワー対決を放棄し、回避や相討ち覚悟の打ち合いを選択した
ただ打つだけのヘラジカと違いライオンは柔軟な戦術をとっている

喧嘩ならライオンが勝つだろう

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 22:45:15.55

だからここでの強さって正面対決の結果だからライオンとヘラジカは同格で何も間違ってないじゃないか
それを書き引き無しはハンデとまで言ってると今度は「色々駆け引きするとその時点で純粋な戦闘力ではかれない」っていうヘラジカ支持の理屈も通る
キリがなくなるよ
>>493のもそれは合戦の結果として表れてるから今更どうこうって事でもないし

>>491
ヘラジカ側に不利な面もかなり大きい
ヘラジカの一番の強みはパワーなので、紙風船戦だとあまり威力は生かせなくなる
ライオンのようなネコ科の方がポイント攻撃自体はうまいはず
なので本当に全力の攻撃同士だと寧ろヘラジカ有利になる可能性すらある
まあそこはライオンが知略で埋めそうだけど
ゆえにヘラジカとライオンは同格でいいというのに私も賛成
ただ、フレンズ同士は全力攻撃なんてしないだろうが

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 22:50:15.62

あれだけ小細工はやめて正面から勝負だって
これ以上ないくらいハッキリ描写してるのに
それでも手加減とか本気じゃないとか言う人いるのか・・・
ないでしょ
ちょっとひねくれ過ぎて逆に基本にすら遠くなってるような

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 22:55:37.03

知略や駆け引きも強さのうちというのをこじらせるといつも結局
「核ミサイルのスイッチ押せる奴が最強」みたいな方向にいってしまいがちなのがこの手のスレ
だからそういうのはほどほどにしてもっと素直に作中描写を受け止めて行った方がいいのだ
そもそも知略と言うのは相手の戦力を出させない為に下準備を整える行為であって、純粋な戦力を測るのに含めるのは微妙というのもちょっとある

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 00:42:22.19

ライオンが頭使って作戦立てて地の利を生かして戦ったら、そりゃライオン有利だわさ。そんな話をしてる訳じゃないと思うが?

あくまで正面きって同じフィールドでの勝負だろう。
６話はヘラジカの方がパワー抑えられるから不利。一方でライオンも地の利を生かさずに戦ってるから利を捨ててる。総合するとやっぱり互角かなぁ。
ライオンの最後の技ってカウンターだよね。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 00:43:31.41

ヘラジカ
武力99
統率99
策略5

ライオン
武力98
統率99
策略80

ゲーム風でこんな感じ、ライオンのほうが優秀なユニットってのはみんな分かってるのよ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 01:23:18.85

>>497
概ね同意
そういう話してるわけじゃないっていうのは本当にそう

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 01:24:06.26

>>498
ああ、凄いそれがしっくり来る

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 01:55:30.14

ヘラジカに統率が果たしてそんなにあるだろうか？
仲間を惹き付け集める魅力（カリスマ性）はあるだろうけど

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 03:12:07.75

むしろ統率力ありすぎる
51連敗する作戦一丸となって従わせてるんだから

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 05:29:01.65

>>495
既に言われてるが小細工無しと言うのがライオンがヘラジカに合わせてる
本来小細工すらも戦闘技術の一つだ
相手に合わせて戦うって事自体が本来おかしいのよ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 05:30:41.86

>>496
あの合戦最初から最後までライオンがやりたい事やってる訳で戦略的な話をするならライオンが勝ってる

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 05:33:29.06

>>502
ライオンは逆にヘラジカより少人数で51連勝だぞ
統率力でも圧倒的に勝ってるのでは？

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 07:38:36.44

ライオン再評価の流れか

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 07:49:32.46

ヘラジカは武力の高い劉邦、劉備
ライオンは項羽、曹操

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 07:56:56.48

どうしてもヘラジカとライオンが同格だと都合の悪い勢力がおるな

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 08:06:44.21

個人武力としては同格だろう
戦局を動かす能力としては明らかに差がある
51連勝さんと51連敗さんとでは（それも片方は大将抜き、もう片方は大将込み）
それでも仲間が造反せず付いてくる辺り魅力も同等かと

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 08:45:03.10

でもライオンは確かに何か底知れ無さがあるな
かばんちゃんを使いパシったり最後のジャパリマンの件とか
まだ本気を出してない可能性すらある
最後のジャパリマンの件とかかなり驚いたわ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 09:30:20.71

>>497
パワー押さえられるといってもヘラジカはアルマジロ戦見る限りぶっとばすことしか考えてないぞ？
振りの軌道みてもどう見ても顔面か喉ばかりでまともに風船割る気があるのかとすら感じる

それどころか最後のヘラジカの剣の軌道(ライオンから見て右側への斬撃)って、ライオンから見て左側につけられた風船に絶対当たらないんだが
一方ライオンはちゃんと当たる軌道
ライオンが八百長やってるとしか考えられない
途中までは本気でやっただけで、ラストはライオンが自分で割ったんでしょ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 09:38:16.36

今更だが風船付ける位置キャラによって違うのは何故？
やっぱCGの都合なのか？

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 09:41:52.93

分かりやすい画像
ライオンが風船を付けた位置
http://i.imgur.com/XwzXeBW.png
ライオンの最後の剣の軌道
http://i.imgur.com/HDnzwhp.png
ヘラジカの最後の剣の軌道
http://i.imgur.com/TWSL2T4.png
決着
http://i.imgur.com/3Gw1CwW.jpg

ヘラジカの斬撃は当たらない
更に決着時が不自然すぎる、なぜライオンの右側に風船が落ちているのか
ライオンの左手が右に寄ってること考えたら、自分で割って振って落としたのでは？

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 10:03:12.65

うむ
ライオンとヘラジカの立ち位置が入れ替わってるからどこかで交錯しているはずなんだが
その描写がないから真相は分からない
風のない室内であそこに紙風船を落とすには画面奥から手前方向に力が加わらないといけない

普通ならヘラジカが画面奥側に回り込むしかないが考えにくい
ライオンが左回りに一回転したとしてもヘラジカは手前から奥へ攻撃しているからちょっと無理がある
あとはライオンがかばんちゃんに見られないように右半身の態勢で左手で後ろ向きに落としたくらいか

ライオンがトキを倒す方法を考えたんだがなかなか思いつかない
PPPにヘッドフォンを借りてあとはひたすらゴロゴロ待ち伏せというのはどうだろう

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 10:49:33.51

相手の強さ認め、満足感だしてるライオンが八百長？　と思ったけど
両者相手を叩きのめす戦いしてた、って考えたら違和感ないかな
風船守ったり狙ったりしてないのもヘラジカらしい、ライオンの「貫かれると思った」がガチめに信憑性出てくる

風船いつでも割れたがガチンコで苦戦したライオンにも負けたくないという気持ちが出て相打ちを落しどころにした
本気を出せた満足感と八百長両立させるとしたらこんな感じかね

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 11:20:59.50

ライオンの能力をフルに使った本気を見てみたい

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 12:57:57.42

>>512
一般に言われているのは元動物の急所
だいたいは脳天だがライオンとアルマジロは柔らかいお腹
かばんはカメレオン戦では頭に付けていたが本番では心臓に付けている

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 13:18:43.34

考えてみればライオンもヘラジカの強さを直に体験したのはあれが初めてか
完全に力量や手の内を知ってるわけでもない、「貫かれるかと」思うような猛烈な相手とやりあってる最中や終わった直後に
意図的に自分の風船”だけ”打たせようとか、やべ勝っちゃった風船落としとこ、とか考えてる余裕はないだろうなあ

それさえも演技ということになるともうチートキャラの域だし、あまりにも智恵が回るとヒトの立つ瀬がないよ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 13:32:05.20

>>503
その理屈だと本来の武力では劣っていても汚くセコい手口でも勝てばそっちの方が強いとなる
勝敗なら確かにそれもやむなしだろう
しかしその考え方だと極端な話、正面から戦おうとする格闘家に小細工やセコいやり方でひ弱な奴が勝っても、ひ弱な奴の方が強いとなってしまう
それも強さかの考え方はともかく、このスレでいう強さって明らかにそういう事ではないでしょ？
そもそも小細工しない事＝相手に合わせてるって事にもならんし

>>509
で、ここは個人武力を語るスレだからね
個人武力は同等と言うのに同意

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 13:39:56.79

位置関係やタイミングの不一致なんてゲートセルリアン戦でもあったが、あれも八百長とでも？
位置とか軌道より、あの描写で八百長やったに違いないとかなるのってやべえって
そんな可能性を言い出す自体やばい
作中ではっきり言及されない限りそれはないでしょ
見てる人ほとんどが八百長だなんて思わないと思うよ
あれを八百長と思う人はちょっと、けもフレどころかアニメ見るにはひねくれすぎてるって・・・

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 14:20:14.07

>>519
戦略・戦術・戦闘というステージの高さで強い・弱いの基準は変わるからね。
この高さの範囲を揃えないと、「トランプ大統領とボブ・サップはどちらが強いか」みたいな話になる
しかしそこをあまり厳密に定めようとすると話の幅が狭まったり自治厨うざいという話になったり・・・
個人的にはチームでの長期戦を想像するのも楽しそうだとは思うけど

>>520
べつに八百長に違いないとは言ってないんだが・・・
ライオンの智恵者ぶりは底しれなさがある、もしかすると今まで当たり前だと思ってた部分も敢えて疑ってみたほうがいいのかも、というだけで
で、疑った結果やっぱ疑うほうがおかしいよとなればそれはそれでいいし、
疑って見直したらこんな描写見つかったよとなれば話が膨らむしさ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 15:33:53.10

おいおいなんじゃこの流れ…何で皆が知恵を持ち寄ってこんな馬鹿な流れになってるのよ（苦笑）
あれが八百長じゃないなんて幼児でもわかるだろう。
本気で八百長だとか思うとしたら本当にまずいよ？
細かい部分ばかりにとらわれてもっと明らかな主幹を無視してトンデモ結論出すのはいかんだろ
そもそもライオンは当初は八百長負けしようと思っていたわけであって、わざわざそれを思いなおして本気出す描写を入れてるのにやっぱり八百長やって負けましたって明らかに誰でもわかるレベルでおかしいでしょうよ。
いや、本当はわざわざこんな理屈並べるまでもなく明らかだと思うんだが
あれを見てそんなふうに思うような意見を持つ人が少数いるだけでなくそっちに傾いてる人も結構いるとしたら哀しいなあ

>>521
「ライオンが八百長やってるとしか考えられない」とまで書いてる人がおる。
議論の必要なんてないくらいありえないと思うぞ。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 15:35:21.60

負けました、じゃなくて引き分けね。
まあどっちにしろ一緒だけど。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 17:31:48.24

もう上位クラスあたりは>>177で確定でいいんじゃないかな
既にこれまでの話でだいたい合ってるような
これ以上下手にこねくりまわすとライオンが八百長やったとか信じられない話までまことしやかに言われたりしてどんどん外れていく危険がある気がする
これからは主にC以下あたりか、ツチノコなどの上位候補ながら未知数なフレンズについて推測していくのがいいと思う

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 19:41:17.66

普通の作品ならライオンが全力で戦ったことは疑う余地がない
でもけものフレンズは意外と普通の作品じゃなかったりするよ
｢昨日のサンドスターで産まれた子かな？｣なんて普通は｢とんちんかんなこと言ってるw｣と登場人物と鑑賞者の認知度のギャップを演出するところだろうけど
けもフレではそれが大正解だったりね

まあライオンの件に関しては疑ってなお全力で戦ったと思うけど

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 20:21:29.41

確かに不自然なところは多々見受けられる作品だがそれを細かいとか作画ミスと決めつけてしまい
アニメ本編の描写を元にちゃんと考察しないと同体重元動物強さになってしまうぞ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1292411400/

>>524
あとはヤマアラシとアミメキリンだな
ヤマアラシの武器はかなり危険だよなぁ
http://imgur.com/4inKyG3.jpg

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 20:26:58.87

描写を見る限り、鍔迫り合いではヘラジカ有利、
多少間合いを取るとライオン有利、総合で互角
みたいなイメージだったけどなあ…。
まあ将としての優秀さはライオンだろうけど
信長の野望みたいなスペック表示なら、強さとは違う、
個体の優秀さみたいなものが見えてくるかも
例：ビーバー　武勇30　統率60　智謀80　政治50　特殊技能：建築設計
　　ライオン　武勇90　統率80　智謀90　政治60　　
こんな感じみたいな

Ｃランク以下は、攻撃系フレンズとしては弱い？中堅レベル？のサーバルちゃん
との比較がいいんじゃないかな？

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 20:35:21.88

けものフレンズ世界の政治は何を評価すればいいのか分からんな

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 20:48:34.64

>>526
ヘラジカの薙刀やヒグマの熊手は元動物をフレンズに起こすときに特徴として持たされたものだろうけど、
ヤマアラシの剣とハシビロコウの矛もその同類であろうか？
どちらもアプリ絵では持っていなかったものだけど、逆にアニメではフクロウズが杖を持ってないよね
ヤマアラシは体に針があるけど、ハシビロコウのクチバシは矛ほどは鋭くないように見える。形としては似てるけど、頭髪の房ですでに再現されている以上、デザインだけなら更に持ち物として追加する意味が薄いような

あとアフリカタテガミヤマアラシ（元動物）の針について。鋭さはゴム長靴やアルミ缶を貫通するくらい。野生ではライオンも手を出さない（若く経験不足な個体、空腹の個体は除く）。
刺さるとヤマアラシの体から抜けて、相手に残った状態になるため脚の自由を制限し衰弱死の遠因になることもある
フレンズ化する前からかなり嫌な相手だ・・・

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 21:14:14.83

>>177を参考に、未知数組でＣランク(戦闘員系の壁と言えばいいのかな)以上に入りそうなフレンズの指標としては、固有武器持ちというのが1つ挙げられるかな。
即ち、トムソンガゼルやアクシスジカ(公式のけもフレ図鑑参照。他のフレンズ同様、アニメ版でも武器持ちであるはず)とか。
他にも、サーバル同様ネコ科で爪が武器になりそうなのも戦闘員寄りと見るべきかな。
オセロット(ボスの解説から基本スペックはサーバルと同等っぽい)やフォッサ(大きいしっぽは何かに使えそう)とか。
マーゲイは特殊能力(声真似)特化とみられるところや仮に>>414のルールで地形が平原とした場合、得意とみられる樹上バトルも出来ないところから、やや非戦闘系か。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 21:17:35.74

ああそういえば、>>529の言う通り博士助手のようなアプリ版の持ち物がアニメで継承されていないパターンもありましたね

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 21:23:39.79

けものフレンズは色々変わったところはある作品であるのは間違いないが、良い人ポジションのキャラが本気の熱い想いを嘲笑うような事をするような事で奇を衒ってくるような作品では絶対にないよ
これは断言できる
だからライオンは本気でやってる
他にも書いてあったがあそこで本気出すそぶりをしてからやっぱりヤオる意味がまるでないし

武器持ちのフレンズはヒト化した時のデザイン上、体に組み込みにくい武器がある時に武器として再現されるという感じだから、体の一部みたいに見ても間違いないと思う
元動物では体の一部だったものだしね
肉食系フレンズたちの爪と同じに考えていいだろう

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 21:41:07.40

>>532
それただの感情論でしょ
大体作画ミスとも思えない、俺が確認してもヘラジカは間違いなく風船を狙ってない
すべての攻撃が顔とか胴体(それも風船じゃない方)で風船狙いは0

あとライオンがヘラジカに花を持たせることのどこが嘲笑うことなんだ？
むしろヘラジカの思いを汲み取ってあげてる優しさだろ
それでいてヘラジカを倒すことだけに関しては手加減してないんだから器の深さもある

むしろああいう意見はあり得ないとかひねくれてるって人を変人扱いして切り捨てるそれこそが怖く思える

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 21:48:01.36

八百長という言葉がいけない
ライオンはヘラジカを倒すことは全力でやってる、そういう意味では本気
ただ決着の際に自分で自分の風船割ってヘラジカに花を持たせたってことでしょ

だって絶対ヘラジカの攻撃はライオンの風船に当たらないし、風船の位置も明らかに変

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 21:54:06.57

創作物で感情が一番大事でしょう
感情無視して細かいアラ探しが全てなわけないじゃないかね
それに感情論だけではなく、自分含め何人もがいくつも矛盾点を指摘している
それを無視して細かい位置関係ミスで済ませられるような重箱の隅つつきに全てかけてそこばかり取り上げ、通常まずありえないようなとんでもない事をゴリ押して主張している
しかも別にあれくらいありえないというほどでもないし
ひたすらゴネて、まず間違いなくありえない事を手を抜いてるに決まってるとか主張してたらなんだって通ってしまう
本来こんなの言い合うだけバカらしいレベルの話だと思うぞ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 21:58:34.22

>>534
それ八百長だよw
本気で戦いたかったという相手に対してわざと自爆して負けてやるのが相手に花をもたせる優しさ？
何を言っているんだ
貴方、やっぱ感覚おかしいわ
悪いがまるで話にならない
ズレすぎてて議論するだけ無駄でしかないわ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:01:36.26

>>535
ヘラジカ倒すことは手を抜いてないじゃん、ライオンは最後まで全力だよ
逆にいうならライオンが本気出さないとヘラジカを倒せないんだから手抜きや手加減はしてない

適当に負けてやるか、といった感じから本気になって戦い、全力でどうにかヘラジカの風船割って、その直後に自分も割って花持たせることがどこが手を抜いているのか

>>536
その意見って、上見る限り俺だけじゃないんだけど
少なくとも何人かいる

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:01:52.81

>>528
博士＆助手：四神の山を立ち入り禁止に指定したり、食料200食の調達をPPPに依頼したりと島全体に関わる決定をしている模様。
　森林地方から比較的離れてる雪山地方のギンギツネがそれを守ってるところを見ると、わりと上意下達はできているんだろう。

ライオン：平原地方の合戦について、ヘラジカたちと縄張り争いをしていると語っていた。つまり領土紛争に対処してたわけだ。
　でありながら「ゴロゴロしていたいから自軍を負けさせよう」と考えるのはいかがなものか、とも思うが部下をうまく宥める策があったんだろうか。

ヘラジカ：単にライオンと闘いたいだけだったが、部下には「あの城を落とそう」「ライオンを出て行かせよう」と語っていた。
　領土拡大とか、城を何らかの用途に使うとか、政治目的について部下にどう説明していたかわからないので考察は難しそう。

ボス：正確にはボスのプログラムを書いた誰か。フレンズには給餌こそするが原則不干渉（ただし困っているフレンズには一定のサポートをする事があるらしい）、
　ヒトの危機は自身を犠牲にしてでも救う、などのドクトリンは政治的といえないこともない。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:17:41.57

>>536
はっきり言ってお前の方が話にならんぞ
ズレてるとか悪口じゃないんだから…

それにヘラジカが風船のことなんにも考えてないのってはっきりアルマジロ戦で示されてるよな
かばんが「大丈夫なのか」って心配しているくらいだし
細かいミスとか重箱の隅の問題じゃないよねこれ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:17:56.41

正直八百長は無いと思ってるけど、もしあったとしたら>>515
一応ポーズ不自然なのも事実だし

ただ話の展開としてありえないとも思うのよね
実際はジャパリカフェの屋根を間違えたみたいにポーズがばってただけじゃね？　ってのが正直なところ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:20:46.97

>>537
その直後に自分のを割って花を持たせるってのを本気で応えてると思うのは、かなり真剣に感覚がおかしいと思うぞ・・・
あのシーン見て八百長したに違いないなんて事考えるってマジかよと思ってたが、なんかそういう人なんだなと納得してしまったわ・・・
やっぱり絶対ないわ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:23:54.73

ガイドブック3巻を参照するに、ライオン大将とヘラジカ様の一騎討ちに関しては、どちらもヤル気の真剣勝負なのは確定で、
ヘラジカ様が風船を狙っていないとかライオン大将が自分の風船を割ったなどという記述はなし。
こっからは私見ですが、ヘラジカ様が風船を狙っていないように見えるのは遊びでなくなったことを示す演出上の都合で、
相討ち時には普通にあの横なぎがライオンの腰に付けた風船にヒットしたのでしょう。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:25:03.66

ライオンが自分で割ったならかばんちゃんが何らかのリアクションするはずだと思う
少なくともあの展開あの描写で八百長はないかな
その前のシーンのヘラジカの口上とライオンの真剣な表情で真剣勝負一騎打ちを演出してたし

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:25:33.56

>>542
そういう感じかと
そりゃそうだよ・・・

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:29:17.18

>>542なら八百長はないかな
でも>>539のようにアルマジロとの戦い見る限りヘラジカが風船狙う気ないのもまた事実なんだよな
ちゃんとかばんの台詞等が露骨に入っていてあれを無視するのはちょっと無理がある

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:35:35.27

>>539
申し訳ないがズレてるは悪口じゃなく事実
少なくとも貴方みたいにおまえ呼ばわりしてないし
貴方の感覚ではマジで話が成立しないと思うよ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:37:32.58

ライオンが自分で風船割っちゃうのはスポーツマンシップに反するしドラマツルギー的にもアウト
ただフレンズのスポーツマンシップに「卑怯でない範囲において、勝つことに全力を尽くすべき」という意識があるとは限らないな
>>518の理由から俺は八百長否定派。風船の位置は視聴者に印象づけるために手前に大きく写したものだろう
もし八百長を示唆するものと仮定してあのカットを見るなら、最後の剣さばきで右から左へはたき込む形だったライオンの右手が右後ろに伸びてるのが不自然だが・・・

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:48:55.89

おいおいおいみんなマジかよ（苦笑）
何本気になってあれが八百長とかまともにとらえてんの。
マジかよ…
ライオンがわざと負けたとか、自分で風船割ったけど全力で相手してるんだとか思考回路が完全におかしいよ。
どうかしてるぜ。
位置がとかフォームがとかであれが八百長って幹を見ずに枝葉のみを見るが如き行為というか…
まあ普通に考えて「ない」でしょ（笑）

あえて言うならヘラジカは実際にライオンとの試合でも相手を吹っ飛ばしたがライオンは強いから持ちこたえた。
その結果、攻撃が交錯して互いの風船が割れる…何が不自然？
ぶつかり合う瞬間は見えてもいないんだからあそこでどうなっていても不自然でもない。
しかしあの場面で元から八百長負けする予定だったライオンが相手の意気に応えてわざわざ本気で行く描写を入れといて
そこからわざと自分の風船を割る（しかもその描写はない）っていう意味は何もないじゃないかね。
かばんちゃんもライオンが本気でいったのに驚いた描写はあったし、引き分けと判定している。
これで何のフォローもないのに実はライオンは八百長したんだよって、そりゃ不自然且つ無理がありすぎるだろう。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:51:49.19

>>528 >>538
政治に関しては、
島の長として統治を担い、明確な対価を要求する博士助手がぶっちぎりで、それ以外はないようなものでしょうね。
城を拠点とし、スパイ外交紛いなことを行ったライオン大将も良い線いきそうですし、マネージャーとなったマーゲイも政治的活動を行いそうですが。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:52:11.64

>>547
わざと負ける予定だったライオンがヘラジカの思いを聞いて本気出すことにしたところから見て
相手の本気に本気で応じないと失礼といった意識があるのは明らかだと思う。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 22:56:04.11

>>548
ヘラジカが風船狙う気ないというのは枝葉じゃなくてはっきりと描写にあるんだけど